Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Cuchillos y flechas: la base de la historia armera
Avatar de Usuario
Dexterclaymore
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5995
Registrado: 17 Nov 2008 11:01
Ubicación: La Rioja
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Dexterclaymore » 24 May 2019 20:39

Brugent escribió:
Dexterclaymore escribió:Desde luego suele ser más más grave la herida producida por apuñalamiento que por corte, por la posibilidad de dañar órganos internos. De ahí la clasificación de cualquier tipo de puñal como arma prohibida.


Hola Dexterclaymore y todos:

Hay que especificar que normalmente se usa mal la palabra apuñalar, pues el puñal es un arma de doble filo: cuando se dice por ejemplo "Recibió una puñalada con una navaja" o "Apuñalado con un cuchillo", el error es evidente, pero no vale ni la pena criticar algunos periodistas.

La letalidad del puñal, que por definición es siempre de doble filo, consiste en que para una misma anchura de hoja se clava con menos esfuerzo y que puede cortar en los dos sentidos, esto último imposible para un arma de un solo filo, como un cuchillo o una navaja.

Sobre el comentario del policía respecto a la lucha balinesa y a la falta de importancia de la longitud de la hoja para matar a alguien por desangramiento, me comento un caso vivido: una anciana se pinchó con un vaso roto y no le dio importancia: cuando llegaron los del 112 ya se había desangrado tanto, que no hubo remedio y murió.

Saludos: Brugent.


Bueno sí, salvando ese tecnicismo, me refería a la gravedad en general de un pinchazo o acuchillamiento con respecto a un corte o desgarro, aunque lógicamente habrá excepciones.

Avatar de Usuario
Cepo31
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 641
Registrado: 22 Mar 2019 21:07
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Cepo31 » 24 May 2019 20:48

Hola compañeros.
Hay que ponerse en contexto...por ejemplo:
Te hacen un alto en una pista forestal o incluso en una autovía, vienes de batida o de espera, son las 02:00 de la madrugada y llevas todos los arreos en el maletero o en el asiento de atrás y se ve el cuchillo de remate de 30 cms por el morral, esta claro....te van a dar las buenas noches y sigues tu camino; ahora si te pillan a esa misma hora un sábado por la noche por una zona de marcha con ese mismo cuchillo en la guantera, maletero o debajo del asiento....dile al guardia que no es ilegal verás la risa que le da.... :police-smiley:
Un saludo :birra^:

Avatar de Usuario
Nyati
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2000
Registrado: 21 Jun 2010 20:05
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Nyati » 24 May 2019 20:58

Definición de de puñal


Sección 4. Armas prohibidas

Artículo 4.

1. Se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones:

a) Las armas de fuego que sean resultado de modificar sustancialmente las características de fabricación u origen de otras armas, sin la reglamentaria autorización de modelo o prototipo.

b) Las armas largas que contengan dispositivos especiales, en su culata o mecanismos, para alojar pistolas u otras armas.

c) Las pistolas y revólveres que lleven adaptado un culatín.

d) Las armas de fuego para alojar o alojadas en el interior de bastones u otros objetos.

e) Las armas de fuego simuladas bajo apariencia de cualquier otro objeto.

f) Los bastones-estoque, los puñales de cualquier clase y las navajas llamadas automáticas. Se considerarán puñales a estos efectos las armas blancas de hoja menor de 11 centímetros, de dos filos y puntiaguda.

g) Las armas de fuego, de aire u otro gas comprimido, reales o simuladas, combinadas con armas blancas.

h) Las defensas de alambre o plomo ; los rompecabezas; las llaves de pugilato, con o sin púas; los tiragomas y cerbatanas perfeccionados; los munchacos y xiriquetes, así como cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas.

2. No se considerará prohibida la tenencia de las armas relacionadas en el presente artículo por los museos, coleccionistas u organismos a que se refiere el artículo 107, con los requisitos y condiciones determinados en él.

