Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

[wibols]

Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.


Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.

[stvntman]

Gracias a todos por vuestras respuestas.
Por lo que puedo recordar de aquellas épocas, que no es mucho, la carabina más parecida diría que es la Voere de la foto https://www.armeriamonserrat.com/escopet ... 22-lr.html aunque sin mira telescópica. Observad el cerrojo tipo rosca.

[stvntman]

Llamadme nostálgico pero lo vuelvo a decir, las virtudes de una carabina del calibre 22 lr con el sistema que los anglosajones llaman Bolt & Semi Auto Rifle son evidentes: cadencia de disparo por un lado y precisión más alcance por el otro. Todo en uno. Si hoy en día un fabricante de prestigio se atreviera con ello produciendo una escopetilla de poco peso y un cañón de calidad creo que más de uno comenzaría a plantearse su regalo de Reyes.

[JJWinchester]

Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.

Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.

Preciosa esa Beretta... ¿te ha dado algún problema mecánico por el sistema combinado? ¿Es fiable? ¿Notas mejora real en la precisión por pasar de semi a repetición, o es leyenda? Soy un poco escéptico con este tema, sobre todo en las 22.

Pregunto demasiado, lo sé...

[manolosolo]

No creo que sea leyenda, la diferencia de precisión de un arma que dispara completamente acerrojada, a una semiauto, que lo único que sujeta al frente el pistón, es un muelle......y en armas de mayor calibre, un fusil de cerrojo, de los buenos, es mucho mas preciso que uno semiauto, de los buenos también. Ni siquiera el H&K PSG1, uno de los mas refinados fusiles semiauto de precision, supera a un cerrojo de calidad, y eso, que hablamos de unos 10.000 €, que costaba ya hace años.... Ojo, que los semiauto de gran calibre, también disparan acerrojados, pero siempre se consigue un mejor "head space" y ajuste en los cerrojos manuales....
Saludos.

[JJWinchester]

Manolo, todo lo que comentas lo conozco más o menos, y supongo que es la opinión más extendida y aceptada. Lo que pretendo preguntando al compañero es conocer una experiencia concreta en un arma que puede funcionar de ambas maneras (acerrojada, o sólo con cierre por inercia de masas), manteniendo exactamente iguales el resto de parámetros del arma.

Recuerdo que algo similar posteó un forero sobre un rifle ruso de mayor calibre, y su impresión parecía ratificar lo que dices. Pero en este caso hablamos de una carabina del 22LR y cañón pesado, donde sospecho que la diferencia de comportamiento entre ambos modos de funcionamiento puede ser más sutil. Además es el calibre que utilizo, por lo que me interesa especialmente...

Aunque como se comenta en otro hilo, luego la munición convencional del 22 tiene una variabilidad tremenda, que puede que se trague todas nuestras sutilezas de cerrojos y semis...

[wibols]

Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.

Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.

Preciosa esa Beretta... ¿te ha dado algún problema mecánico por el sistema combinado? ¿Es fiable? ¿Notas mejora real en la precisión por pasar de semi a repetición, o es leyenda? Soy un poco escéptico con este tema, sobre todo en las 22.

Pregunto demasiado, lo sé...

Problemas mecanicos ninguno, y eso que tiene mas años que yo, funciona como un reloj, el unico problema que tuve es que llego sin el dioptero ni el tunel delantero, le puse un visorcillo pero lleva un escaso rail de 15mm, las monturas de Cz no le sirven porque las Cz tienen la parte superior del rail plana y la beretta redonda, al final tuve que pedirle a un amigo fresador que partiendo de unas monturas chinas de aliexpres me las adaptase.

Respecto a la precision, lo unico que noto es que tirando en semi baja un poco el punto de impacto, seguramente porque utiliza parte de la energia de la bala en mover el cerrojo y la bala sale con menos velocidad, pero una vez centrado, las agrupaciones son iguales.

[JJWinchester]

Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.

Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.

Preciosa esa Beretta... ¿te ha dado algún problema mecánico por el sistema combinado? ¿Es fiable? ¿Notas mejora real en la precisión por pasar de semi a repetición, o es leyenda? Soy un poco escéptico con este tema, sobre todo en las 22.

Pregunto demasiado, lo sé...

Problemas mecanicos ninguno, y eso que tiene mas años que yo, funciona como un reloj, el unico problema que tuve es que llego sin el dioptero ni el tunel delantero, le puse un visorcillo pero lleva un escaso rail de 15mm, las monturas de Cz no le sirven porque las Cz tienen la parte superior del rail plana y la beretta redonda, al final tuve que pedirle a un amigo fresador que partiendo de unas monturas chinas de aliexpres me las adaptase.

Respecto a la precision, lo unico que noto es que tirando en semi baja un poco el punto de impacto, seguramente porque utiliza parte de la energia de la bala en mover el cerrojo y la bala sale con menos velocidad, pero una vez centrado, las agrupaciones son iguales.

