Nadie ha hablado aquí de “pasta=resultados”, compañero Suso, porque el asunto es mucho más complicado que todo eso.
A las pruebas objetivas en potro para testar la agrupación de que es capaz un arma, se une luego en competición el elemento subjetivo, el factor humano.
En román paladino: Un tuerto no logrará ni darle a España por mucho rifle o carabina de 9.000 € que maneje si apunta con el ojo del parche, no tiene técnica, yerra gestionando el viento y/o elige mal la munición.
Otra cosa es que, con el mismo tirador, apuntando por el ojo bueno, en igualdad de condiciones y eligiendo bien la munición, un arma puntera puede aportar un plus de puntos o, al menos, de V-Bull respecto a otra técnicamente inferior.
Esto es así salvo que pensemos que determinadas fábricas de primerísima fila invierten grandes recursos en investigación y desarrollo por tirar el dinero. O creamos que sus clientes no tienen ni idea de lo que compran o que (todos ellos) lo hacen por un ridículo, por presuntuoso, alarde de nuevo rico.
Un saludo.
***CARABINA WALTHER KK500***
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
suso escribió:Melandru escribió:Glimmer escribió:En investigación, desarrollo e innovación, el conocido acrónimo de I+D+I, llega un momento en que las mejoras crecen en progresión aritmética (poco a poco) y los costes se disparan geométricamente. Es el peaje que hay que pagar por todo progreso tecnológico y cada uno es muy libre de asumirlo... o no.
Un saludo.
Correcto , aveces mejorar un punto en la media supone 1000€ de inversión. Hace muchos años q tiro en Fclass y conozco perfectamente el concepto aunque los resultados están ahí y son perfectamente tangibles.
hombre, asi a bote pronto, y hablando de oidas, esto hace mi mierda de rifle de pobre que cuesta (no que vale) 1.200 euros, a casi 900ms y puntas pesadas, vosotros que sabeis mas cuanta pasta creeis que se necesitaria para bajar de esto?
la teoria esa de pasta =resultados hace aguas afortunadamente, pese a muchos que quieren mantener el tiro en el ambito del señorito con pelas.......y asi nos va
El tema no está en la agrupación, sino en la consistencia. Ese es el secreto
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Glimmer escribió:Nadie ha hablado aquí de “pasta=resultados”, compañero Suso, porque el asunto es mucho más complicado que todo eso.
A las pruebas objetivas en potro para testar la agrupación de que es capaz un arma, se une luego en competición el elemento subjetivo, el factor humano.
En román paladino: Un tuerto no logrará ni darle a España por mucho rifle o carabina de 9.000 € que maneje si apunta con el ojo del parche, no tiene técnica, yerra gestionando el viento y/o elige mal la munición.
Otra cosa es que, con el mismo tirador, apuntando por el ojo bueno, en igualdad de condiciones y eligiendo bien la munición, un arma puntera puede aportar un plus de puntos o, al menos, de V-Bull respecto a otra técnicamente inferior.
Esto es así salvo que pensemos que determinadas fábricas de primerísima fila invierten grandes recursos en investigación y desarrollo por tirar el dinero. O creamos que sus clientes no tienen ni idea de lo que compran o que (todos ellos) lo hacen por un ridículo, por presuntuoso, alarde de nuevo rico.
Un saludo.
Es q las pruebas en potro no son reales son una quimera. P muy bien q hagas las cosas, jamás podrás reproducir esas condiciones.
Cierto es q no p tener una buena carabina vas a tirar bien , pero algo habrá para q la kk triunfe y no pq la grunig cueste el doble. Eso no te lo compro.
Así a bote pronto, te podría nombrar 6 o 7 tiradores q se han pasado de grunig a kk500.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
La alemana KK500 no está funcionando en ventas a nivel europeo. Ni entre los más entusiastas de Walther, que prefieren la 300 y no simplemente por ser más barata.
Una de las críticas que ha recibido es que se ha puesto en órbita por marketing, por seguir la estela de cierre corto rectilíneo de las suizas Grünig/Bleiker pero sin aportar nada sustancial. Súmale a eso que la culata es lo que es, con sus limitaciones estéticas y funcionales de sobra conocidas y relatadas. En cuanto a precio, se queda en tierra de nadie: Ni en los 2500/3000 típicos ni en el sablazo de las estrellas suizas.
