La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 25 Ene 2021 18:38

Logan Van Buren escribió:
Ribetano escribió:Eso es hacernos trampas al solitario. El 9 mm Parabellum es un calibre de guerra, como su propio nombre indica, pero también de uso policial y deportivo. Hay rifles y calibres cuyo único uso razonable hoy por hoy es militar, antipersona y antimaterial. Y no es lo mismo un rifle de caza para rececho que un rifle pesado de francotirador. En un caso hablamos de 300 m ó 400 m y en el otro de poder parar un vehículo o matar a un Charly a 1500 m.

Cierto es que lo que mata es el indio, pero por algo los que hacen precisión usan rifles Kelby y se recargan la munición. En nuestro entorno pedir que se permitan los rifles y calibres de uso militar es una estrategia suicida de cara a la opinión pública.


La cosa es que la linea que separa un rifle militar de uno civil es delgada, y las limitaciones que pone la administración son arbitrarias y no están basadas en ningún criterio técnico de julios, capacidad, relación diámetro/energía... nada.

Es decir, ¿donde ponemos la limitación para el uso en la caza? ¿En el .338 WinMag, el .300 RUM o en el 460 Weatherby Magnum? Si realmente queremos regular con cabeza tenemos que tener muy claro lo que queremos y lo que no. Lo que no se puede hacer es prohibir rifles por tener "estética militar", ser "armas de guerra" y demás criterios que si no se conceptualizan bien, producen inseguridad jurídica y arbitrariedad.

Evidentemente que hay calibres que no tienen justificacion ni deportiva ni de caza (el 12,7x99, el 14.5×114, el 20mm Mauser...). Osea, prácticamente cualquier calibre metálico moderno por encima del .50. ¿Pero que hacemos con los .338 Lapua Magnum, el .418 Lott, el .600 Nitro Express?

Si prohibimos el .375 y .408 Cheytac, el .416 Barret y el .460 Steyr tendríamos que prohibir también otro buen puñados de cartuchos. Eso si, si el criterio de la administración es que "son de guerra que pertenecen al campo de batalla" sin dar más expliación... pues me temo que eso es ser arbitrario.

Ribetano escribió: TE PARECEN ESOS RIFLES DE GUERRA? ABRE LA MENTE O DATE UNA VUELTA FUERA DE ESPAÑA


Para nada, se ve que son rifles deportivos, y segun el blog estos fueron los calibres usados:

Robert Brantley – 416 Barrett
Paul Phillips – 416 Barrett
Duncan Davis – 375 CheyTac

Ahora veamos otros rifles en esos calibres

Barret 82A en .416 Barrett

Imagen



Ashbury Precision Ordnance en .375 CheyTac

Imagen

Jota, yo pienso igual que tu. Son rifles que tienen ambas aplicaciones: militar y deportiva. Pero decir que son calibres únicamente deportivos, tampoco es. Y no pasa absolutamente nada, porque en las armas no hay una linea indivisible que diga que X calibre es "militar" y que X calibre es "deportivo". Dependiendo de la platarforma y el uso que se le de puede ser una u otra cosa.


EXACTO POR ESO DECIA QUE HAY QUE DIFERENCIAR LOS CALIBRES DE LO QUE SON LAS ARMAS QUE LOS DISPARAN
PERO TAMBIEN ES CIERTO QUE LAS ARMAS TIENEN UNA IMAGEN U OTRA DEPENDIENDO DEL CONTEXTO DONDE LAS ESTES UTILIZANDO.
NO ES LO MISMO UN BARRET EN UN CAMPO DE TIRO DEPORTIVO QUE UN BARRET EN LAS MONTAÑAS DE AFGANISTAN

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Berenjeno » 25 Ene 2021 18:46

Pretender usar la libertad como argumento para tener un MG-42 full auto (por poner un ejemplo) demuestra que algunos tienen un concepto muy enrevesado de lo que significa libertad.

Y ese concepto depende mucho de las connotaciones culturales de cada país y en este las armas no se amparan bajo ese pretexto.

Porque todo el mundo alega su derecho a la libertad para hacer lo que les salga de las gónadas, como derecho a poner la música a todo trapo a las 12 de la noche , pasear a su perro sin correa y sin bozal, saltarse las indicaciones de batida y colarse en medio de la cacería... etc, etc, etc.

