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Cuchillos y flechas: la base de la historia armera
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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Ugaldie » 02 Jun 2019 14:26

Buenas Yeoman! Gracias por la respuesta.

Yo también poseo hachas Suecas como Gransfors Bruks, Wetterlings, Hults Bruks, derivadas y bajo otros sellos tanto actuales como antiguas, tanto del ejercito como de exportación, tanto al mundo entero como especializadas para Australia.

De hecho poseo hachas menos Japonesas de todos los sitios principales donde se han producido hachas y de múltiples fabricantes, y las he probado. Conclusión, mucho mito en todos los sitios y como siempre somos unos fieras hechando piedras a nuestro tejado.

Por ejemplo, el supuestamente superior acero Sueco lo fué por algo mas de una década hasta los años 50. La razón? Buen mineral, aunque igual o mejor lo podías encontrar en las cercanias de Bilbao. Buena técnica, pero nada que cualquier nación puntera no supiera. La razón máxima era la utilización de carbon vegetal mucho mas limpio que el mineral y con las técnicas de aquel tiempo daba mejor resultado.

Ojo! Que no era el único sitio que lo hacía, la siderurgia de la cornisa cantábrica también usaba este método, en el período de preguerra poco le envidiaba el acero local al Sueco.

En los años 50 las modernizaciones siderúrgicas hicieron bajar tanto el influjo pernicioso del carbon mineral que ambas técnicas empezaron a producir acero de similar calidad.

Que ha tenido de especial la siderurgia Sueca en los últimos tres cuartos de siglo? Han tenido una investigación e industria de primera, bien por ellos. Pero el acero X de allí ea el mismo acero X de cualquier acería moderna. Han seguido tirando de la fama de aquel tiempo, pero la calidad de su acero es igual al acero de cualquier acería moderna Española, Francesa o cualquier otra nacion que quieras.

Las hachas Suecas son buenas, no pongo eso en duda. Pero la fama que tienen es sobredimensionada desde nuestra prespectiva. Puedo conseguir un hacha que trabaje mejor que cualquiera de las Suecas que tengo o he probado a tres cuartos de hora de mi casa pudiendo hablar con el fabricante para que me aconseje y produciendome un hacha personalizada a menor precio que las Suecas.

Puede que te puedas encontrar alguna Hults Bruks actual a menor precio que su equivalente local, pero en rendimiento están muy por detras.

Como en casi todo solemos famar al de fuera (me incliyo ya que lo he hecho durante años) teniendo alguien mejor en casa.

Sobre limas tienes razón, hoy en dia es una gozada la calidad y variedad de limas que existen. Si te interesa yo he acabado usando las Pferd Corinox, en concreto la H00 de 250mm. Cara pero buenísima.

Aluciné con lo que desbastaba esta, come aceros de hachas de competición como ninguna. Busqué especificaciones y de lo poco que cuentan fijan la dureza de la herramienta en 70HRC, casi nada...

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Ugaldie » 02 Jun 2019 14:36

Por cierto,

Saludos!

Y ya que estamos otro video del otro lado del charco donde prueban distintas hachas para bushcraft. Fijaros cual es la "Best performer" o como aqui se diría la que mejor rinde,

https://youtu.be/1TdggZYSCfk

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Ticatire » 02 Jun 2019 17:32

JotaErre escribió:¿Puedes intentar templarla tú, a ver si mejora?

:)
Brugent, si tienes humor para enviármela desmangada, probamos a templarla si el material se presta a ello. Es muy probable que haya ocurrido cómo dices y que una pequeña partida, por la causa que sea, haya sido mal templada o haya pasado sin temple alguno, cosa mas improbable.
Piensa que habría que volver a mangarla. Pero lo intentamos si quieres.
Un saludo. :pist:

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor YeoMan » 03 Jun 2019 09:37

Gracias Ugaldie por tu información, yo no soy coleccionista de hachas aunque por tradición familiar tengo una buena colección. Yo he usado hachas industriales y hachas forjadas y la diferencia es considerable.

Con mis hachas proceso un par de toneladas de leña al año y se nota mucha diferencia con las hachas gransfors que tengo desde hace años y no creo que compre más hachas y si tengo que comprar alguna serán gransfors. Tallando madera (arcos, cuencos, taburetes, etc.) también utilizo gransfors.

No se que fabricante tienes a tres cuartos de hora de tu casa, el único fabricante que conozco en España que hace hachas forjadas es Jauregui y no tiene en el catalogo ningún hacha que me sirva igual de bien como las que tengo, no digo el acero digo la forma que tienen y el filo. El hacha que tengo para partir leña esta pensada para eso y un hacha vasca no parte igual de bien o por lo menos las sensaciones que tengo después de muchas horas partiendo leña. En cuanto a hachas para talla tampoco conozco a ningún fabricante español que haga hachas con la forma y filo adecuado.