Avatar de Usuario
Dexterclaymore
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5995
Registrado: 17 Nov 2008 11:01
Ubicación: La Rioja
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Dexterclaymore » 24 May 2019 21:18

Ah sí, tenéis razón :oops:

Brugent
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3244
Registrado: 07 Sep 2011 22:48
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Brugent » 25 May 2019 21:40

Hola a todos:

Se ha demonizado mucho los cuchillos, navajas, puñales, espadas, lanzas, etc y con razón, pero no olvidemos que el cuerpo humano es muy frágil y que las armas blancas se dividen en "punta" como un estoque, que no tiene filo, "corte" que no hay que comentar y "golpe", para mi las más letales y efectivas pues un fuerte golpe por ejemplo en el cráneo es mortal instantáneamente.

En un documental de National Geographic trataron sobre el martillo de guerra para luchar contra las armaduras: una cara plana y otra puntiaguda, con un mango largo: una de las ramas blancas más mortales jamás construidas, pues además iban a por la cabeza del enemigo.

Además de los que conocen técnicas como el Kendo, no hay que ser muy listo para ver que un agresor armado con un cuchillo puede caer de espaldas golpeado con un garrote, por ejemplo y sin necesidad de matarlo: es lo que se llama "poder de detención" y que no se limita a las armas de fuego.

Un ya difunto combatiente de la GCE, si es que queda alguno vivo, me dijo que cuando acabó el combate se dio cuenta que una bala le había atravesado la pierna pero sin afectar ningún vaso sanguíneo: él notó como un pinchazo de avispa pero no le dio importancia por la tensión del momento. Si hubiese sido tocado por ejemplo con una piedra lanzada por una explosión, se hubiese caído de espaldas.

Antes del endurecimiento del porte de navajas por el asesinato del seguidor de La Real Sociedad, en un edificio público me hicieron dejar una navajita Victorinox "Crafhsman" o nombre similar (="Artesano" en inglés) pero me dejaron entrar con una bolsa de herramientas entre ellas una maceta de un Kg.

Cuando salí, le dije al guardia, que para matar a alguien con la Victorinox, sería difícil, pero que un martillazo en la cabeza con la maceta de un Kg es mortal de necesidad. El guardia me dijo que ya lo sabía, pero que la ley es la ley...

Saludos:

Brugent.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

Ticatire
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 285
Registrado: 14 Jun 2017 15:05
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Ticatire » 28 May 2019 01:32

greyghost escribió:La lucha balinesa se refiere al uso del Kerambit, es decir usar un cuchillo curvo destinado únicamente a cortar y desgarrar, por lo que la longitud del filo es pequeña. Siempre he tenido muchas dudas sobre la efectividad de ese tipo de cuchillos, mas allá de la coreografia hollywodiense que los rodea, ya que una hoja recta proporciona mas ángulos de ataque tanto de filo como de punta, entre otras cosas, porque para que un Kerambit produzca un corte realmente serio, hay que usar la mano contraria para ejercer presión en sentido contrario al ataque.

Creo que la distancia de entre 1 y 9 metros es exagerada, también depende de si el arma está enfundada, municionada, si tiene seguros manuales, etc, en este sentido se pueden ver numerosos vídeos policiales de todo el mundo. Lo que si es cierto es que a menos de 3 metros, una agresión con un cuchillo, como mínimo provocará daños aunque el arma esté desenfundada, a no ser un disparo en la cabeza, corazón o la columna, ya que el colapso por disparos mortales fuera de esa zona es de unos 10 segundos, de ahí que algunas veces oigamos noticias de la policía norteamericana abatiendo a alguien con decenas de disparos. Si el arma está enfundada, y el agresor la usa de punta, se tiene todos los números para reunirse con San Pedro.

Pongo un video de ejemplo, no fijarse en el inicio, pues el "abuelete" tiene bastante trampa, es toda una leyenda de la eskrima filipina, incluso ha hecho películas con Bruce Lee.