Por lo demás, las pruebas en potro son a las armas punteras de competición lo que el túnel del viento y los bancos de potencia a la Fórmula 1: La mejor manera de retratar virtudes y aflorar defectos sin depender del siempre subjetivo factor humano con sus logros y pifias.
PD. Acaba de salir a la venta una 500 de un tirador que tiene Grünig, Bleiker y la 300. Está como nueva y todavía en garantía, doy fe. A 1.000 € menos de lo que costó. Animaros los que os guste ese modelo, porque es una buena oportunidad y el vendedor es además de total confianza.
Un saludo.
Una de las críticas que ha recibido es que se ha puesto en órbita por marketing, por seguir la estela de cierre corto rectilíneo de las suizas Grünig/Bleiker pero sin aportar nada sustancial. Súmale a eso que la culata es lo que es, con sus limitaciones estéticas y funcionales de sobra conocidas y relatadas. En cuanto a precio, se queda en tierra de nadie: Ni en los 2500/3000 típicos ni en el sablazo de las estrellas suizas.
Por lo demás, las pruebas en potro son a las armas punteras de competición lo que el túnel del viento y los bancos de potencia a la Fórmula 1: La mejor manera de retratar virtudes y aflorar defectos sin depender del siempre subjetivo factor humano con sus logros y pifias.
PD. Acaba de salir a la venta una 500 de un tirador que tiene Grünig, Bleiker y la 300. Está como nueva y todavía en garantía, doy fe. A 1.000 € menos de lo que costó. Animaros los que os guste ese modelo, porque es una buena oportunidad y el vendedor es además de total confianza.
Un saludo.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Compañero darilete , tu sabes como tira tu carabina y pq la quieres cambiar ,también sabes pq quieres una kk500 y no otro Grunig o una bleiker. Me parece q en ese sentido lo tienes bastante claro.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Efectivamente, lo tiene clarísimo.
Por eso dice esto de aquí:
Resumiendo: Comparar una Grünig Racer o una Bleiker Challenger II con una 500 es como poner al mismo nivel el Mercedes de Hamilton con el McLaren de Sainz desde el punto de vista técnico (túnel de viento/banco de potencia). Si el español ganase, que podría ser, cosas más raras se han visto, no sería por el elemento objetivo, el coche, sino por manos. Y por genética, teniendo en cuenta el campeonísimo que es su padre.
Un saludo.
Por eso dice esto de aquí:
darilete escribió:La grünig es espectacular y los que la tienen no la venden y yo estoy encantando con ella, en el tema de cambiar las galgas especificas para la munición lapua y eley, mejora sustancialmente la precisión?
Resumiendo: Comparar una Grünig Racer o una Bleiker Challenger II con una 500 es como poner al mismo nivel el Mercedes de Hamilton con el McLaren de Sainz desde el punto de vista técnico (túnel de viento/banco de potencia). Si el español ganase, que podría ser, cosas más raras se han visto, no sería por el elemento objetivo, el coche, sino por manos. Y por genética, teniendo en cuenta el campeonísimo que es su padre.
Un saludo.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Melandru escribió:Compañero darilete , tu sabes como tira tu carabina y pq la quieres cambiar ,también sabes pq quieres una kk500 y no otro Grunig o una bleiker. Me parece q en ese sentido lo tienes bastante claro.
La grünig Racer WC la tengo que serán unos tres meses, la verdad es que estoy contento, en el poco tiempo que llevo solo he probado esta y la anschütz 2007-2013, y la verdad es que noté diferencias.
En relación con la kk500 con la gente que trato, todo el mundo habla maravillas de ella, algunos tuvieron grünig y se pasaron a la kk500, con todo el bombardeo de comentarios positivos por la 500 me pica el gusanillo el saber que sensaciones me trasmite y poder evaluar las dos.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Pues no se hable más.
Si quieres y puedes regalarte un capricho a ver si suena la flauta, compra la 500 que acaba de sacar a la venta Tony, un tirador de primera fila, no un principiante en busca del santo grial, y que tiene también Grünig, Bleiker y la 300.
La vende en definitiva un tipo serio, de absoluta confianza, con la garantía del arma en vigor, casi sin uso, esto es, como nueva, y a un estupendo precio.
Suerte y al toro, porque es una oportunidad.
