ARMAS DE CARTUCHO METALICO Y AE

[freeplayer]

Desdeluego y estoy completamente de acuerdo con vosotros.
Pero estas actuaciones son inaceptables y deberíamos pronunciarnos de forma pública contra ellas de alguna manera.
Estas manifestaciones nos harían más fuertes en muchos sentidos y nos posicionarían de forma muy clara.

[JordiAMX]

Ciertamente creo que todo lo que no sea una reproducción fiel hasta en el más mínimo detalle, incluido su calibre, no es una reproducción históricamente correcta y por lo tanto no debería poder guiarse con la AE.
Personalmente un Colt SAA en 357 Mg no me interesa lo más mínimo, en ese calibre hay estupendos revólveres modernos ... que tampoco me interesan.

[Pirulo]

Lo dije y lo voy a hacer. No voy a contestar, solo voy a dejar dos matizaciones que son importantes para desenmascarar alguna idea muy peregrina.

1. En este foro y con harta frecuencia, se está poniendo en cuestión, de forma soterrada, la capacidad profesional del personal de las I.A´s. Se comenta que hacen lo que se les ocurre, y siempre en contra del “cliente”. Esto no deja de ser una falacia y lo que es peor un insulto al personal que trabaja en las I.A., y que esta perfectamente capacitado para desarrollar la labor que tienen encomendada por sus superiores. Se les acusa del carácter dual, civil-militar, como si ello fuera un defecto para el trabajo que desarrollan. Lo cual sigue siendo otra falacia, ya que esta dualidad nada tiene que ver con su trabajo como funcionarios de la Intervención de Armas. No tiene porque interferir este carácter dual en su trabajo. Se vuelve a acusarles de que trabajan con “ordenes internas”. Normal que tengan ordenes aclaratorias que faciliten la comprensión del farragoso Reglamento de Armas, y del Reglamento de Cartucheria. Es una garantía de funcionamiento univoco, aunque algunos no lo crean. Por otra parte, que reciben normas internas de funcionamiento colectivo para todas las I.A. Esto que parece ser causa de grandes problemas para algunos, es lo habitual en las empresas de cierto tamaño, y que facilita el perfecto funcionamiento a los diferentes estamentos de esas Compañías. El que desconozca esta forma de actuar, tanto en las I.A´s como en el mundo de la gran empresa, es que no está en este plano social, sino en algún otro en el que no es necesaria la organización y el control interno. Porque esta vía de comunicación, funciona no solamente de arriba abajo, sino también de abajo hacia arriba, lo que facilita a su vez el conocimiento de la realidad del momento, a los jefes que tienen la obligación de marcar las pautas de funcionamiento. Hacerlo de otra forma es llegar al caos.
2. Se cuestiona también la adscripción al Instituto de la Guardia Civil, de la aplicación de los Reglamentos de Armas y de Cartucheria, así como del control de las armas y tiradores / cazadores , en general de los usuarios de armas tanto de caza como de tiro y/o defensa. Se pide que este trabajo sea realizado por personal civil al servicio del Estado, es decir funcionarios civiles, pero no se dice a que Ministerio han de adscribirse estas funciones: Interior?, Deporte y Juventud?, Cultura?. Esto es otra falacia mas que se suelta en este foro y algunos se quedan tan tranquilos. También, últimamente, se ha dicho que mejor que lo gestiones la Policía Nacional. Vale otra parida, ya que no salimos del conjunto de Fuerzas de Seguridad del Estado, lleven el uniforme que lleven.Y además no se tiene en cuenta la distribución geográfica. La Policía Nacional realiza su labor en el seno de las grandes ciudades a partir de una cierta densidad de población, mientras que la Guardia Civil en su carácter rural, esta ubicada en poblaciones rurales con núcleos de población relativamente pequeños. Y en todos los puestos de la Benemérita, existe la figura del Interventor de Armas, que puede dar cumplida satisfacción “al cliente”, cosa por otro lado no factible sin tener que efectuar un desplazamiento, si lo llevara un funcionario civil, que generalmente esta en la capital de provincia, o la Policía Nacional que está en las grandes aglomeraciones de población. ¿mejor cambiar, o mejor dejarlo como está? ¿qué es mas beneficioso para el personal en su relación con las I.A´s? Y por otra parte, sigue siendo falso que si es gestionado este tema por un funcionario civil o por un funcionario del cuerpo de Policía Nacional, se pueda mejorar en algo. En definitiva, sea la Guardia Civil, sea el funcionario civil, sea el Policía Nacional, lo único que pueden hacer es aplicar la legislación vigente al respecto, que es la que es y está vigente para su aplicación, nos guste o no nos guste. ¿es que el funcionario civil la va a aplicar por bulerías, y el policía nacional por seguidiyas? ¡Vale de querer hacernos comulgar con ruedas de molino, señores, vale ya!
3. Y dejemos de estar encandilados con “las libertades inherentes a otros países”. Cada país desde su formación como entidad diferenciada, ha ido obteniendo una idiosincrasia diferente que le ha conducido a su imaginario actual y a su rol colectivo como nación. Y no es comparable USA, ni Canadá , ¿cuál de ellos?¿el de habla inglesa? ¿el Québec libre del General De Gaulle?. Ni tan siquiera la confederación Helvética, vulgo Suiza, con España. ¿Alguien quisiera desde que hizo la mili hasta los 60 años, pasarse el mes de vacaciones dándose tripadas con su fusil,ese que durante el resto del año tiene el armario de su casa, en lugar de irse a la playa o a la montaña a disfrutar de sus vacaciones? Toda partida tiene su contrapartida, caballeros, no lo olvidemos. España es un viejo país, con sus características sociológicas propias y como tal se está desenvolviendo por el camino de la Historia. Somos nosotros los que hacemos camino al andar, sin tener que hacer comparaciones con cierto tipo de países, comparaciones que no sirven para nada. Si alguien quiere hacer algo beneficioso,le sugiero dedicarse al estudio comparado de las legislaciones de nuestro entorno y de los países que junto con el nuestro forman la Unión Europea. Ahí tenemos un nicho de exploración legislativa comparada, para pode proponer al Gobierno Español modificaciones y cambios, que por otra parte considero que son no solamente necesarias, sino urgentes.¿Alguien está dispuesto a elaborar esta compilación y publicarla en este foro?
4. Y no voy a seguir. No dispongo de mucho tiempo para explicar y desmontar otros errores que se vienen manifestando en estos hilos. Opino como Puzzling que los trapos sucios mejor lavarlos en casa y en privado. Me estoy refiriendo al foro privado de Anarma. Allí puede discutirse lo que se quiera; es privado y exclusivo para socios. Claro que alguien puede pensar que es mejor hacerlo aquí por mor de la publicidad,sin tener en cuenta las consecuencias de esta publicidad, verdad? Saludos y que la suerte os acompañe en esta andadura de cambios.Gabriel.