:roll:
" Abuelete " ???? DAN INOSANTO ?
Pues si que estais puestos en el tema..! Llamáis "abuelete " a una de las mas importantes figuras vivas de las artes marciales mundiales, experto a nivel mundial en unas 20 disciplinas distintas: judo, kali eskrima, muay thai, kempo , pentjak silat, shooto, brazilian jui jitsu, etc.
Y no " hizo películas " con Bruce Lee, si no que fué quizás su mas directa influencia, y cofundador del Jeet Kune Do, además de su compañero de entreno y mejor amigo durante muchos años y hasta su muerte.
Y esas " dudas " acerca de la efectividad del kerambit...buff, ojalá no veas uno en vivo en acción.
Busca algún vídeo de expertos como Doug Marcaida o el Silat Suffian Bela Diri manejando un kerambit y verás a lo que me refiero.
NO es un arma blanca al uso, si no una afiladísima hoja curva , perfecta para el mas cerrado " close combat "y para desjarretar, degollar y cortar tendones y vasos con una facilidad y a una velocidad tan pasmosa que asusta.
Es el arma del Pentjak Silat, el Arte Letal de La Tigresa de Sumatra.
El Kerambit es la Garra de la Tigresa.
Manejada por manos expertas, Letal.

Avatar de Usuario
greyghost
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2702
Registrado: 21 Ene 2014 15:54
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor greyghost » 28 May 2019 19:48

Hombre, por algo he puesto lo de abuelete entrecomillado, a fin de cuentas tiene 82 años. Me da a mi, que lo de jovenzuelo no le pegaba mucho.

El Kerambit tiene tantas propiedades maravillosas y fans, como los tienen las katanas, todas ellas proclamadas casi como armas blancas de destrucción masiva. El chasco, se lo suelen llevar sus fans cuando se las compara en tests con otros tipos de armas, las cuales demuestran ser mucho mas maniobrables y con mayor poder de corte, por no hablar del de penetración.

Ver manejar un arma blanca a Dan Inosanto o a Doug Marcaida, es todo un espectaculo visual, pero espectaculo a fin de cuentas. Los romanos sabían muy bien que mata cualquier punción de mas de 5 cm en el lugar adecuado. Cosa que un Kerambit no puede hacer, pero además de la velocidad con la que se puede apuñalar y de la distancia a la que se puede hacer, una daga de filo recto provoca cortes mucho mas profundos aunque sea una "simple" navaja de afeitar. No digamos ya si el filo es opuesto al de un Kerambit, como es el caso de una Jambiya o un filo pesado como un Kukri. Con esos filos basta un golpe de corte, no hacen falta artificios.

El mejor ejemplo de la practicidad versus florituras, lo tenemos en la esgrima del siglo XVI-XVII. Es decir la esgrima española o verdadera destreza, la cual se medía con la esgrima italiana y la francesa por no hablar del Kenjutsu (escaramuza de Cagayán).

Dejo el siguiente video como demostración de Overkill (masacrar) con una simple navaja de hoja recta, cualquiera de los apuñalamientos o cortes hubiera matado a una persona, y eso un kerambit no lo puede hacer. Incluso alguien con nulos conocimientos sobre el uso del cuchillo, como un simple psicopata o un yonki, podría provocar daños similares.




Por todo ello, el arma blanca de supresión que usan practicamente todos los ejércitos del mundo es algo así:

Imagen

Brugent
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3244
Registrado: 07 Sep 2011 22:48
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Brugent » 28 May 2019 20:24

Hola:

La navaja de último recurso del policía que conocí, os va a parecer sorprendente: es una Bocker de unos seis o siete cm de hoja. Me comentó que la ha probado con guantes anticorte de Kevlar desechados: según él es la única navaja que el ha probado, que por lo menos corta algo de estos guantes.