Si quieres y puedes regalarte un capricho a ver si suena la flauta, compra la 500 que acaba de sacar a la venta Tony, un tirador de primera fila, no un principiante en busca del santo grial, y que tiene también Grünig, Bleiker y la 300.
La vende en definitiva un tipo serio, de absoluta confianza, con la garantía del arma en vigor, casi sin uso, esto es, como nueva, y a un estupendo precio.
Suerte y al toro, porque es una oportunidad.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Glimmer escribió:Efectivamente, lo tiene clarísimo.
Por eso dice esto de aquí:darilete escribió:La grünig es espectacular y los que la tienen no la venden y yo estoy encantando con ella, en el tema de cambiar las galgas especificas para la munición lapua y eley, mejora sustancialmente la precisión?
Resumiendo: Comparar una Grünig Racer o una Bleiker Challenger II con una 500 es como poner al mismo nivel el Mercedes de Hamilton con el McLaren de Sainz desde el punto de vista técnico (túnel de viento/banco de potencia). Si el español ganase, que podría ser, cosas más raras se han visto, no sería por el elemento objetivo, el coche, sino por manos. Y por genética, teniendo en cuenta el campeonísimo que es su padre.
Un saludo.
Es evidente, las comparaciones son odiosas. Si entre los 10 primeros del campeonato de España de Mini Fclass a 100 hay sobré 6 walther y una grunig, esta todo dicho.
Darío, el q te la vendió a ti, q tiene ahora?
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
...sobre todo si valen la mitad o, a veces, la tercera
parte.
Recordemos a esos que cuando empezó el BR en Españistán ponían en solfa la superior calidad, objetiva e incuestionable, de los rifles norteamericanos Kelby’s y Speedy Gonzales medida en potro con idéntico argumento estadístico: El uno contra nueve de otras marcas más baratas en el top ten ibérico de andar por casa. El porcentaje cambia cuando se constata lo que se emplea en países bastante más desarrollados que éste, obviamente.
Sea como fuere, la prueba del algodón de la sinceridad argumental sería ofrecerle a alguno una Grünig/Bleiker nueva a precio rebajadísimo de Walther y ver con qué se quedaba...
parte.
Recordemos a esos que cuando empezó el BR en Españistán ponían en solfa la superior calidad, objetiva e incuestionable, de los rifles norteamericanos Kelby’s y Speedy Gonzales medida en potro con idéntico argumento estadístico: El uno contra nueve de otras marcas más baratas en el top ten ibérico de andar por casa. El porcentaje cambia cuando se constata lo que se emplea en países bastante más desarrollados que éste, obviamente.
Sea como fuere, la prueba del algodón de la sinceridad argumental sería ofrecerle a alguno una Grünig/Bleiker nueva a precio rebajadísimo de Walther y ver con qué se quedaba...
Última edición por Glimmer el 12 Ago 2020 16:15, editado 7 veces en total.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Melandru escribió:Glimmer escribió:Efectivamente, lo tiene clarísimo.
Por eso dice esto de aquí:darilete escribió:La grünig es espectacular y los que la tienen no la venden y yo estoy encantando con ella, en el tema de cambiar las galgas especificas para la munición lapua y eley, mejora sustancialmente la precisión?
Resumiendo: Comparar una Grünig Racer o una Bleiker Challenger II con una 500 es como poner al mismo nivel el Mercedes de Hamilton con el McLaren de Sainz desde el punto de vista técnico (túnel de viento/banco de potencia). Si el español ganase, que podría ser, cosas más raras se han visto, no sería por el elemento objetivo, el coche, sino por manos. Y por genética, teniendo en cuenta el campeonísimo que es su padre.
Un saludo.
Es evidente, las comparaciones son odiosas. Si entre los 10 primeros del campeonato de España de Mini Fclass a 100 hay sobré 6 walther y una grunig, esta todo dicho.
Darío, el q te la vendió a ti, q tiene ahora?
El que me vendio la grünig se compro una KK500 y en el primer campeonato, no recuedo el lugar, q participo quedó primero en pesados.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Eso no prueba nada.
Es como el que vende un Lamborghini Diablo para comprar un 911 por gusto personal, por hacer caja con la diferencia de precio... o por seguidismo. Es muy libre de hacerlo, pero un Lambo es un Lambo.
O como ese otro que vendió un ‘Bernardo’ para comprar un Remington porque en las competiciones de su zona se veían muchos de esa marca.
