la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

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Denis
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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor Denis » 27 Oct 2013 00:04

[quote="Kuper":2bcfeb4v]La verdad es que hay opiniones y gustos muy diversos.

Pero donde reside toda esta controversia y creo o al menos así lo interpreto.

Es que para algunos trámites administrativos de índole armamentistico deberían hacerlo gente más imparcial, es decir aplicando la normativa actual y no dejarla bajo el criterio de un señor, que en mi caso tiene menos idea que un perro de fisica nuclear.

Es decir, dejar de suponer, creer y desconocer...

Y de ir a una intervención pedirte X cosas y llegar a otra intervención y pedirte otras X cosas muy diferentes.
Que en todas intervenciones lo apliquen por igual.


Simplificando necesitamos un lavado de cara del reglamento y leyes. Claro está acercandonos a la normativa europea, que o somos europeos para todo o para nada.

La otra es tener a funcionarios que tengan más conocimientos en la materia (que los hay muy profesionales y con amplios conocimientos),y que no apliquen la normativa bajo su criterio y de la forma más restrictiva, aplicando la ley 33 "la de sus santos coj**es" y la de "porque yo lo digo".

No es cuestion de que un cuerpo u otro lleve el "tema de armas", si no que sea realice de forma profesional y rigurosa en este caso la G.C lo hace muy bien, pero cuando tiene funcionarios buenos en manos de una I.A.
Que dependiendo de la I.A que tengas los tienes muy buenos o pesimos.

Es mi opinion, y hablo con conocimento de causa, que como te toque un pesimo interventor, andas de cabeza para realizar trámites.[/quote:2bcfeb4v]


Igualito , igualito que en todos los trabajos...

Todo depende de la persona...

La titulacion para acceso a un cuerpo y a otro es la misma...

Y aprovecho ...

[b:2bcfeb4v]-Debemos guardar respeto a todos los miembros de la Comunidad. No sé permitirán las faltas de respeto entre los miembros de la Comunidad, ni hacia los posibles lectores de Armas.es. [/b:2bcfeb4v]

NORMAS DE COMPORTAMIENTO...
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jedediah
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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor jedediah » 27 Oct 2013 00:06

No nos engañemos, ni el PP, ni el PSOE estan interesados el suavizar el Reglamento de Armas, Rubalcaba quiso endurecerlo y los que estan, asi se ven muy comodos. Lo gestione unos u otros el resultado sera el mismo. Aparte de esto argumentar la escasisima formacion academica y nivel intelectual creo que es argumento de tal inconsistencia que se califica solo.
Aparte de esto, creo que la falta de.comunicacion y coordinacion entre PN y GC es un tema viejo. Hace un tiempo tuve conocimiento directo de un incidente relacionado con armas, y fue el CNP el que no comunico a la GC datos importantes en los que esta tenia competencia exclusiva.
El color del uniforme no cambiara nada, mi experiencia personal es que he visto mejor trato al ciudadano en los mostradores de la GC que en los del CNP, pero se que esto no deja de ser una opinion muy muy personal.

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skiner
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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor skiner » 27 Oct 2013 00:16

PA_Willy escribió:La excusa del resguardo fiscal y aduanero la conocemos todos. La realidad es otra.

Actúan muy lejos de cualquier frontera. Y actúan incluso deteniendo por cultivos masivos de plantas estupefacientes en territorio nacional donde, lógicamente, además no imputan un delito aduanero porque no hay entrada de la sustancia desde fuera de nuestras fronteras. Y esto lo he visto personalmente.

Y es que esto llevan haciéndolo mucho tiempo. Más sangrante es el hecho de que lo hacen, además, sin dar cuenta en absoluto de ninguna investigación al Cuerpo que la tiene prevista legalmente como competencia propia. Incluso a sabiendas de que puede pisarse o estropearse otra investigación del CNP.

Personalmente participé en una operación contra un laboratorio de anfetaminas muy dentro del territorio nacional, muy lejos de cualquier frontera y donde no se había empleado ningún producto importado (es una droga química que no precisa de ninguna sustancia natural cultivada e introducida en el país). Al segundo día de vigilancias se detectó una vigilancia paralela. Pensando que eran Agentes de otra Brigada o de una Unidad Central, se hicieron las primeras gestiones... hasta que se comprobó que eran Guardias Civiles. Sin encomendarse a nadie, sin informar, sin GATI Investiga ni polladas, se habían metido a realizar las vigilancias e investigación en jurisdicción territorial de otro Cuerpo, sin competencias, sin la excusa del resguardo fiscal y poniendo en riesgo toda la operación (de meses).

Así que, a sabiendas de que los que participaban en la investigación no son los culpables, sino sus jefes, y de que la LO 2/86 debe ser revisada, no me vengáis con la excusa del resguardo aduanero porque es de risa.


