Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

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wibols
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Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor wibols » 29 Oct 2019 12:47

Hace algun tiempo un agente en la intervencion me "advirtio" amablemente que en la proxima revista de armas que me toca me pondria una denuncia porque tengo obligacion de llevar todos los rifles a revista el mismo dia en que pido la renovacion, pero que segun el reglamento de armas no puedo llevar mas de 5 a la vez.

Lo comente en este hilo viewtopic.php?f=66&t=1090461&hilit=llevar+rifles+a+revista&start=30 y salio una discusion sobre si se pueden o no llevar las 5 armas y si se puede o no llevar las armas a pasar revista en varios dias consecutivos

Copio aqui de ese mismo hilo un resumen para no desviar el tema principal del otro hilo:

wibols escribió:
hornet escribió:Por lo menos a ti, no te han preguntado como a mi, que para que querìa tres rifles......


Si te sirve de consuelo a mi me amenazaron, perdón amenazar no que seria ilegal, me "advirtieron" que en la próxima revista me pondrían una denuncia, ya que decia que obligatoriamente tengo que llevar todos los rifles en el mismo momento de presentar los papeles de la renovación para pasar la revista y no puedo llevar legalmente mas de 5 rifles encima.

No le dije nada para que al agente no le de tiempo a pensar en opciones alternativas, pero con buscar 5 amigos con permiso D, hacer cesiones temporales de armas e invitarles a almorzar ya lo resuelvo.


Chinchu escribió:
jrdc1 escribió:
Buenas!

El agente se basa en:

Artículo 100.

1. Quienes precisen armas de la categoría 2.ª, 2, deberán obtener previamente licencia D.

2. Nadie podrá poseer más de una licencia D, que tendrá cinco años de validez y autorizará para llevar y usar hasta cinco armas de la categoría 2.ª, 2.


Yo entiendo que el límite de llevar 5 armas es para cuando las usas; no cuando las transportas para pasar revista por renovación de licencia.

En este caso, creo que es razonable elevar consulta a la ICAE, a ver que se cuentan.

Saludos


El límite de "llevar" es en todo momento, da igual a dónde, no puedes llevar contigo más de esas 5 armas, en esa categoría. En escopetas es 6, por ejemplo.

Respecto a llevarlos todos juntos a la revista, no hay ninguna obligación de hacerlo, no consta en Norma alguna que haya de ser así, y tienes un mes completo para llevar las que tienes; como si las llevas una a una. Otra cosa es que haya suficientes citas previas. Lo único cierto, y de ahí puede venir el malentendido es que, cuando entregas los papeles de renovación, debes haber pasado antes la revista de todas tus armas y nunca después.

Saludos,

Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de Armas.
Sección 2. Revista de armas

Artículo 90.

1. Las armas de la 1.ª categoría, y todas las de concurso, pasarán revista cada tres años. Las demás armas que precisen guía de pertenencia, pasarán revista cada cinco años. En ambos casos, las revistas se pasarán en el momento de presentar las solicitudes de renovación de las correspondientes licencias de armas de los titulares de aquéllas.

2. Las revistas las pasarán:

d) Todos los demás titulares de guías de pertenencia, en las Intervenciones de Armas de la Guardia Civil, dentro del mes correspondiente a la renovación de la licencia ; efectuándolo el personal a que se refiere el artículo 7.d) 2., a través de la Dirección General de Protocolo, Cancillería y Ordenes del Ministerio de Asuntos Exteriores.

3. Las anotaciones de la revista de armas se llevarán a cabo en la forma que se determine y se realizarán por los Interventores de Armas, excepto cuando se trate del personal a que se refiere el apartado 2.a) y b), cuyas anotaciones las llevarán a cabo las autoridades correspondientes o personas en que deleguen.

4. Para el pase de la revista, es inexcusable la presentación del arma, personalmente o por medio de tercero debidamente autorizado por escrito.


Cada uno interpreta como le parece el reglamento y todos quieren tener razon, pero al final lo unico que realmente importa es lo que diga el señor agente, y como a estos unicamente le rectifican sus superiores, se realizo la consulta y la respuesta la cuelgo abajo, pero el resumen es:

Segun la resolucion del CIPAE 15/03/1994, cuando el reglamento dice "llevar" o "usar" un rifle o escopeta, se refiere durante el ejercicio de la caza, para el resto de casos se considera que la estas "Transportando" o "circulando con ella"

El requisito de pasar revista es una medida de seguridad de la guardia civil y el propietario debe presentarse con todas las armas a revisar de una vez para formalizar la misma.
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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor huronescazan » 29 Oct 2019 13:28

Somos especialistas en complicar lo facil.

