Cetme L posible venta en España por Rks Plus

[topp]

Joder ni que fueran los cañones de mantequilla.. Yo creo que hay mucho radio macuto y leyenda urbana...

[oteflo]

Joder ni que fueran los cañones de mantequilla.. Yo creo que hay mucho radio macuto y leyenda urbana...

no hay radio macuto...eran mierda...pero mierda de la mejor!

[Pablomoysan]

Por supuesto. Hablar es gratis y puedes tener la opinión que quieras, pero que el cañón no es el mismo que el alemán es un hecho y que los que se han hartado a tirar cargadores en Afganistán no han tenido problemas y confían a el su vida, también.

A ver si es que aquí los cañones los hacen sin gluten y HK no impone unas especificaciones o unos aceros normalizados para que cada país haga lo que quiera y pueda perjudicar la fama de su producto.

En Bosnia también hubo militares españoles que se hartaron de disparar con su CETME L dependiendo su vida de ese arma sin que ello equivalga a que no tenía fallos pero ninguno confió su vida ni a los de Santa Bárbara ni a los de HK ya que no pudieron elegir el arma. Ni siquiera era como las lentejas que las tomas o la dejas sino que la tomas por narices.

Se ve que estas puesto en el tema,habian unidades donde se disponia de cargadores de 20.

Alimentación: Cargadores STANAG de 10, 20 y 30 cartuchos.

El CETME l se entregaba con cargadores de 12 y de 30 cartuchos. Otra cosa es que unidades que disponían del M16 pudieran intercambiar sus cargadores de 20 cartuchos aunque al final va a resultar que había unidades que en sus ratos libres usaban cargadores limitados a 3 cartuchos y luego apoyar los cañones en árboles y muros para poder coleccionar cañones doblados.

Lo dicho, hablar es muy fácil.

Te repito que a nosotros no nos pasa eso. Y te lo digo porque es mi herramienta de trabajo y la conozco bien. Te hablo desde la experiencia propia. Por como hablas deduzco que fuiste militar. Hace cuánto que no coges un G36? Hablas del como doblabas eles pero del G36 no aportas experiencia personal.

Cuando saltó la liebre de los G36 alemanes fue porque los propios militares alemanes lo denunciaron. Eso no ha pasado aquí. No conozco a nadie que hable mal de la precisión del G36 ni de que se haya deformado ningún cañón. Y en Afganistán ha habido situaciones de fundir más de 4 cargadores seguidos.

Pero vamos, ante la necedad no se puede hacer mucho. Sorprendenos con otra de tus recurrentes respuestas sin fundamento. Yo solo he aportado mi experiencia y la de mi entorno.

[Fernoked]

Lo dicho, hablar es muy fácil.

Igual de fácil para uno que para otro ¿o es que adoleces de alguna alteración del lenguaje?

Te repito que a nosotros no nos pasa eso. Y te lo digo porque es mi herramienta de trabajo y la conozco bien.

Será que a vuestros cañones los han bañado en Zumusol o vienen con bífidus activo. Quizá es que no la conoces tan bien porque cualquier tirador de alta precisión sabe que según se va calentando el cañón el punto de impacto varía y luego comienzan a dispersarse los disparos aunque parece que no te has percatado de ello y es normal porque en las condiciones bajo las que se dispara en la instrucción militar es muy difícil que os deis cuenta.

Pretendes comparar tu experiencia en un campo de tiro militar con los resultados obtenidos en pruebas de laboratorio y puedes creerme si te digo que son muchos más fiables las conclusiones obtenidas en las pruebas que las de tu experiencia apretando gatillos.

Ya aporto mi experiencia en las observaciones que hago porque sé como funciona el régimen militar y puedo distinguir una situación creíble de una muy poco probable aunque como experiencia si que puedo decir que se nos tenía prohibido disparar ráfagas largas con el CETME L y el fuego automático se limitaba a ráfagas cortas (como debe ser). Contar batallitas no suele ayudar a sacar conclusiones, expresiones como "yo me fundía 10 cargadores y el arma seguía funcionando" no arroja datos precisos ni aclara cuestiones relevantes.