[marchoso]

Estimado Grabiel
Agradezco enormemente su defensa al nuestra amada guardia Civil.
En este tema podemos debatir hasta la saciedad ya que personalmente curse los estudios para oficial.
En Anarma aunque somos pequeñitos comparados con otros colectivos como NRA y similares hacemos todo lo que humildemente podemos.
Entre otras cosas informarnos de lo que ocurre en nuestro sector nacional y Europeo.
Al ser miembros de pleno derecho en El Fesac tenemos vos y voto en 17 países de la UE Mantenemos contacto permanente con asociaciones del sector y le informo que hemos traducido de forma oficial como manda la ley con traductor acreditado todos los reglamentos Europeos antes de reclamar las posturas Europeas.
Pues aunque nuestra administración y Guardia civil este suficiente mente preparada consideramos poco ético exponerles los textos solamente en Ingles o lenguas oficiales de distintos Países.
Solo intentamos que se nos reconozcan nuestros pocos derechos conseguidos hasta ahora con muchos esfuerzo y como ejemplo solo manifestar que no solo somos Europeos para los impuestos, leyes y directrices de Bruselas ni consideramos que valemos menos que un Alemán, italiano y francés.
Pero nuestros convecinos han tenido los Suficientes Testículos, se escribe así supongo para realizar que su administración recule.
Y para que no sean palabras mías le facilito la información tal y como la recibí.
Solo reiterarla su Apoyo ¡¡¡Viva la Guardia Civil !!! a la cual le tengo mucha estima y considero que hay muy buenos profesionales y otros no tanto pero son minoría como en todos los sectores.
Un saludo
Javier
Al fin el Senado francés ha aprobado la reforma de la Ley de Armas dando en el diez de la diana. Os transcribo traducido el texto que recibí hace unos días de la asociación Guillermo Tell dando cuenta de la reforma que ha sido un éxito absoluto pues endurece extraordinariamente las penas a los delincuentes mientras protege y simplifica la vida a los ciudadanos honrados que deseen tener armas de fuego para el deporte, la caza, el coleccionismo, etc. Envidia me da el país vecino con su Ley de Armas, no nuestro chusco reglamento redactado por oscuros funcionarios al servicio del partido de turno y a los que nadie elije. A ver si con el cambio de aires político, van tomando nota los mandamases de turno de lo que significa la palabra DEMOCRACIA y al menos copian lo que hacen sus colegas franceses.