Respecto al Kerambit: heredé una biblioteca sobre nuestros temas favoritos (hablo de nuestro foro). En un libro muy bien documentado sobre el verdadero oeste norteamericano (nos olvidamos de las películas anteriores a Clint Eastwood por fantasiosas: "El lejano oeste, la época de los pistoleros", de Joseph G. Rosa, me sorprendí al ver entre las armas blancas al kerambit, que de alguna manera llegó hasta allí seguramente llevado por emigrantes o marineros.

Saludos: Brugent.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

Chemi _Refogs
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2718
Registrado: 15 Jul 2017 20:02
Ubicación: Madrid/Ávila.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Chemi _Refogs » 28 May 2019 21:31

(Borrado, no leí los post hasta el final y ya estaba respondido)
"Nasío pá tirar" :sniper
Socio NRA # 204393755.
Socio ANARMA: 1778.

Brugent
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3244
Registrado: 07 Sep 2011 22:48
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Brugent » 29 May 2019 08:25

Ticatire escribió:
greyghost escribió:La lucha balinesa se refiere al uso del Kerambit, es decir usar un cuchillo curvo destinado únicamente a cortar y desgarrar, por lo que la longitud del filo es pequeña. Siempre he tenido muchas dudas sobre la efectividad de ese tipo de cuchillos, mas allá de la coreografia hollywodiense que los rodea, ya que una hoja recta proporciona mas ángulos de ataque tanto de filo como de punta, entre otras cosas, porque para que un Kerambit produzca un corte realmente serio, hay que usar la mano contraria para ejercer presión en sentido contrario al ataque.

Creo que la distancia de entre 1 y 9 metros es exagerada, también depende de si el arma está enfundada, municionada, si tiene seguros manuales, etc, en este sentido se pueden ver numerosos vídeos policiales de todo el mundo. Lo que si es cierto es que a menos de 3 metros, una agresión con un cuchillo, como mínimo provocará daños aunque el arma esté desenfundada, a no ser un disparo en la cabeza, corazón o la columna, ya que el colapso por disparos mortales fuera de esa zona es de unos 10 segundos, de ahí que algunas veces oigamos noticias de la policía norteamericana abatiendo a alguien con decenas de disparos. Si el arma está enfundada, y el agresor la usa de punta, se tiene todos los números para reunirse con San Pedro.

Pongo un video de ejemplo, no fijarse en el inicio, pues el "abuelete" tiene bastante trampa, es toda una leyenda de la eskrima filipina, incluso ha hecho películas con Bruce Lee.


:roll:
" Abuelete " ???? DAN INOSANTO ?
Pues si que estais puestos en el tema..! Llamáis "abuelete " a una de las mas importantes figuras vivas de las artes marciales mundiales, experto a nivel mundial en unas 20 disciplinas distintas: judo, kali eskrima, muay thai, kempo , pentjak silat, shooto, brazilian jui jitsu, etc.
Y no " hizo películas " con Bruce Lee, si no que fué quizás su mas directa influencia, y cofundador del Jeet Kune Do, además de su compañero de entreno y mejor amigo durante muchos años y hasta su muerte.
Y esas " dudas " acerca de la efectividad del kerambit...buff, ojalá no veas uno en vivo en acción.
Busca algún vídeo de expertos como Doug Marcaida o el Silat Suffian Bela Diri manejando un kerambit y verás a lo que me refiero.
NO es un arma blanca al uso, si no una afiladísima hoja curva , perfecta para el mas cerrado " close combat "y para desjarretar, degollar y cortar tendones y vasos con una facilidad y a una velocidad tan pasmosa que asusta.
Es el arma del Pentjak Silat, el Arte Letal de La Tigresa de Sumatra.
El Kerambit es la Garra de la Tigresa.
Manejada por manos expertas, Letal.