En cambio, me parece irresponsable que desde el ejército o desde el Ministerio de Defensa se niegue que los G36 españoles tengan las mismas limitaciones que los alemanes porque impide aprovechar la experiencia de estos e instruir a los soldados en los resultados un uso inadecuado del arma. Decir que en un combate pueden darle al gatillo con alegría que no pasa nada conduce a los mismos resultados que obtuvieron en el ejército de los EEUU cuando al introducir el M16 dijeron que no necesitaba limpiarse.

Cuando saltó la liebre de los G36 alemanes fue porque los propios militares alemanes lo denunciaron. Eso no ha pasado aquí. No conozco a nadie que hable mal de la precisión del G36 ni de que se haya deformado ningún cañón. Y en Afganistán ha habido situaciones de fundir más de 4 cargadores seguidos.

Los alemanes se pasaron más de 10 años la mar de contentos con sus juguetes (igual que tú ahora) hasta que sucedió ese incidente y decidieron investigar con el resultado que cualquier usuario experimentado de armas ya sabía de antemano.

¿Así que en una situación de combate podían distinguir la precisión de los disparos vaciando en automático más de 4 cargadores? ¿Es que estaban estáticos sin moverse vaciando cargadores y sin cambiar la posición del arma? ¿Los objetivos se quedaban quietos para poder hacer agrupaciones? ¿Y luego también se acercaban al lugar de los impactos a medir la dispersión?
Para esto se aprovecha la experiencia, para saber como suceden los hechos y discernir entre una situación ideal para apreciar la dispersión o deformación del cañón y otra en la que ello no es posible.

Sorprendenos con otra de tus recurrentes respuestas sin fundamento. Yo solo he aportado mi experiencia y la de mi entorno.

El fundamento lo debe aportar quién alega que los cañones españoles son diferentes. Dinos en qué ¿sabes que acero o técnica se utiliza para que sean distintos? ¿Es que ahúman los cañones con el botafumeiros de la Catedral de Santiago?.

Lo siento pero no has sabido aprovechar tu experiencia y aprender de ella.

[VP70Z]

Otras opiniones interesantes, aunque el hilo se está desviando hacia la fiabilidad del G36.

https://www.forgottenweapons.com/the-tr ... ntroversy/

[Pablomoysan]

Lo dicho, hablar es muy fácil.

Igual de fácil para uno que para otro ¿o es que adoleces de alguna alteración del lenguaje?

Te repito que a nosotros no nos pasa eso. Y te lo digo porque es mi herramienta de trabajo y la conozco bien.

Será que a vuestros cañones los han bañado en Zumusol o vienen con bífidus activo. Quizá es que no la conoces tan bien porque cualquier tirador de alta precisión sabe que según se va calentando el cañón el punto de impacto varía y luego comienzan a dispersarse los disparos aunque parece que no te has percatado de ello y es normal porque en las condiciones bajo las que se dispara en la instrucción militar es muy difícil que os deis cuenta.

Pretendes comparar tu experiencia en un campo de tiro militar con los resultados obtenidos en pruebas de laboratorio y puedes creerme si te digo que son muchos más fiables las conclusiones obtenidas en las pruebas que las de tu experiencia apretando gatillos.

Ya aporto mi experiencia en las observaciones que hago porque sé como funciona el régimen militar y puedo distinguir una situación creíble de una muy poco probable aunque como experiencia si que puedo decir que se nos tenía prohibido disparar ráfagas largas con el CETME L y el fuego automático se limitaba a ráfagas cortas (como debe ser). Contar batallitas no suele ayudar a sacar conclusiones, expresiones como "yo me fundía 10 cargadores y el arma seguía funcionando" no arroja datos precisos ni aclara cuestiones relevantes.

En cambio, me parece irresponsable que desde el ejército o desde el Ministerio de Defensa se niegue que los G36 españoles tengan las mismas limitaciones que los alemanes porque impide aprovechar la experiencia de estos e instruir a los soldados en los resultados un uso inadecuado del arma. Decir que en un combate pueden darle al gatillo con alegría que no pasa nada conduce a los mismos resultados que obtuvieron en el ejército de los EEUU cuando al introducir el M16 dijeron que no necesitaba limpiarse.

Cuando saltó la liebre de los G36 alemanes fue porque los propios militares alemanes lo denunciaron. Eso no ha pasado aquí. No conozco a nadie que hable mal de la precisión del G36 ni de que se haya deformado ningún cañón. Y en Afganistán ha habido situaciones de fundir más de 4 cargadores seguidos.