Ahora va el texto:

Nota de prensa del Comité Guillermo Tell, 8 de diciembre de 2011

“Reforma de la ley de armas: los senadores dan en el blanco”

El Comité Guillermo Tell, que representa a dos millones de usuarios legales de armas de fuego en Francia, defiende en su totalidad la excelente reforma de armas que acaba de ser aprobada por unanimidad en el Senado el pasado 8 de diciembre de 2011.
Merece la pena destacar el sentido común del que han hecho gala el Gobierno y los diputados de izquierda y de derecha votando una reforma valiente que da plenamente en el blanco.
Por primera vez desde hace 20 años al fin tenemos una reforma legislativa que endurece de forma considerable las sanciones penales contra los traficantes de armas y los delincuentes que poseen y utilizan armas de fuego ilegales. Al mismo tiempo, hemos conseguido un texto equilibrado que simplifica y esclarece la ley para cazadores, tiradores deportivos, amantes del tiro al plato, coleccionistas, armeros y los fabricantes en materia de adquisición, tenencia y transporte de armas de fuego. No cabe duda de que aún quedan algunas imperfecciones que serán objeto de revisión en la Asamblea Nacional próximamente.
Tras las violentas reacciones que siguieron a la votación de la Asamblea Nacional en enero pasado, el Comité Guillermo Tell no ha dejado de negociar con el ministro del Interior, señor Claude Guéant y los miembros de su gabinete, con la Presidencia del Gobierno en el Elíseo, con el ponente de la Comisión de leyes, señor Antoine Lefèvre y con los portavoces del Partido Socialista Francés (PSF) señor Jean-Jacques Mirassou y de la Unión para un Movimiento Popular (UMP), señor Ladislas Poniatowski respectivamente.
El Comité ha apreciado especialmente el pragmatismo del presidente de la Comisión de leyes, señor Jean-Pierre Sueur y de los presidentes de los grupos políticos en el Senado que han sabido confiar en sus colegas parlamentarios y en las personas cercanas al mundo de la caza para elaborar con gran sensibilidad esta proposición de ley de seguridad pública.
Tras varios meses de intensas negociaciones, los miembros del Comité, del ministerio del Interior y los diputados de izquierda y derecha han llegado a un compromiso mediante el cual se ejercita un aumento de la represión contra los delincuentes al tiempo que se establece un profundo respeto hacia los usuarios legales de armas de fuego.
Esta nueva redacción del artículo 1 que divide la clasificación de armas de fuego en cuatro categorías despeja la ambigüedad, sobre todo para los tiradores de armas deportivas, entre las armas prohibidas y las armas que requieren autorización. En los artículos 2 y 8, la situación de los coleccionistas se amplia y refuerza con medidas que van en el buen sentido cuando antes estaba prevista su supresión. El artículo 3 precisa la adquisición y tenencia de armas de todas las categorías y se suprimen las nuevas obligaciones que aparecían en la Asamblea Nacional relativas la tenencia de carabinas de caza.
Se confirma la eliminación del artículo 4 referente a la licencia de armas. Asimismo, desaparecen otras medidas similares incluidas en el artículo 5 en beneficio de la puesta en marcha operacional de los ficheros AGRIPA y FINIADA (prohibición de armas). Respecto al aspecto penal establecido en los artículos 9 al 33, se produce un reajuste y endurecimiento de penas contra los delincuentes y contra todos aquellos que cometen delitos con un arma ilegal.
El Comité agradece el esfuerzo realizado por el Ministerio del Interior y la Cancillería para que el resto de las medidas y el dictamen de los jueces encajen de manera más clara en el dispositivo penal. El objetivo es evitar que, en caso de una infracción y bajo el pretexto de ser portadores de armas, los poseedores legales de armas de fuego sean víctimas de un doble delito.
La nueva redacción del artículo 32 también suprime la ambigüedad en la que se encontraban los cazadores y los tiradores de armas deportivas respecto al transporte legítimo de sus armas.
A pesar del gran número de noticias publicadas sobre los últimos y dramáticos acontecimientos producidos por el uso repetido de armas de guerra ilegales, los senadores de izquierda y derecha y el Gobierno han sido capaces de separar las cosas comprometiéndose con una reforma que ahora deberá votarse en la Asamblea tan pronto como sea posible.