El asunto es que la tipificaión legal del delito de contrabando iancluye algo ma´s qu el cruve de fronteras, al mera tenencia de drogas es delito.
"Realicen operaciones de importación, exportación, comercio, tenencia, circulación de: Géneros estancados o prohibidos, incluyendo su producción o rehabilitación, sin cumplir los requisitos establecidos en las leyes."

Lo que comenta sobre esa investigación de la G.C. sabiendo como piensan los mandos de la G.C. no me extraña nada. Sabe que le han querido arrebatar investigaciones por contrabando al SVA alegando al juez isntuctor que ellos (la G.C.) son resguardo fiscal (eso si no mencionaban que la AEAT, a la que pertenece el SVA, era la administración competente). Claro que tambien continuamente estan intentando mandar sobre la DGT.

Por cierto respecto a el sois del final no soy G.C. incluso me parece que voy a tener que tomar un antihistamínico que de tanto hablar de la G.C. (para ser exacto de sus mandos, en especial los sangre azul) me ha salido un sarpullido muy raro.

Saludos.

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Cabo_Tito
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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor Cabo_Tito » 27 Oct 2013 00:30

PA_Willy escribió:
Cabo_Tito escribió:Por cierto, si algun dia las IA pasan a manos de la Policia ... espero que no pasen a los "cuerpos autonomicos" .. por razones obvias.


Estaría bien que se leyera lo que se explica en mensajes de este mismo hilo. La competencia en armas, municiones y explosivos es estatal, no está transferida y no puede corresponder a ninguna administración o cuerpo autonómico sin modificación constitucional.

El CNP y la GC, ambos, son FCSE. Y para que conste, por si alguno malinterpreta algo de lo dicho por mí, la GC tiene TODO mi respeto.


Lo habia leido ... y lo puse "por si acaso".

La Guardia Civil tambien tiene todo mi respeto, lo mismo que la Policia Nacional, como en todo, hay de todo, gente culta, mas culta y con un culturazo ... en ambos Cuerpos, y, en ambos Cuerpos, gente mas simpatica y con mas don de gentes y gente antipatica y con el don de gentes que "ni esta, ni se le espera".
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor doncesar » 27 Oct 2013 00:34

hahahahahah! sarpullidos estamos todos!con la administracion sobre todo. Asi que aguanten palos, que para eso estan, para criticarlos, siempre desde el respeto, claro. Aunque aqui, mas que respeto, a la GC, lo que hay es "miedo".

La verdad, amigos, es que da gusto ver a un policia holandes, aleman, o belga...vestidito de policia, irse a vivir a su pisito o casa al terminar el trabajo como cualquier ciudadano......que contraste con ESPAÑA...con casas cuartel y demas temas decimononicos que se salen por la tangente...o quizas no....y añado que no es que no toquen las pelotas con temas armas alli,en Europa (porque a veces dudo que nosotros seamos eso, "Europa")..pero:

- alli tratas con funcionarios civiles.... y...como
tienen una ley, no reglamento..... si hay problemas...al juzgado.

Pero como aqui hay reglamento, y estos se "interpretan" y quien lo interpreta es quien sabemos....ya no es tan facil, si la GC le dice que al juez que la "interpretacion es esa...." ...

consecuencia:

en EUROPA:

-coleccionas armas historicas, pues las policias europeas reconocen el coleccionismo.

-no hay revista de armas....

-la ley es clara, y es lo que hay, tomelo o dejelo. Las arbitrariedades....no valen..hay una ley, mejor o peor..pero como ciudadano, estas mil veces mas protegido ante abusos de la administracion.

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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor doncesar » 27 Oct 2013 00:40

jedediah escribió:No nos engañemos, ni el PP, ni el PSOE estan interesados el suavizar el Reglamento de Armas, Rubalcaba quiso endurecerlo y los que estan, asi se ven muy comodos. Lo gestione unos u otros el resultado sera el mismo. Aparte de esto argumentar la escasisima formacion academica y nivel intelectual creo que es argumento de tal inconsistencia que se califica solo.
Aparte de esto, creo que la falta de.comunicacion y coordinacion entre PN y GC es un tema viejo. Hace un tiempo tuve conocimiento directo de un incidente relacionado con armas, y fue el CNP el que no comunico a la GC datos importantes en los que esta tenia competencia exclusiva.
El color del uniforme no cambiara nada, mi experiencia personal es que he visto mejor trato al ciudadano en los mostradores de la GC que en los del CNP, pero se que esto no deja de ser una opinion muy muy personal.


Rubalcaba no quiso endurecerlo,simplemento firmo lo que le pusieron encima de la mesa. Los reglamentos de armas no los hacen los politicos, sino quien los aplica, sobran explicaciones.

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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor Kuper » 27 Oct 2013 00:48

doncesar escribió:hahahahahah! sarpullidos estamos todos!con la administracion sobre todo. Asi que aguanten palos, que para eso estan, para criticarlos, siempre desde el respeto, claro. Aunque aqui, mas que respeto, a la GC, lo que hay es "miedo".