Los alemanes se pasaron más de 10 años la mar de contentos con sus juguetes (igual que tú ahora) hasta que sucedió ese incidente y decidieron investigar con el resultado que cualquier usuario experimentado de armas ya sabía de antemano.

¿Así que en una situación de combate podían distinguir la precisión de los disparos vaciando en automático más de 4 cargadores? ¿Es que estaban estáticos sin moverse vaciando cargadores y sin cambiar la posición del arma? ¿Los objetivos se quedaban quietos para poder hacer agrupaciones? ¿Y luego también se acercaban al lugar de los impactos a medir la dispersión?
Para esto se aprovecha la experiencia, para saber como suceden los hechos y discernir entre una situación ideal para apreciar la dispersión o deformación del cañón y otra en la que ello no es posible.

Sorprendenos con otra de tus recurrentes respuestas sin fundamento. Yo solo he aportado mi experiencia y la de mi entorno.

El fundamento lo debe aportar quién alega que los cañones españoles son diferentes. Dinos en qué ¿sabes que acero o técnica se utiliza para que sean distintos? ¿Es que ahúman los cañones con el botafumeiros de la Catedral de Santiago?.

Lo siento pero no has sabido aprovechar tu experiencia y aprender de ella.

Mira, no pierdo más el tiempo con alguien que habla del G36 con tanta seguridad sin haber cogido nunca uno. Te aclaro lo último y ya después vuelves a contestar para quedarte más tranquilo y listo.

El marcaje del banco de pruebas del G36 alemán y el español son distintas (cosa que no sabes porque nunca lo has visto). Eso denota que el cañón no fue una de las piezas alemanas del G36E. Utiliza la burla para descalificar, pero ¿Sabes que la procedencia de los materiales influye en la calidad del producto final? Pues ya lo sabes. No los bañan con zumosol, no. Zumosol es lo que bebes tu mientras buscas dar lecciones sin tener NPI en cualquier tema como he visto en el foro. Maestro liendres.

Te apoyas mucho en esas pruebas de laboratorio que nunca has visto y yo no dudo de ellas. Pero te hablo de mi experiencia porque la considero relevante ya que el G36 es mi herramienta de trabajo. Y aunque para ti no sea relevante, para los fabricantes lo es. Los ingenieros encargan en muchas ocasiones buscar fallos y mejoras de vehículos, armamento, vestuario, etc. Pero claro, tu sabes más que nosotros, que somos profesionales de las armas. Pues no. A quien seguro no van a preguntar nadie la opinión sobre el G36 es a ti.

Dices que conoces el régimen militar. JA! ¿Y me acusas a mí de contar batallitas? Yo solo he dado mi opinión, basada en mi experiencia personal a una alusión de éste hilo al G36. Tú nos hablas de lo macho que eras doblando cañones...sin comentarios.

Finalmente, nosotros no somos tiradores de precisión ni nos importa demasiado la dispersión, aunque lo practicamos. Nos adiestran para dar a un torso a 200m con las pulsaciones por los techos. Así que si después de tirar 60 cartuchos a ráfaga entro en posición, busco un blanco, apunto bien y no le doy, no estamos hablando de falta de agrupación sino de un error muy grande. Supongo que de ahí lo de los 50cm de error. Pero vamos, que yo no estuve ahí. Parece que tú si porque tienes más detalles que yo.

Y bueno, sigues descalificandome poniendo en duda mi experiencia. Bueno, sin conocerte a ti, te aseguro que tengo más experiencia como militar y con armas que tú. Yo no sería tan necio de hablar con tanta seguridad de algo que no conozco.

Hasta luego

[Pablomoysan]

Otras opiniones interesantes, aunque el hilo se está desviando hacia la fiabilidad del G36.

https://www.forgottenweapons.com/the-tr ... ntroversy/

Lo siento, culpa mía. Soy nuevo en este foro y estoy aprendiendo a no enzarzarme en discusiones estúpidas.

Saludos!