Para más información contactar con:
Thierry Coste: 0033 6 80 87 77 05
Secretario General del Comité Guillermo Tell
Email: thierry.coste@accesyst.com

El Comité Guillermo Tell está formado por la Federación Nacional de cazadores (FNC), la Federación Francesa de Tiro (FFTir), la Federación Francesa de Tiro al plato (FFBT), la Asociación Nacional para la Defensa de los Tiradores Amateurs y Coleccionistas de Armas (ANTAC), la Cámara Sindical Nacional de Armerías Profesionales (CSNAP) y la Cámara Sindical Nacional de Fabricantes y Distribuidores de Armas, Municiones, Equipos y Accesorios para la Caza y el Tiro Deportivo (SNAFAM).

[puzzling]

[Orion]

Parece que en Francia del mismo modo que en Canadá diferencian entre armas legales e ilegales simplificando las cosas para las primeras y endureciéndolas para las segundas.
En esto tiene razón Pirulo:
-Cada país desde su formación como entidad diferenciada, ha ido obteniendo una idiosincrasia diferente que le ha conducido a su imaginario actual y a su rol colectivo como nación
Nosotros no nos atrevemos a pedir y a reclamar como los franceses por ejemplo y así vamos forjando esta idiosincrasia semiafricana de la que disfrutamos.

[puzzling]

Spanish Idiosyncrasy...

[Orion]

Que vídeos mas ilustrativos

[JotaErre]

A ver, Pirulo:

En primer lugar, te manifiesto mi respeto por defender "a cara descubierta" tus opiniones, incluso aunque sean impopulares entre los miembros de este foro.

Segundo, creo que la gran mayoría de los que escribimos aquí tenemos un gran respeto hacia la Guardia Civil. Pero los amigos de verdad son los que no te dan la razón por sistema, sino que te advierten si creen que te equivocas. Y eso es lo que hacemos en el caso de la Guardia Civil.

El problema, Pirulo, es que el reglamento es el reglamento, pero todo el que haya trabajado en la Administración sabe que hay mil maneras de "sabotear" desde dentro una normativa si no se está de acuerdo con ella, exigiendo trámites innecesarios, utilizando interpretaciones forzadas de conceptos, dilatando trámites, ... Si a eso añadimos la falta de criterio común entre las distintas intervenciones de armas, lo que el reglamento reconoce como un derecho para los poseedores de la AE puede ocnvertirse en un calvario cuando intentan ejercer ese derecho.

Por último, me manifiesto completamente de acuerdo con lo que ya han escrito otros foreros respecto a los calibres "extraños" en armas históricas: Un Colt SAA en calibre .357 Magnum tiene de histórico lo mismo que un trabuco que en su interior esconda el mecanismo de un AK-47...