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Chinchu
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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor Chinchu » 30 Oct 2019 09:16

wibols escribió:
Cada uno interpreta como le parece el reglamento y todos quieren tener razon, pero al final lo unico que realmente importa es lo que diga el señor agente, y como a estos unicamente le rectifican sus superiores, se realizo la consulta y la respuesta la cuelgo abajo, pero el resumen es:

Segun la resolucion del CIPAE 15/03/1994, cuando el reglamento dice "llevar" o "usar" un rifle o escopeta, se refiere durante el ejercicio de la caza, para el resto de casos se considera que la estas "Transportando" o "circulando con ella"

El requisito de pasar revista es una medida de seguridad de la guardia civil y el propietario debe presentarse con todas las armas a revisar de una vez para formalizar la misma.



Buenas,

Como bien dices, al final lo que vale es lo que diga el agente, pero se te olvida que muchas veces lo que uno comenta es lo que su experiencia le ha enseñado, no lo que dicta su interpretación; Y no por querer tener razón sino porque le ha pasado y lo ha sufrido directamente; y en esto del R.A. las interpretaciones son diversas y variopintas, tanto de sus agentes como de la ICAE y la CIPAE.

El año pasado, entre otras, pasé la revista de la D; Tuve que hacer cinco viajes a mi intervención, que por cierto está en otra localidad que no es la mía, con cinco citas previas distintas y consecutivas. Y todo ello porque mi intervención así me lo dejó claramente anunciado. (el interventor es conocido de hace tiempo y me consta que, como tu, hizo esa misma consulta a la ICAE).

Respecto a ambas, ICAE Y CIPAE, son ya muchas las veces que, según quien te responda a una consulta, esta va a ser diferente e incluso contradictoria; Sin embargo no dudo de lo práctico que es disponer de la tuya.

Ahora bien, cuando dentro de tres años vuelva yo a pasar la revista, volveré a hacer mis cinco viajes, (menos si dispongo de alguien que me ayude con licencia y previo documento de cesión temporal), porque todo esto queda muy bonito en el papel, pero dime tu si vas a ser el valiente en llevar por ejemplo 20 rifles en el maletero, coger unos cuantos en un carro o al hombro, e ir a la intervención con ellos dejando los otros en el maletero. (quizás tu seas un superhombre y puedas llevar los 20 a la vez, yo no).

Creo que a eso de dejar armas en el maletero se le llama abandono de armas, conducta negligente y no sé cuántas cosas más según el reglamento, y eso sin que alguien te las robe, que cualquiera que pase por allí va a ver lo que sacas del maletero y lo que queda.

Como bien comenta Hurnescazan, somos especialistas en complicar lo fácil, y somos especialistas en facilitar poco o nada las cosas; Hoy día y en aras de la seguridad se sigue prohibiendo acceder con tu vehículo y tus armas al interior de los cuarteles, en muchos casos hay que dejar el coche aparcado lejos de ellos, en zonas my transitadas, y los "iluminados" de ICAE y CIPAE te dicen que vayas con tus 20 rifles a la vez. ¿dónde queda nuestra seguridad y la de nuestras armas? Esa "interpretación" es un despropósito absoluto, pues te empuja a la total indefensión en caso de llavar un número suficiente.

Escribir sabemos todos, afrontar las consecuencias ya es otro cantar, así que "todo superideal"
Última edición por Chinchu el 30 Oct 2019 11:54, editado 1 vez en total.

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Chinchu
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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor Chinchu » 30 Oct 2019 09:56

Ahí tienes los artículos originales del Reglamento del 93, ni en ellos ni en todo el resto de la Norma se hace referencia alguna a que eso de llevar, usar, etc., se refiera a “durante el ejercicio de la caza”.(no estoy interpretando nada, constato un hecho demostrable).

Por otro lado, si tan claro era ya en el año 94 el sentido de esos términos y ya existía ese acta en manos de la ICAE, ¿no es cierto que la ICAE se ha pasado por el arco de triunfo esas interpretaciones y ha aplicado el concepto de llevar y usar de los rifles como tenencia? Porque, que yo recuerde, hasta la sentencia famosa sólo se podía tener un máximo de cinco; y eso ha sido muchos años después. Y era la ICAE la que defendía que el Reglamento de Armas sólo permitía "poseer" cinco rifles, aun teniendo tan claro el sentido de cada concepto desde el año 94, fecha del Acta de la CIPAE.

Una vez más las interpretaciones se reinterpretan y se aplican a conveniencia de los de siempre y en detrimento de los mismos.

Sección 2. Revista de armas (R.A. 1993)
Artículo 90.

1. Las armas de las categorías 1.ª y 2.ª, y en todo caso las de concurso, pasarán revista cada tres años y las demás armas que precisen guía, cada cinco años.