[topp]

Yo tengo amigos militares que usan el G36 a diario y no tienen ninguna pega sobre el es un arma estupenda (otra cosa es que te guste o no) las pruebas que valen de verdad son las del uso diario y mas en combate, las de laboratorio estan bien cuando son fallos catastroficos del arma sin llevarla al límite, y son por fallo de materiales o construccion. (Aparte que cualquier problema se subsana rapidamente).. Pero en un G36 no va a tener problemas en un fregado por muchos cargadores que se tire. Yo tengo el hk SL8 la version civil convertida a G36 semi y es un arma cojonuda y el mio tira el 222RM no el 222 estandar, ni el 223 como usan los militares. Y va como la seda.

[Fernoked]

El marcaje del banco de pruebas del G36 alemán y el español son distintas (cosa que no sabes porque nunca lo has visto).

Quizá te sorprenda saber que aquí casi todo el mundo sabe que los marcajes dependen del lugar donde se fabrique el arma o de donde posteriormente se vuelva a pasar por el banco de pruebas. Eso no indica que un acero sea mejor que otro ni denota nada más que no son peligrosos para su uso.

Quizás creas que las marcas son runas celtas que imbuen de poderes mágicos al arma pero no es así. Creer que los cañones españoles son mejores es un acto de fe porque sigues sin decir qué tipo de acero o técnica de fabricación se usa para ser mejor.

¿Sabes que la procedencia de los materiales influye en la calidad del producto final?

Sé que el uso de aceros normalizados o estandarizados hacen que tengan las mismas propiedades en cualquier lado. Aunque a lo mejor crees que los g36 se fabrican con acero toledano.

Los ingenieros encargan en muchas ocasiones buscar fallos y mejoras de vehículos, armamento, vestuario, etc. Pero claro, tu sabes más que nosotros, que somos profesionales de las armas.

Es al revés. Eres tú quién al parecer sabe más que los ingenieros de HK y de los técnicos que hicieron las pruebas. Habrá gente que otorgue más credibilidad a un ingeniero y a sus estudios técnicos que a un profesional de las armas que afirma ir gastando cargadores de 10 en 10 y otros al revés. De todo hay en la viña del señor.

Los ingenieros fijan el punto donde el arma comienza a fallar y un verdadero profesional usa esa información para conocer los límites en el uso de su herramienta.

Finalmente, nosotros no somos tiradores de precisión ni nos importa demasiado la dispersión, aunque lo practicamos. Nos adiestran para dar a un torso a 200m con las pulsaciones por los techos.

Pues ya te comenté antes que en las condiciones en las que se tira en el ejército no se puede saber cuando el calor comienza a afectar al arma pues cuando un infante lo comienza a percibir el desastre ya es inminente como les sucedió a los alemanes.

Antes decías que los g36 españoles ni se inmutaban con el calor de los disparos ahora dices que si pero que no importa, ya vamos avanzando ¿ahora que tal si me dices con cuando disparos se comienza a deformar el cañón o es que no se deforma nunca? Con la mg como tardes un poco en cambiar de cañón ves como baja notoriamente el punto de impacto así que con un g36 no creo aguante más con un cañón más delgado.

Y bueno, sigues descalificandome poniendo en duda mi experiencia.

Que fino y susceptible nos ha salido para ser un curtido militar en combate aunque el que recurre al insulto eres precisamente tú ¡A llorar a la llorería!

Aunque este estilo me recuerda a alguien: Comienza presumiendo de gestas heroicas, luego tilda a los demás de ignorante exponiendo unos supuestos conocimientos secretos que sabe hasta el último mono, intenta retorcer el debate poniendo en boca de otros cosas que nunca ha dicho (como lo de retorcer cañones), y cuando se queda sin argumentos recurre al insulto a la vez que se hace la víctima.

Soy nuevo en este foro...

[corporal_hicks]

A no ser que el cañón de los g36 españoles se hayan forjado en el Monte del Destino junto con el anillo de Sauron me temo que tienen los mismos problemas que los alemanes. Mientras que en el ejército teutón sometieron sus fusiles a pruebas de laboratorio en España se han limitado a decir "no hemos recibido quejas" o "pues para mí que van bien" que es lo mismo que podrían haber dicho los alemanes durante más de una década hasta que por un incidente sometieron a sus fusiles a testeo.

https://youtu.be/MfPHZFsw40M
Para que le eches un vistazo, que hablar desde la barra del bar es muy fácil....