Saludos

PD Edito: Olvidaba decir que como artesano español soy un gran defensor del producto patrio.
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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 03 Jun 2019 16:07

Hola a todos los compañeros:

Yo también soy un enamorado de las herramientas antiguas de nuestro país y a mis casi 60 tacos he ido viendo que hay un gran complejo de inferioridad injustificado. Desde hace unos 40 años estoy reuniendo herramientas antiguas, algunas compradas a 25 pesetas (0,15 €) el Kg, lo que era una ventaja para el trapero y para mi, pues los dos salíamos ganando.

Las hachas tradicionales de mi comarca, situada entre las provincias de Barcelona y Gerona y con una gran actividad forestal, se forjaban con un filo de acero duro templable, como el antiguo F6 y F7, soldado mediante forja al cuerpo del hacha de acero o hierro dulce F1, blando pero invulnerable a los golpes y a la fatiga.

Una de las curiosidades de mi comarca que tuvo muchos artesanos de la madera es que muchos fierros que aparentemente eras azadillas y que compré sin mango, eran en realidad azuelas y ya tratamos de esto en un hilo.

Cuando el filo se gastaba, el hacha ya no cortaba y entonces la llevaban al herrero que le volvía a soldar un filo de acero duro.

En "forjado a fuego" vemos que los japoneses llamaban a esta técnica "san mai" o algo parecido.

Gracias por el ofrecimiento de templar el hacha de marca Pino, pero aún tengo una montaña de herramientas para poner mangos y por cierto, la Pino lo tiene.

Os paso una foto de mis tres martillos de forja del conocido como "modelo catalán": uno es un Bellota de un Kg, Un Farga (=Fragua) Casanova de Ripoll (GE) y otro sin marca, de peso superior los dos a un Kg.

Cuando se fundó Bellota, enviaron agentes a toda España para ver qué herramientas se usaban en cada sitio, para fabricarlas, y uno de los diseños seleccionados fue este tipo de martillo de forja, que un herrero romano de hace 2.000 años hubiese considerado como normal, pues hay diseños que ya no pueden ser superados.
Saludos: Brugent.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 03 Jun 2019 17:36

Hola de nuevo:

Estoy en contacto con herreros de verdad de nuevo cuño y con algún anciano como el último herrero de mi pueblo, Albert, que por cierto mira "Forjado a fuego" y que considera que es un concurso muy mediático, en el que se hacen cosas que él, que empezó como herrero a los doce años, no hubiese hecho nunca por considerarlas incorrectas, pero no me dijo a qué se refería.

Albert y esos herreros de nuevo cuño denuncian la tontería de creer que un martillo made in USA de 300 € puesto en España, va a permitirte forjar obras maravillosas, cuando la pura y dura verdad es que lo más importante es el aprendizaje y la experiencia, evidentemente contando con que el herrero disponga de unas herramientas que aunque pocas, permitan hacer el trabajo.

Albert tenía sobre el yunque sólo dos martillos: el de las fotos anteriores, conocido en los medios herreros de mi tierra como "Farga Casanova de un Kg) y el Bellota 5215 con peña redondeada, no el de la peña a 90º: con esos dos martillos lo hacía todo o casi todo, además del martinete para reparar zapapicos, rejas de arado, etc.

Albert trabajaba solo en los últimos años.

Repito que este modelo de martillo, que por causas desconocidas es llamado "modelo catalán", posiblemente porque los agentes de Bellota lo encontraron y copiaron en mi tierra, no hubiese parecido extraño a un herrero romano de hace dos mil años.

Saludos: Brugent.

Martillos Bellota de dos kg:

El de la peña en ángulo de 90º es de la referencia 5215. El de la peña redondeada tiene el nº de la referencia borrado por el uso.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 03 Jun 2019 17:51

Hola:

Para algunos usos la peña del martillo ha de estar alineada con el mango.

Bellota hace años que ya no fabrica este modelo pues lo que manda es el nº de ventas.

Es el modelo 8010 de BELLOTA, marca comercial de Patricio Echevarría.

Pude comprar en una ferretería que liquidaba existencias desde el tamaño B hasta el F (un Kg), al precio de siete euros unidad.

Los martillos estaban ligeramente oxidados pero con la pulidora de sobremesa con cepillo de alambre, los he limpiado.

Lo que me emociona es ver la etiqueta de Bellota, que ya no se usa hace más de treinta años y que es un orgullo y referente de la industria española:

Herramienta garantizada. Si sale defectuosa se devolverá su importe. Marca registrada Bellota. Made in Spain.