La verdad, amigos, es que da gusto ver a un policia holandes, aleman, o belga...vestidito de policia, irse a vivir a su pisito o casa al terminar el trabajo como cualquier ciudadano......que contraste con ESPAÑA...con casas cuartel y demas temas decimononicos que se salen de tema...o quizas no....y añado que no es que no toquen las pelotas con temas armas alli,en Europa (porque a veces dudo que nosotros lo seamos Europa)..pero:

- alli tratas con funcionarios civiles.... y...como
tienen una ley, no reglamento..... si hay problemas...al juzgado.

Pero como aqui hay reglamento, y estos se "interpretan" y quien lo interpreta es quien sabemos....ya no es tan facil, si la GC le dice que al juez que la "interpretacion es esa...." ...

consecuencia:

en EUROPA:

-coleccionas armas historicas, pues las policias europeas reconocen el coleccionismo.

-no hay revista de armas....

-la ley es clara, y es lo que hay, tomelo o dejelo. Las arbitrariedades....no valen..hay una ley, mejor o peor..pero como ciudadano, estas mil veces mas protegido.



Qué razón tienes.

El problema que tenemos, es que al que realiza mal su trabajo, o aplica una normativa de forma totalmente arbitraria (que encima son los que dan mala imagen), no los pasa nada.
Si al hacer mal su trabajo tuvieran consecuencias, que sí las hay pero para darse el caso tienes que mover cielo y tierra, se lo pensarían dos veces.

Hay funcionarios que no saben o no quieren saber de donde sale su sueldo y que al ciudadano que los respeta y no tiene ni una infracción no tiene por que ponerle pegas, siempre dentro de unas leyes y una normativa perfectamente aplicable.

Debería ser un "quid pro quo", sin más. Respetando ambas partes y siendo imparcial.
Y de verdad tratar y castigar a los kinkis tienen armas con menos papeles que una liebre.

Cuando se empiece a ver al ciudadano como lo que es un ciudadano y confiando en él, todo empezara a funcionar.
Y no verlo como delincuente sin más explicación que por poseer armas.

Pero cuando se nos ve a todos los que amamos las armas, a tiradores, coleccionistas, inclusive a policías y militares como delincuentes o locos.

Simplificando mucho confiar en nosotros.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor jedediah » 27 Oct 2013 00:51

doncesar escribió:
jedediah escribió:No nos engañemos, ni el PP, ni el PSOE estan interesados el suavizar el Reglamento de Armas, Rubalcaba quiso endurecerlo y los que estan, asi se ven muy comodos. Lo gestione unos u otros el resultado sera el mismo. Aparte de esto argumentar la escasisima formacion academica y nivel intelectual creo que es argumento de tal inconsistencia que se califica solo.
Aparte de esto, creo que la falta de.comunicacion y coordinacion entre PN y GC es un tema viejo. Hace un tiempo tuve conocimiento directo de un incidente relacionado con armas, y fue el CNP el que no comunico a la GC datos importantes en los que esta tenia competencia exclusiva.
El color del uniforme no cambiara nada, mi experiencia personal es que he visto mejor trato al ciudadano en los mostradores de la GC que en los del CNP, pero se que esto no deja de ser una opinion muy muy personal.


Rubalcaba no quiso endurecerlo,simplemento firmo lo que le pusieron encima de la mesa. Los reglamentos de armas no los hacen los politicos, sino quien los aplica, sobran explicaciones.


Si usted lo dice ..., sobraran.

doncesar
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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor doncesar » 27 Oct 2013 01:04

a buen entendedor...

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Re: la Policia Nacional deberia llevar tema armas?

Mensajepor Joe_Lambretta » 27 Oct 2013 01:13

Para hablar de según qué cosas, hay que saber un poco lo que se dice. De lo contrario se corre grave riesgo de decir tonterías de alto calibre.

Para decir que tal o cual cuerpo pueda llevar mejor esto o aquello, hay que primero tener un conocimiento que supere al menos lo superficial de los dos cuerpos. Yo soy lo que soy, pero al cuerpo hermano lo conozco muy bien por tener muchos amigos en él, haber compartido horas de trabajo con ellos (muchas) y de ver en definitiva como funcionan de forma interna, y te puedo decir que son muchos los que me dicen que a nivel burocrático y logístico funcionamos mejor los verdes. Y esas dos cosas pesan en cuanto se trata de trámites administrativos.

Si quieres pasar el tema de armas al CNP, lo primero que pasará es que no serán policías quien lo lleve, o llevarán sólo una parte. La otra la llevarán funcionarios civiles. Y cuando hayas acabado de quejarte de los guardias, ya verás cuando te toquen funcionarios civiles, ya :lol: .

"Detrás vendrá quien bueno me hará" :lol: .

Por cierto, soy el primero que veo absurdas las normas y las formas de aplicarlas, en su mayoría. En lo único que acierta el autor del post es que hay ciertos elementos bien asentados en altas esferas que deberías ver sus alas recortadas. Son esos a los que has de mirar cuando levantes el dedo para acusar.


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