[alvaro95]

A no ser que el cañón de los g36 españoles se hayan forjado en el Monte del Destino junto con el anillo de Sauron me temo que tienen los mismos problemas que los alemanes. Mientras que en el ejército teutón sometieron sus fusiles a pruebas de laboratorio en España se han limitado a decir "no hemos recibido quejas" o "pues para mí que van bien" que es lo mismo que podrían haber dicho los alemanes durante más de una década hasta que por un incidente sometieron a sus fusiles a testeo.

https://youtu.be/MfPHZFsw40M
Para que le eches un vistazo, que hablar desde la barra del bar es muy fácil....

Muy crack el de forgoten weapons

[Fernoked]

https://youtu.be/MfPHZFsw40M
Para que le eches un vistazo, que hablar desde la barra del bar es muy fácil....

Es curioso que el del video desde su sillón venga a decir lo mismo que yo desde mi barra de bar:

- Cuando el cañón se calienta comienza a dispersar los impactos.
- No es un arma diseñada para hacer fuego sostenido.
- El arma funciona bien siempre que la uses para lo que fue diseñada.

También entra en otras consideraciones que aquí no hemos tocado pero lo que no aclara es el secreto de los cañones españoles que les hace más resistentes que el resto de g36. Señala además el problema del polímero en la unión del cañón que tampoco hemos tocado pero seguramente el plástico español también sea de más calidad que el de los g36 fabricados en Alemania.

[corporal_hicks]

https://youtu.be/MfPHZFsw40M
Para que le eches un vistazo, que hablar desde la barra del bar es muy fácil....

Es curioso que el del video desde su sillón venga a decir lo mismo que yo desde mi barra de bar:

- Cuando el cañón se calienta comienza a dispersar los impactos.
- No es un arma diseñada para hacer fuego sostenido.
- El arma funciona bien siempre que la uses para lo que fue diseñada.

También entra en otras consideraciones que aquí no hemos tocado pero lo que no aclara es el secreto de los cañones españoles que les hace más resistentes que el resto de g36. Señala además el problema del polímero en la unión del cañón que tampoco hemos tocado pero seguramente el plástico español también sea de más calidad que el de los g36 fabricados en Alemania.

Curioso es tambien que diga que el famoso informe oficial sobre el "defectuoso" G36 no existe...

[VP70Z]

https://youtu.be/MfPHZFsw40M
Para que le eches un vistazo, que hablar desde la barra del bar es muy fácil....

Es curioso que el del video desde su sillón venga a decir lo mismo que yo desde mi barra de bar:

- Cuando el cañón se calienta comienza a dispersar los impactos.
- No es un arma diseñada para hacer fuego sostenido.
- El arma funciona bien siempre que la uses para lo que fue diseñada.

También entra en otras consideraciones que aquí no hemos tocado pero lo que no aclara es el secreto de los cañones españoles que les hace más resistentes que el resto de g36. Señala además el problema del polímero en la unión del cañón que tampoco hemos tocado pero seguramente el plástico español también sea de más calidad que el de los g36 fabricados en Alemania.

Entonces donde esta la polemica con el dichoso fusil. Todos esos puntos que aludes lo tienen todos los FUSA. Este fabricado el cañon en Alemania,España o con Adamantiun.

[Fernoked]

Curioso es tambien que diga que el famoso informe oficial sobre el "defectuoso" G36 no existe...

Él podrá decir que no le consta, o que no ha visto el informe, pero no que no exista a no ser que trabaje en el Instituto Ernst Mach donde se someten a prueba las armas. Esta misma página (junto con otras) informó de la existencia de tal informe https://www.armas.es/militar/el-ejercito-de-lituania-refrenda-su-confianza-en-el-hk-g36 y además el Gobierno Alemán demandó a HK por incumplimiento de contrato ¿Sabes que se necesita para presentar una demanda de este tipo? Pues un informe pericial por lo que a mí no me cabe duda de la existencia del informe.

Creerse todo lo que sale en YouTube y tener falta de capacidad crítica raramente es compatible con la formulación de opiniones fundadas.

Entonces donde esta la polemica con el dichoso fusil. Todos esos puntos que aludes lo tienen todos los FUSA. Este fabricado el cañon en Alemania,España o con Adamantiun.

Eso deberías preguntárselo mejor a quienes afirman que a los g36 españoles no les afecta nada de eso, porque es lo que he manifestado desde el principio.

[antares308]

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https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... r-cetme-l/