Interesante, muchas gracias. Este es el tipo de experiencia al que me refería. Luego, a efectos prácticos, la merma en la precisión es insignificante.

Lo que me lleva a cuestionar la utilidad de disponer de este doble sistema de funcionamiento... no le veo la ventaja. ¿quizá para poder utilizarlas en alguna situación en las que las semis estuviesen prohibidas? Caza, tiro, no digo en España sino quizá en algún otro lugar.

O como decían los mandos yanquis que cuestionaron la adopción del Garand.... "mejor los de cerrojo que luego los soldados gastan demasiada munición"

[wibols]

Al menos para mi y a 50m no la aprecio.

Esta es mi beretta olimpia

[mikez14]

Hace unos 22 o 23 años, mi padre vendió una carabina Krico del 22 que tenía ese sistema. La palanca del cerrojo era un tetón que si lo presionabas hacia adentro disparaba cono un cerrojo, si lo dejabas extraido disparaba semi.
Recuerdo tirar con ella y que era muy precisa.
Le he preguntado a mi padre sobre la precisión en cada modo y me dice que en cerrojo el punto de impacto era un poco más arriba que en semi, y además la agrupación era un poco más cerrada, pero no demasiado. Era muy precisa de las dos formas.
La munición que usaba por lo general era remington, cci, winchester, alguna rws, pero todas de alta velocidad de las más normales. Con munición match no se si hubiera habido más diferencia o no.
Recuerdo que en su momento la cambió por 1500 cartuchos de escopeta en una armeria. La de veces que le he dicho que fue una lástima deshacerse de ella.

[JJWinchester]

Según como fueran los cartuchos, si haces cuentas tampoco fue un timo... otra cosa es que los cartuchos los quemas, y la carabina sería un recuerdo que usarías ahora.

Yo empecé en esto de las armas hace bastantes años, sin gran afición, sólo por conservar una escopeta del 12 de mi padre, quien se cansó de renovar licencia ya que él no la utilizaba. No me gustaba quedarnos sin ella. Desde que padre, más tarde, murió, tengo claro que yo al menos no la venderé.

[SieteCalaveras]

Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.

Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.

Preciosa esa Beretta... ¿te ha dado algún problema mecánico por el sistema combinado? ¿Es fiable? ¿Notas mejora real en la precisión por pasar de semi a repetición, o es leyenda? Soy un poco escéptico con este tema, sobre todo en las 22.

Pregunto demasiado, lo sé...

Problemas mecanicos ninguno, y eso que tiene mas años que yo, funciona como un reloj, el unico problema que tuve es que llego sin el dioptero ni el tunel delantero, le puse un visorcillo pero lleva un escaso rail de 15mm, las monturas de Cz no le sirven porque las Cz tienen la parte superior del rail plana y la beretta redonda, al final tuve que pedirle a un amigo fresador que partiendo de unas monturas chinas de aliexpres me las adaptase.

Respecto a la precision, lo unico que noto es que tirando en semi baja un poco el punto de impacto, seguramente porque utiliza parte de la energia de la bala en mover el cerrojo y la bala sale con menos velocidad, pero una vez centrado, las agrupaciones son iguales.

Es un poco tarde para contestarte, acabo de ver este hilo tan interesante
Yo tengo dos krico semi con función de tirar con cerrojo y la ventaja más importante es que si no tienes munición de alta velocidad para tirar en semi, puedes usar estándar para tirar en cerrojo si ves que no tiene fuerza para recargar.
En cuanto a precisión, yo no he notado diferencia . Son muy precisas en ambos casos. Ya no hacen armas así

Un saludo

[JJWinchester]

Es un poco tarde para contestarte, acabo de ver este hilo tan interesante
Yo tengo dos krico semi con función de tirar con cerrojo y la ventaja más importante es que si no tienes munición de alta velocidad para tirar en semi, puedes usar estándar para tirar en cerrojo si ves que no tiene fuerza para recargar.
En cuanto a precisión, yo no he notado diferencia . Son muy precisas en ambos casos. Ya no hacen armas así

Un saludo

Nunca es tarde si la dicha es buena. Te agradezco el comentario, que confirma mi impresión sobre que la mayor o menor precisión de una carabina está más en la calidad del arma que en su sistema.

¡Saludos!

[quimserra]

Buenos días.
Yo tengo dos carabinas con este sistema de tiro, una Unique X51bis y una Weatherby XXII fabricada por Beretta, no soy un buen tirador de carabina pero me gusta disparar con ellas.
No he notado diferencia en el punto de impacto al cambiar de sistema tirando con la misma munición.
Lo que sí puedo comentar que el sistema de la Weatherby es mucho mas cómodo de usar que el de la Unique.
Saludos

[manolosolo]

Bueno, lo que si ha sido demostrado, es que el sistema de cerrojo, es más preciso que el semiautomático, por los mejores ajustes generales del sistema de cerrojo.
Saludos.