Saludos: Brugent.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor YeoMan » 03 Jun 2019 18:15

Esos martillos que llaman catalanes son muy comunes en un amplio periodo de la historia y en un amplio territorio geográfico, quizas por su simpleza o por su efectividad.

Desde que entre en este foro evito identificarme y no lo voy a a hacer, pero tengo que decir que llevo años usando martillos de forja y como otros colegas nuestros martillos son muy "normales". Cuando alguien me ha dicho que un martillo de 300 euros es más pro siempre le contesto lo mismo: Lo verdaderamente profesional es conseguir vivir de tu trabajo, poder alimentar a tu familia y pagar los autónomos todos los meses".

Hector Cole (un conocido arrowsmith) usa martillos ingleses de bola muy similares a los bellota, conozco a herreros que siguen usando martillos bellota y son grandes profesionales, pero una cosa es el escaso sector profesional y otro es las redes, los reality de la tele y algunas cosas que se leen por internet.

Consumo muchos productos españoles y siempre intento comprar productos de cercanía, lamentablemente no siempre encuentras lo que quieres y tienes que comprar fuera. No es que la gente deje de apreciar los productos de aquí, es que las empresas de aquí que hacían buenas cosas se fueron vendiendo y desapareciendo. No menos cierto es que muchos acabamos vendiendo nuestros productos fuera, supongo que porque nuestro mercado es muy pequeño.

Por cierto Bruguent, hace años que según que trabajo hago termino diciendo que me tengo que comprar un martillo de peña transversal y luego se me pasa. No sabes lo bien que van esos martillos en determinadas situaciones. Tengo martillos bellota de peña horizontal y no van mal, lo único que no me gustan son los mangos, que eso se soluciona fácilmente.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 03 Jun 2019 19:46

Hola Yeo Man y todos:

Efectivamente: la maestría es la mano y la cabeza, no comprar un martillo mediático de 300 €, pues no se ha inventado casi nada nuevo desde los romanos o la Edad Media en el campo de las herramientas de forja.

Os repito que el último herrero de mi pueblo, Albert, usaba sólo en el yunque el martillo "catalán" de un Kg y el Bellota de dos Kg de peña recta respecto al mango. Los de bola los usaba para remachar y para algún trabajo de forja artística, como para hacer formas tipo "cuchara".

En esta foto tenéis mis martillos de forja de peña transversal, recogidos en 40 años.

El de arriba a la izquierda, por las inscripciones es alemán y no estoy seguro, pero creo que fue recuperado de algún artilugio bélico de la GCE, creo que de un avión, por lo que me dijeron.

Saludos: Brugent.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 03 Jun 2019 20:58

Hola:

En la foto veis un martillo forjado a mano, de peso inferior a un Kg, comprado hace más de 30 años en los "Encants vells" de verdad, y no en la asquerosa imitación actual, fruto de un ayuntamiento que ha vendido Barcelona y todo su patrimonio: cuando derribaron por las p.... olimpiadas la fábrica donde trabajaba, yo "rompí" mi carnet de barcelonés y lo volví a romper cuando me pillaron en las rondas los atentados del 17/8/18.

Los Encantes de Barcelona tienen su origen en la Edad Media y se han ido desplazando de lugar con el tiempo, hasta su asesinato definitivo hace unos años.

Cuando los atentados de Barcelona, yo juré y lo podéis ver en el foro, pues publiqué un hilo sobre este tema, que no iba a volver a Barcelona si no era por una fuerza mayor, como fue la muerte de mi prima hermana el 26 de junio del 2018.

Saludos: Brugent.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Ticatire » 03 Jun 2019 22:18

Eso es un martillo, o mas bien es una tajadera ?
Y no me extraña que un HERRERO se ría cuando ve " Forjado a fuego ". Hay gente muy profesional, peero incluso estos abusan de radial, lijadora de banda, etc.
Además, el templado...ejem ! Digamos que en el 75% de las veces brilla por su ausencia. No digamos ya un simple revenido. Y tampoco entiendo esa obsesión por realizar damasquinados ni esos acabados tan maniáticos , con epoxi ( arrgghh...) saliendo hasta por las orejas.
Supone un fantástico ejemplo del " postureo " actual en casi todas las discplinas: forja, tiro, caza, coches y 4x4, etc...
Prima la apariencia sobre la esencia...
Y otra pregunta, que tipo de martinete tenía el herrero que mencionas ? de ballesta ? de excéntrica ? Yo conseguí, tras muchas visicitudes, un Oliveras de 3 CV, pero aún estoy poniéndolo a punto. :wink:

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 04 Jun 2019 09:36

Hola Ticatire y todos:

Es un martillo con una peña redondeada: no es una tajadera.
En la foto vemos un 8010-F muy deteriorado ( se usó como piqueta para paredes y la peña perdió su redondez) , que le conseguí a un amigo mecánico y forjador a veces: lo necesitaba para trabajar en la clavera, que es un bloque cuadrado de fundición, lleno de perfiles (triángulo, media caña, etc) por los bordes y de agujeros de todas formas por el centro.