Es como el que vende un Lamborghini Diablo para comprar un 911 por gusto personal, por hacer caja con la diferencia de precio... o por seguidismo. Es muy libre de hacerlo, pero un Lambo es un Lambo.
O como ese otro que vendió un ‘Bernardo’ para comprar un Remington porque en las competiciones de su zona se veían muchos de esa marca.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Es cierto , pero desde entonces donde va gana.....
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
darilete escribió:Melandru escribió:Glimmer escribió:Efectivamente, lo tiene clarísimo.
El que me vendio la grünig se compro una KK500, y en el primer campeonato, no recuedo el lugar, q participo quedó primero en pesados.
Hola Dario, el que te vendio la Grünig, tampoco tiene ya la KK500, ahora tiene una 1913, en fin de eso no te puedes fiar, hay personas que aun teniendo resultados siguen provando y provando etc etc.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Efectivamente, Tony.
Hay probadores compulsivos, insumisos en el cielo, persuadidos de que lo bueno está reñido con lo mejor.
Como esos que teniendo marisco sentimental en casa degustan fuera platos de casquería gastronómica por la novedad.
Somos muchos los que nos quedamos con los productos de tu tierra: Jamón de Dehesa, queso Sabino o tortas del Casar. No necesitamos hacer experimentos con ‘tortilla deconstruida sobre pimientos de Padrón vaporizados con Oporto’, porque sabemos lo que nos gusta, distinguimos lo bueno y, como todo el mundo, aspiramos a lo mejor.
Que lo consigamos o no, es ya otra historia, pero en esta vida debemos tener todos claro que para fundir una farola hay que apuntar a la luna porque, de lo contrario, nos acabarán colando el vino de la foto como si fuera un Barón de Chirel de gran reserva:
Hay probadores compulsivos, insumisos en el cielo, persuadidos de que lo bueno está reñido con lo mejor.
Como esos que teniendo marisco sentimental en casa degustan fuera platos de casquería gastronómica por la novedad.
Somos muchos los que nos quedamos con los productos de tu tierra: Jamón de Dehesa, queso Sabino o tortas del Casar. No necesitamos hacer experimentos con ‘tortilla deconstruida sobre pimientos de Padrón vaporizados con Oporto’, porque sabemos lo que nos gusta, distinguimos lo bueno y, como todo el mundo, aspiramos a lo mejor.
Que lo consigamos o no, es ya otra historia, pero en esta vida debemos tener todos claro que para fundir una farola hay que apuntar a la luna porque, de lo contrario, nos acabarán colando el vino de la foto como si fuera un Barón de Chirel de gran reserva:
- Adjuntos
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Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Campeonato de alta precisión de Valencia de ayer.
Varmint ligero , podio tres kk500
Varmint pesado, podio dos kk500 y una anschutz
La q ganó es la q tuvo el q te vendió la grunig
Varmint ligero , podio tres kk500
Varmint pesado, podio dos kk500 y una anschutz
La q ganó es la q tuvo el q te vendió la grunig
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Melandru escribió:Campeonato de alta precisión de Valencia de ayer.
Varmint ligero , podio tres kk500
Varmint pesado, podio dos kk500 y una anschutz
La q ganó es la q tuvo el q te vendió la grunig
Hay que reconocer que la KK500 va muy bien viendo los resultados y comentarios de gente, los hechos están ahí, por eso mi deseo y curiosidad algún día de probarla para compararlas.
Re: ***CARABINA WALTHER KK500***
Melandru escribió:Campeonato de alta precisión de Valencia de ayer.
Varmint ligero , podio tres kk500
Varmint pesado, podio dos kk500 y una anschutz
Miguel Salvador Jiménez, tirador perteneciente a la Federación de Castilla-La Mancha, obtuvo medalla de plata en los Campeonatos de España de Pistola Neumática 2006, también celebrados en Valencia, con una GAMO COMPACT que, a día de hoy, catorce años después, no llega a 260 €.
Ergo... los suizos (y otros muchos centroeuropeos), que no tienen por lo visto el nivel técnico de los tiradores españoles o marroquíes ni, por supuesto, su pulmón económico para permitirse entre lo bueno lo mejor, eligen Grünig o Bleiker en modalidades de arma larga por extravagancia.
Un saludo y feliz agosto.
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