No, libertad no es eso por mucho que os empeñéis.

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 25 Ene 2021 18:52

Berenjeno escribió:Pretender usar la libertad como argumento para tener un MG-42 full auto (por poner un ejemplo) demuestra que algunos tienen un concepto muy enrevesado de lo que significa libertad.

Y ese concepto depende mucho de las connotaciones culturales de cada país y en este las armas no se amparan bajo ese pretexto.

Porque todo el mundo alega su derecho a la libertad para hacer lo que les salga de las gónadas, como derecho a poner la música a todo trapo a las 12 de la noche , pasear a su perro sin correa y sin bozal, saltarse las indicaciones de batida y colarse en medio de la cacería... etc, etc, etc.

No, libertad no es eso por mucho que os empeñéis.


PUES SABES QUE TE DIGO QUE DEBERIAN PROHIBIR TODAS LAS ARMAS DE FUEGO , TAMBIEN LA CACERIA Y LAS COMPETICIONES DE TIRO DEPORTIVO,ASI PONDRIAS EL GRITO EN EL CIELO Y CLAMARIAS POR DEFENDER TUS DERECHOS O TAMBIEN TE QUEDARIAS SENTADO EN EL SILLON DEL CONFORMISMO?

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor antares308 » 25 Ene 2021 19:04

Logan Van Buren escribió:
Ribetano escribió:Eso es hacernos trampas al solitario. El 9 mm Parabellum es un calibre de guerra, como su propio nombre indica, pero también de uso policial y deportivo. Hay rifles y calibres cuyo único uso razonable hoy por hoy es militar, antipersona y antimaterial. Y no es lo mismo un rifle de caza para rececho que un rifle pesado de francotirador. En un caso hablamos de 300 m ó 400 m y en el otro de poder parar un vehículo o matar a un Charly a 1500 m.

Cierto es que lo que mata es el indio, pero por algo los que hacen precisión usan rifles Kelby y se recargan la munición. En nuestro entorno pedir que se permitan los rifles y calibres de uso militar es una estrategia suicida de cara a la opinión pública.


La cosa es que la linea que separa un rifle militar de uno civil es delgada, y las limitaciones que pone la administración son arbitrarias y no están basadas en ningún criterio técnico de julios, capacidad, relación diámetro/energía... nada.

Es decir, ¿donde ponemos la limitación para el uso en la caza? ¿En el .338 WinMag, el .300 RUM o en el 460 Weatherby Magnum? Si realmente queremos regular con cabeza tenemos que tener muy claro lo que queremos y lo que no. Lo que no se puede hacer es prohibir rifles por tener "estética militar", ser "armas de guerra" y demás criterios que si no se conceptualizan bien, producen inseguridad jurídica y arbitrariedad.

Evidentemente que hay calibres que no tienen justificacion ni deportiva ni de caza (el 12,7x99, el 14.5×114, el 20mm Mauser...). Osea, prácticamente cualquier calibre metálico moderno por encima del .50. ¿Pero que hacemos con los .338 Lapua Magnum, el .418 Lott, el .600 Nitro Express?

Si prohibimos el .375 y .408 Cheytac, el .416 Barret y el .460 Steyr tendríamos que prohibir también otro buen puñados de cartuchos. Eso si, si el criterio de la administración es que "son de guerra que pertenecen al campo de batalla" sin dar más expliación... pues me temo que eso es ser arbitrario.

Ribetano escribió: TE PARECEN ESOS RIFLES DE GUERRA? ABRE LA MENTE O DATE UNA VUELTA FUERA DE ESPAÑA


Para nada, se ve que son rifles deportivos, y segun el blog estos fueron los calibres usados:

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Jota, yo pienso igual que tu. Son rifles que tienen ambas aplicaciones: militar y deportiva. Pero decir que son calibres únicamente deportivos, tampoco es. Y no pasa absolutamente nada, porque en las armas no hay una linea indivisible que diga que X calibre es "militar" y que X calibre es "deportivo". Dependiendo de la platarforma y el uso que se le de puede ser una u otra cosa.