Si por ejemplo estás curvando un pasamano en una media caña de radio grande, es indispensable el martillo de peña paralela al mango o recta: con un martillo de peña transversal, trabajas a contramano.

Hay tajaderas para cortar el frío y en caliente, en forma de mazo y para colocar en el agujero cuadrado del yunque: estos van de fábula cuando se trabaja solo.

Algunos llaman a ese diseño de martillos, sean de bola o peña transversal o recta, como "modelo inglés": yo tengo martillos de bola forjados a mano, comprados en Los Encantes de verdad, hace más de 30 años.

Aquí vemos el modelo Bellota 8009ECF con peña transversal: es igual que el 8010 pero con la peña girada 90º y con peso de 1,11 Kg.

https://www.bellota.com/construccion/ma ... er-8009ecf

Del de bola, sólo fabrican ahora el 8011-H, de casi 1,5 Kg:

https://www.bellota.com/construccion/ma ... ller-8011h

La bola del martillo 8011 se usa en herrería para remachar y para forjar diseños curvados como una cuchara por ejemplo.

Creo que el martinete era de ballesta o quizá de excéntrica. Todo el taller incluido el ventilador de fragua estaba accionado mediante embarrados, poleas y correas.

Saludos: Brugent.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor majipur » 04 Jun 2019 11:31

Joder, lo que aprende uno por estos foros. Da gusto.

Muchas gracias, Brugent y los demás por compartirlo.

Seguiré muy atento a vuestros hilos.

Un saludo.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor greyghost » 04 Jun 2019 11:49

Coincido con Majipur.

Es un gustazo leer a foreros como Brugent, con ellos siempre se aprende alguna cosa interesante.

:apla: :apla: :apla: :apla:

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 04 Jun 2019 13:05

Gracias compañeros por vuestros comentarios :birra^: que me animan a seguir compartiendo con vosotros mis "fierros".

La llave ajustable que conocemos como "llave inglesa" es en realidad sueca. aquí tenéis posiblemente el primer tipo de llave ajustable, que posiblemente sea la "llave inglesa" de verdad.

La verdad es que por el diseño no es muy fuerte, pero es una gozada :D

Es o era el símbolo y la señal de tráfico que anunciaba un taller de reparación de automóviles.

Imagen

Aquí vemos un tipo de llave ajustable, ya muy robusta, que tuvo gran éxito y yo pude comprar una en Los Encantes de verdad. Es un predecesor de lo que ahora llamamos equivocadamente "llave inglesa".

Con esa llave, fabricada por FACOM como modelo 101, esta empresa francesa ganó mucho mercado.

Imagen

para el centenario de FACOM en 2018, se reprodujo la llave 101 en tamaño pequeño y se regalaba al comprar conjuntos de llaves "inglesas".

Saludos: Brugent.
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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor greyghost » 04 Jun 2019 13:28

Una pregunta, supongo que muy tonta. Yo solo había visto ese tipo de llaves suecas en los anuncios de los talleres mecánicos, por lo que: ¿como se abre o se cierra ese tipo de llave?.

Me da la sensación que si la hago girar por la espiga roscada, se movería todo el conjunto, pero no se separarían :?

Reconozco mi ignorancia más absoluta al respecto.

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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor Brugent » 04 Jun 2019 14:16

Hola Greyghost y todos:

Son unas llaves inglesas (falta confirmarlo definitivamente). lo que ahora llamamos "llave inglesa" según Wikipedia es de origen sueco.

Si te fijas, el eje tiene una rosca a derechas y una a izquierdas, que están acopladas a cada mitad: si giramos el mango, cada mitad o mordaza, se separa o se junta.

En casi todas las presuntas llaves inglesas que tengo, una de las roscas es de paso más rápido que la otra: en la llave grande de la izquierda se ve bastante bien: la rosca de arriba es de paso rápido a derechas y la de abajo es de paso lento a izquierdas: al girar el mango, la pieza o mordaza superior, se desplazará más rápido que la de abajo.

Saludos: Brugent.
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Re: Elijo entre un hacha china y una española y me equivoco.

Mensajepor greyghost » 04 Jun 2019 14:27

Muchas gracias Brugent.

Al ampliar la foto, si que he podido ver con claridad lo que comentas.


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