Hola Ticatire y todos:

Os paso el enlace de mi daga de combate japonesa derivada de la Fairbain--Sykes. cuyo modelo fue usado en la guerra de Vietnam, CI 514 FS Commando, llamada Tipo 3 en Japón. La vaina no es original y está mal dimensionada pues la retención del arma se abrocha con mucha dificultad y sólo puede colgarse de un cinturón civil, estrecho:

Imagen

Hilo sobre esta daga:

viewtopic.php?f=6&t=1016681

Saludos: Brugent.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

Avatar de Usuario
greyghost
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2702
Registrado: 21 Ene 2014 15:54
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor greyghost » 29 May 2019 20:24

Preciosa daga, aunque la funda no le haga justicia.

Desconocía el libro que comentas, pero después de pegarme un pequeño chapuzón en internet para informarme sobre el, creo que es mas que interesante :apla: , basta con ver como recopila las distintas fundas holster.

Imagen

Gracias por el hallazgo, Brugent.

Brugent
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3244
Registrado: 07 Sep 2011 22:48
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Brugent » 29 May 2019 20:52

greyghost escribió:Preciosa daga, aunque la funda no le haga justicia.

Desconocía el libro que comentas, pero después de pegarme un pequeño chapuzón en internet para informarme sobre el, creo que es mas que interesante :apla: , basta con ver como recopila las distintas fundas holster.

Imagen

Gracias por el hallazgo, Brugent.


Hola Greyhost y todos:

Me alegra que te haya interesado el libro que heredé de mi amigo nacido en 1923. si no me hubiese quedado su biblioteca hubiese ido al papel viejo.

¿En que sección del foro puedo subir un hilo sobre este libro?. Dado la diversidad de temas puede que lo mejor sea en "Conversación general".

Respecto a las dagas de combate, en 1976 compré en la armería Beristain del Paseo de Gracia de Barcelona, un cuchillo Muela de lanzar de dos filos romos y con hoja triangular, que hice afilar por uno de los dos afiladores gallegos de mi barrio, convirtiéndolo en lo que ahora llamamos "daga de combate".

El precio en 1976 fue de 300 pesetas (1,8 €) y su afilado de 100 pesetas (60 céntimos de €).

Años después compré otro cuchillo Muela similar para lanzar pero con hoja romboidal. Los dos tienen una empuñadura circular estriada de material plástico, muy anatómica para mis manos, que son grandes.

Hacia el mismo 1976 un vecino iba a sacrificar una res con un cuchillo de carnicero con lomo recto y hoja convexa (panza hacia fuera) inmovilizada en un soporte con dos X como los que se usan para aserrar madera.

Le dije que la sacrificara con la daga de combate de hoja triangular, que como os he dicho había sido un cuchillo de lanzar afilado perfectamente por el afilador gallego.

El vecino estaba acostumbrado a la fuerza necesaria para clavar el cuchillo de carnicero antes descrito y cuando lo hizo con mi daga, casi pierde el equilibrio y cae al suelo pues evidentemente estas dagas se clavan muy fácilmente por su geometría triangular estrecha y por el doble filo.

Esta daga reconvertida mide más de 15 cm de hoja: cuando pueda os subiré un hilo.

Saludos: Brugent.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

Avatar de Usuario
greyghost
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2702
Registrado: 21 Ene 2014 15:54
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor greyghost » 30 May 2019 14:16

Imagen Imagen

Me imagino que es como esa la daga romboidal a que te refieres :wink: . También tiene unos cuantos años, la adquirí precisamente por su parecido con la Fairbanks, en su época llegué a pensar en afilarla como hiciste tu. Coincido en que tiene un agarre muy cómodo.

Brugent
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3244
Registrado: 07 Sep 2011 22:48
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

Mensajepor Brugent » 30 May 2019 16:30

Hla Greyhost y todos:

La de la foto es la de hoja triangular, además hay otra con la misma empuñadura, pero con hoja romboidal, como la daga confederada de doble filo conocida como "coffin" (=Ataúd en inglés), que para recalcar su simbología siniestra, tenía la empuñadura también en forma de ataúd.

Saludos: Brugent.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.


Volver a “Armas Blancas, Arcos y Ballestas”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 86 invitados