Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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wibols
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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor wibols » 11 Sep 2019 13:55

Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.
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Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.
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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor stvntman » 11 Sep 2019 18:18

Gracias a todos por vuestras respuestas.
Por lo que puedo recordar de aquellas épocas, que no es mucho, la carabina más parecida diría que es la Voere de la foto http://www.armeriamonserrat.com/escopet ... 22-lr.html aunque sin mira telescópica. Observad el cerrojo tipo rosca.

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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor stvntman » 11 Sep 2019 18:35

Llamadme nostálgico pero lo vuelvo a decir, las virtudes de una carabina del calibre 22 lr con el sistema que los anglosajones llaman Bolt & Semi Auto Rifle son evidentes: cadencia de disparo por un lado y precisión más alcance por el otro. Todo en uno. Si hoy en día un fabricante de prestigio se atreviera con ello produciendo una escopetilla de poco peso y un cañón de calidad creo que más de uno comenzaría a plantearse su regalo de Reyes.

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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor JJWinchester » 11 Sep 2019 20:48

wibols escribió:Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.

Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.


Preciosa esa Beretta... ¿te ha dado algún problema mecánico por el sistema combinado? ¿Es fiable? ¿Notas mejora real en la precisión por pasar de semi a repetición, o es leyenda? Soy un poco escéptico con este tema, sobre todo en las 22.

Pregunto demasiado, lo sé... :mrgreen:
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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor manolosolo » 11 Sep 2019 20:58

No creo que sea leyenda, la diferencia de precisión de un arma que dispara completamente acerrojada, a una semiauto, que lo único que sujeta al frente el pistón, es un muelle......y en armas de mayor calibre, un fusil de cerrojo, de los buenos, es mucho mas preciso que uno semiauto, de los buenos también. Ni siquiera el H&K PSG1, uno de los mas refinados fusiles semiauto de precision, supera a un cerrojo de calidad, y eso, que hablamos de unos 10.000 €, que costaba ya hace años.... :D Ojo, que los semiauto de gran calibre, también disparan acerrojados, pero siempre se consigue un mejor "head space" y ajuste en los cerrojos manuales.... :D
Saludos.
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Hará unos 37 o 38 años disparé con una carabina del calibre 22 LR (no era mía) que tenía 40

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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor JJWinchester » 11 Sep 2019 23:26

Manolo, todo lo que comentas lo conozco más o menos, y supongo que es la opinión más extendida y aceptada. Lo que pretendo preguntando al compañero es conocer una experiencia concreta en un arma que puede funcionar de ambas maneras (acerrojada, o sólo con cierre por inercia de masas), manteniendo exactamente iguales el resto de parámetros del arma.

Recuerdo que algo similar posteó un forero sobre un rifle ruso de mayor calibre, y su impresión parecía ratificar lo que dices. Pero en este caso hablamos de una carabina del 22LR y cañón pesado, donde sospecho que la diferencia de comportamiento entre ambos modos de funcionamiento puede ser más sutil. Además es el calibre que utilizo, por lo que me interesa especialmente...

Aunque como se comenta en otro hilo, luego la munición convencional del 22 tiene una variabilidad tremenda, que puede que se trague todas nuestras sutilezas de cerrojos y semis... :roll:
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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor wibols » 11 Sep 2019 23:32

JJWinchester escribió:
wibols escribió:Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.

Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.


Preciosa esa Beretta... ¿te ha dado algún problema mecánico por el sistema combinado? ¿Es fiable? ¿Notas mejora real en la precisión por pasar de semi a repetición, o es leyenda? Soy un poco escéptico con este tema, sobre todo en las 22.

Pregunto demasiado, lo sé... :mrgreen:

Problemas mecanicos ninguno, y eso que tiene mas años que yo, funciona como un reloj, el unico problema que tuve es que llego sin el dioptero ni el tunel delantero, le puse un visorcillo pero lleva un escaso rail de 15mm, las monturas de Cz no le sirven porque las Cz tienen la parte superior del rail plana y la beretta redonda, al final tuve que pedirle a un amigo fresador que partiendo de unas monturas chinas de aliexpres me las adaptase.

Respecto a la precision, lo unico que noto es que tirando en semi baja un poco el punto de impacto, seguramente porque utiliza parte de la energia de la bala en mover el cerrojo y la bala sale con menos velocidad, pero una vez centrado, las agrupaciones son iguales.
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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor JJWinchester » 12 Sep 2019 10:31

wibols escribió:
JJWinchester escribió:
wibols escribió:Yo tengo una beretta olimpia del 22lr y cañon (italiana) pesado que si bajas el cerrojo al cerrar dispara en repeticion, y si lo dejas levantado dispara en semiautomatico.

Tambien tienes la kriko (alemana), que el tirador del cerrojo tenia dos posiciones, al acerrojar podias empujarlo adentro sin enrroscar nada y entonces solo disparaba un tiro, si lo dejabas fuera disparaba en semiauto.


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Pregunto demasiado, lo sé... :mrgreen:

Problemas mecanicos ninguno, y eso que tiene mas años que yo, funciona como un reloj, el unico problema que tuve es que llego sin el dioptero ni el tunel delantero, le puse un visorcillo pero lleva un escaso rail de 15mm, las monturas de Cz no le sirven porque las Cz tienen la parte superior del rail plana y la beretta redonda, al final tuve que pedirle a un amigo fresador que partiendo de unas monturas chinas de aliexpres me las adaptase.

Respecto a la precision, lo unico que noto es que tirando en semi baja un poco el punto de impacto, seguramente porque utiliza parte de la energia de la bala en mover el cerrojo y la bala sale con menos velocidad, pero una vez centrado, las agrupaciones son iguales.


Interesante, muchas gracias. Este es el tipo de experiencia al que me refería. Luego, a efectos prácticos, la merma en la precisión es insignificante.

Lo que me lleva a cuestionar la utilidad de disponer de este doble sistema de funcionamiento... no le veo la ventaja. ¿quizá para poder utilizarlas en alguna situación en las que las semis estuviesen prohibidas? Caza, tiro, no digo en España sino quizá en algún otro lugar.

O como decían los mandos yanquis que cuestionaron la adopción del Garand.... "mejor los de cerrojo que luego los soldados gastan demasiada munición" :mrgreen:
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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor wibols » 12 Sep 2019 12:17

Al menos para mi y a 50m no la aprecio.

Esta es mi beretta olimpia
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Buenas a todos. 
Hará unos 37 o 38 años disparé con una carabina del calibre 22 LR (no era mía) que tenía 80
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Re: Carabina 22 LR monotiro y semiauto a la vez

Mensajepor mikez14 » 12 Sep 2019 18:04

Hace unos 22 o 23 años, mi padre vendió una carabina Krico del 22 que tenía ese sistema. La palanca del cerrojo era un tetón que si lo presionabas hacia adentro disparaba cono un cerrojo, si lo dejabas extraido disparaba semi.
Recuerdo tirar con ella y que era muy precisa.
Le he preguntado a mi padre sobre la precisión en cada modo y me dice que en cerrojo el punto de impacto era un poco más arriba que en semi, y además la agrupación era un poco más cerrada, pero no demasiado. Era muy precisa de las dos formas.
La munición que usaba por lo general era remington, cci, winchester, alguna rws, pero todas de alta velocidad de las más normales. Con munición match no se si hubiera habido más diferencia o no.
Recuerdo que en su momento la cambió por 1500 cartuchos de escopeta en una armeria. La de veces que le he dicho que fue una lástima deshacerse de ella.


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