2. Las revistas las pasarán:

a) El personal relacionado en el artículo 114, en el mes de abril ante las autoridades de que dependan, las cuales deberán dar cuenta de aquellos que no lo hubieran efectuado a las autoridades sancionadoras competentes.

b) Los funcionarios afectos al servicio exterior, durante el indicado mes de abril, ante el correspondiente Jefe de Misión, quien lo comunicará seguidamente al Ministerio de Asuntos Exteriores. Este, a su vez, lo comunicará inmediatamente a la Intervención Central de Armas y Explosivos de la Guardia Civil.

c) Los poseedores de licencia C pasarán revista durante el mes de mayo ante la Intervención de Armas correspondiente.

d) Todos los demás titulares de guías de pertenencia, en las Intervenciones de Armas de la Guardia Civil, dentro del mes correspondiente a la renovación de la licencia ; efectuándolo el personal a que se refiere el artículo 7.d) 2., a través de la Dirección General de Protocolo, Cancillería y Ordenes del Ministerio de Asuntos Exteriores.

3. Las anotaciones de la revista de armas se llevarán a cabo en la forma que se determine y se realizarán por los Interventores de Armas, excepto cuando se trate del personal a que se refiere el apartado 2.a) y b), cuyas anotaciones las llevarán a cabo las autoridades correspondientes o personas en que deleguen.

4. Para el pase de la revista, es inexcusable la presentación del arma, personalmente o por medio de tercero debidamente autorizado por escrito.

5. Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 157, el hecho de no pasar dos revistas consecutivas será causa de anulación y retirada de la guía de pertenencia, debiendo quedar el arma depositada y seguirse el destino establecido en el artículo 165 de este Reglamento.
Artículo 100.
2. Nadie podrá poseer más de una licencia D, que tendrá tres años de validez y autorizará para llevar y usar hasta cinco armas de la categoría 2.ª, 2.

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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor wibols » 30 Oct 2019 13:27

primero que no lo digo por ti, he cogido las intervenciones que me han parecido mas relevantes, no todas.

yo hasta ahora lo llevo todo junto, 23 rifles, 6 escopetas, 6 carabinas y todo lo del libro + AE, creo que en la ultima revista fueron alrededor de 48 armas.

Mi coche es pequeño, un chevrolet aveo y caben sin problemas abatiendo los asientos traseros, luego vamos siempre dos personas, y mientras que una va a buscar armas la otra se queda vigilando el coche, para descargar tampoco suele ser problema, ya que en el cuartel que me toca (barcelona ciudad) puedes entrar, descargar el coche directamente en la IA y luego irte con el a aparcar.

A ti te puede parecer un follón, pero de 6 en 6 se llevan sin problemas, y para mi el follón seria conseguir suficientes días libres en el trabajo para llevarlas en días consecutivos.
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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor Chinchu » 30 Oct 2019 16:08

wibols escribió:primero que no lo digo por ti, he cogido las intervenciones que me han parecido mas relevantes, no todas.

yo hasta ahora lo llevo todo junto, 23 rifles, 6 escopetas, 6 carabinas y todo lo del libro + AE, creo que en la ultima revista fueron alrededor de 48 armas.

Mi coche es pequeño, un chevrolet aveo y caben sin problemas abatiendo los asientos traseros, luego vamos siempre dos personas, y mientras que una va a buscar armas la otra se queda vigilando el coche, para descargar tampoco suele ser problema, ya que en el cuartel que me toca (barcelona ciudad) puedes entrar, descargar el coche directamente en la IA y luego irte con el a aparcar.

A ti te puede parecer un follón, pero de 6 en 6 se llevan sin problemas, y para mi el follón seria conseguir suficientes días libres en el trabajo para llevarlas en días consecutivos.


No es que no me parezca un follón, claro que lo es, pero me resulta difícil encontar quien me eche una mano en horario laboral, ya que vivo fuera de la capital y los que pueden dentro, mi IA está en otra localidad a 20 km. de la mía y se aparca a no menos de 300 metros. Y de lo de entrar y descargar, ni por asomo, "siempre por seguridad".

Conclusión, hacer varios viajes.

Pero es que además a mi interventor le dejó muy claro la ICAE que eso de llevar más de cinco armas, nones.

Esto, como siempre, es un despropósito.

Y perdona si me pongo vehemente, pero es que tiene delito.

Saludos,

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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor Nyati » 30 Oct 2019 17:48

Chinchu, la culpa la tienes tu, por tener 20 rifles, a quien se le ocurre :lol:

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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor jfmtda » 01 Nov 2019 13:39

Nyati escribió:Chinchu, la culpa la tienes tu, por tener 20 rifles, a quien se le ocurre :lol:


Si es que hay cada facineroso suelto... :evil:

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Re: Sobre lo de llevar y usar maximo 5 rifles y la revista de armas

Mensajepor topp » 02 Nov 2019 23:02

Esto es facil que vayan a tu casa hacer la revista... Que lo hacen en algunas intervenciones.
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