[MAGUNCIO]

Mi experiencia con la Benemérita en general y con mi Intervención de Armas en particular, no puede ser más positiva.

Los agentes de mi intervención son de los que trabajan para solucionarte los problemas, no para poner pegas.

Habrá casos distintos, de todo hay en la viña del Señor, pero yo no tengo la más mínima queja.

Cambiando de tema: Hay varios compañeros en trámites de guiar sus revólveres con la AE. ¿Cómo van esos trámites?

[miancave]

Mi experiencia con la Benemérita en general y con mi Intervención de Armas en particular, no puede ser más positiva.

Los agentes de mi intervención son de los que trabajan para solucionarte los problemas, no para poner pegas.

Habrá casos distintos, de todo hay en la viña del Señor, pero yo no tengo la más mínima queja.

Cambiando de tema: Hay varios compañeros en trámites de guiar sus revólveres con la AE. ¿Cómo van esos trámites?

Estimado MAguncio, por mi parte os puedo decir que en esta semana ya mandarán a mi I.A. mi ansiado Cattleman, al menos eso es lo que me ha comunicado Raúl, de Arminse.

No hace falta deciros que en cuanto lo tenga en mis manos, lo primero que haré será sacarle unas fotos como homenaje a este hilo y a vosotros, mis compañeros de foro.

Un saludo !

[marhabal]

Pues yo sigo a la espera... parece que está atascada en el museo del ejercito... deben tener muchas en cola Un saludo

[ARMONICA]

Pues yo cuando tengo que tramitar algo en mi I.A no voy a informarme de los tramites que he de relizar por que ya voy con ellos aprendidos, lo que les pregunto es por las trabas que me van a poner y los peros y los contras y alguna zancadilla que me pueda encontrar para sortearla, por que es lo que encuentro alli cuando me atienden, los tramites ya me informo yo por mi cuenta ya que sabemos cuales son lo que no sabemos es los problemas y la interpretación al reglamento que tienen estos señores que hay es cuando empezamos con los problemas.


Un saludo.-

[marhabal]

El guardia de a pie supongo que hará lo que puede y hay de todo pero la IACE tiene una preparación bastante discutible. Yo hice una consulta sobre unas importaciones y les aporté material que estaba en inglés y me contestaron que no entendían el idioma... y por escrito que lo hicieron... con un par!!! Supongo que hay gente que no le extrañará dado que vivimos en un país donde el presidente del gobierno no habla inglés... pero creedme que no es una cosa muy acorde con los tiempos que corren. El nivel de preparación de la ICAE quedó bien demostrado con la última propuesta de reglamento... Lo triste es que las decisiones unilaterales de estos señores afectan negativamente a todo un sector que tiene un peso económico y al que llegan a perjudicar muy seriamente. Solo hace falta comparar la indústria armera italiana y la española. Dos países muy parecidos en todo excepto en la legislación en materia de armas.
Un saludo

[Sergi]

Mi experiencia con la Benemérita en general y con mi Intervención de Armas en particular, no puede ser más positiva.

Los agentes de mi intervención son de los que trabajan para solucionarte los problemas, no para poner pegas.

Habrá casos distintos, de todo hay en la viña del Señor, pero yo no tengo la más mínima queja.

Cambiando de tema: Hay varios compañeros en trámites de guiar sus revólveres con la AE. ¿Cómo van esos trámites?

Se están emitiendo las documentaciones.

Un saludo.

[doncesar]

"Se les acusa del carácter dual, civil-militar, como si ello fuera un defecto para el trabajo que desarrollan"


supongo es la razon por la que encabeza numero de depresiones entre todos los cuerpos armados de este pais. Numero record de bajas de depresion.

"Se pide que este trabajo sea realizado por personal civil al servicio del Estado, es decir funcionarios civiles, pero no se dice a que Ministerio han de adscribirse estas funciones: Interior?, Deporte y Juventud?, Cultura?. "

pongo ejemplo del RENAR, argentino, instituto registral de caracter civil. Esta adscrito al Ministerio de defensa, pero es enteramente civil. CIVIL. Y funciona.

"Y dejemos de estar encandilados con “las libertades inherentes a otros países”

ha vuelto FRANCO, lo mismo que se decia entonces!

No pienso dejar de encandilarme...porque cada vez que me voy por ALEMANIA, SUIZA, FRANCIA, ITALIA, USA, CANADA....siento verdadera envidia de aquellos paises...VERDADERA ENVIDIA!

"España es un viejo país, con sus características sociológicas propias y como tal se está desenvolviendo por el camino de la Historia. Somos nosotros los que hacemos camino al andar, sin tener que hacer comparaciones con cierto tipo de países, comparaciones que no sirven para nada"


Esas caracteristicas sociologicas propias incluyen:

panico y sumision al gobierno de turno. Practicas poco democraticas en gobernantes, sindicatos, policia, leyes...

incluyen tambien malas costumbres...Monarquia, catolicismo, anarquismo, comunismo, socialismo, franquismo....menos DEMOCRACIA, todos estos "ismos" y "caracteristicas sociologicas propias" (de las cuales algunos nos hemos librado VIAJANDO) han conformado LA NACION MAS ATRASADA DE EUROPA, junto a Portugal.


"Y no voy a seguir. No dispongo de mucho tiempo para explicar y desmontar otros errores que se vienen manifestando en estos hilos."

el error es el suyo....yo amo la libertad, aborrezco la sumision, mi concepto de la vida esta basada en el derecho, no en la concesion, y fue precisamente esta mentalidad liberal la que alumbro a las quizas mas brillantes mentes de la ilustracion...desde VOLTAIRE, hasta el general SAN MARTIN, pasando por JEFFERSON o Washington, o nuestro general del RIEGO ( al cual el populacho escupia cuando se encaminaba a su ejecucion, despues de dar su vida por la libertad) o el desterrado Gaspar Melchor de Jovellanos....al cual su propio pueblo jamas le entendia...en su sed infinita de una ESPAÑA moderna y sobre todo, libre.

soñaban con una sociedad de hombres libres, iguales ante la ley, con capacidad para decidir sobre su propio destino, y sin el arbitrio permanente del papa estado. Una sociedad en donde lo que hay que temer no es que el ciudadano este armado, sino que verdaderamente peligroso, es que solo el estado, defendido por la GC (su mision no es defender a ti y a mi, sino a quien le paga, el estado) tenga armas.

señor PIRULO, no me entendera jamas, ni yo a usted. Concebimos la sociedad de manera distinta...yo solo quiero libertad, como la que disfruta un CANADIENSE, o un aleman (que colecciona lo que le de la gana) y que, en buena parte, y gracias a ella, nos llevan 20 años de desarrollo en todos los aspectos.

usted, teme a esa libertad, y parece pensar que por ser español, he de tragarme "españoladas". Ni lo sueñe. He viajado mucho...

vera, de pequeño, me repetian en casa que "la fabada" era lo mas rico del mundo..y que el chocolate "PLIN" , que hacian en mi villa, era "de lo mejor que habia"...

un dia vino mi abuela con CHOCOLATE CIBELES..que hacian, !horror! la ciudad vecina..! Era mil veces mejor que "PLIN", pesimo, pero local (fabricado con mas harina que chocolate y que sabia a plastico..)

otro dia entre en un restaurante japones en Londres...y me dieron SUSHI.... entonces fue cuando me di cuenta de que la fabada, ni muchisimo menos, era lo mejor gastronomicamente.....pero ni muchisimo menos (hay mil cosas mejores gastronomicamente en la region..)

si uno viaja, ve mundo, habla con gente, observa que funciona y que no...uno cambia la mente, la abre..y se da cuenta de que este pais, debe cambiar y mucho, para convertirse en una sociedad mejor, mas flexible, abierta, y mas rica y prospera.

Ciertos cuerpos uniformados, al menos tal como estan concebidos, por su caracter militar, y ciertas costumbres de gobernar y legislar en este pais, por parte de tipos muy envalentonados durante años, siempre basandose en la restriccion y en la desconfianza (la misma que algunos tenemos al poder), no tienen cabida en un pais moderno.


un saludo

[miancave]

DonCésar:

[doncesar]

editado, doble mensaje