Los calibres, calibres son independientemente de su uso y en el rifle que sea disparado.......lo que está claro es que la diferencia entre un cartucho civil y uno militar y este radica en su punta........un 300 wm que es ?????.......calibre militar, calibre civil ?????? pues la única diferencia es la bala que dispare. :saluting-soldier:
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Berenjeno » 25 Ene 2021 19:06

JOTAJOTAJOTA escribió:
Berenjeno escribió:Pretender usar la libertad como argumento para tener un MG-42 full auto (por poner un ejemplo) demuestra que algunos tienen un concepto muy enrevesado de lo que significa libertad.

Y ese concepto depende mucho de las connotaciones culturales de cada país y en este las armas no se amparan bajo ese pretexto.

Porque todo el mundo alega su derecho a la libertad para hacer lo que les salga de las gónadas, como derecho a poner la música a todo trapo a las 12 de la noche , pasear a su perro sin correa y sin bozal, saltarse las indicaciones de batida y colarse en medio de la cacería... etc, etc, etc.

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor antares308 » 25 Ene 2021 19:08

Berenjeno escribió:Pretender usar la libertad como argumento para tener un MG-42 full auto (por poner un ejemplo) demuestra que algunos tienen un concepto muy enrevesado de lo que significa libertad.

Y ese concepto depende mucho de las connotaciones culturales de cada país y en este las armas no se amparan bajo ese pretexto.

Porque todo el mundo alega su derecho a la libertad para hacer lo que les salga de las gónadas, como derecho a poner la música a todo trapo a las 12 de la noche , pasear a su perro sin correa y sin bozal, saltarse las indicaciones de batida y colarse en medio de la cacería... etc, etc, etc.

No, libertad no es eso por mucho que os empeñéis.




Cómo bien dices cada uno utiliza su libertad como quiere unos pasándose el límite de velocidad por el forro y no por eso bajan la velocidad a 80 km/h, lo que hacen es poner radares y al que pillan a más de 120 km/h pues dependiendo pasta y puntos.......es así de fácil, cada uno tiene que tener libertad y saber hacer uso de ella y si no sabe pues que se atenga a las consecuencias......pero no por 4 pagamos 100.000 . :saluting-soldier:
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor antares308 » 25 Ene 2021 19:10

Berenjeno escribió:
JOTAJOTAJOTA escribió:
Berenjeno escribió:Pretender usar la libertad como argumento para tener un MG-42 full auto (por poner un ejemplo) demuestra que algunos tienen un concepto muy enrevesado de lo que significa libertad.

Y ese concepto depende mucho de las connotaciones culturales de cada país y en este las armas no se amparan bajo ese pretexto.

Porque todo el mundo alega su derecho a la libertad para hacer lo que les salga de las gónadas, como derecho a poner la música a todo trapo a las 12 de la noche , pasear a su perro sin correa y sin bozal, saltarse las indicaciones de batida y colarse en medio de la cacería... etc, etc, etc.

No, libertad no es eso por mucho que os empeñéis.


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Muy inteligente, sí señor.... O todo o nada.... Y tan pancho que te has quedado.



Es que debería ser todo.......pero algunos hasta que no se quedan sin nada no son capaces de reaccionar.......tarde ya desde luego. :saluting-soldier:
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Ribetano » 25 Ene 2021 20:12

Hace muchos años que los ciudadanos cedieron parte de sus libertades para conseguir una resolución económica de los conflictos y no tener que estar arando con la espada en la mano. Para eso hay jueces y policías armados. El Estado ostenta el monopolio de la violencia legítima y así nos ahorramos echar mano a la pistola en una discusión de tráfico.

Lo que decís que es libertad para algunos es libertad para adquirir cualquier tipo de arma y munición y poderlas portar abiertamente en una manifestación. Esto es una dinámica segundaenmiendista que nos asocia con asaltadores de capitolios y milicias supremacistas que matan a manifestantes desarmados. Ese es precisamente el peor favor que se le puede hacer a los aficionados a las armas. Por no decir que nos asocia a casos como éste.

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... nchez.html

Ni siquiera podemos utilizar escopetas en IPSC y pretendéis tener Barrets cuando no hay campos de tiro para tan larga distancia en España. Eso da que pensar. Como dicen en La Mancha, ¿para qué quieres frío, si no tienes pelliza?
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor boxer » 25 Ene 2021 20:30

Ya veo que hay quien piensa que los que nos gustan las Armas somos todos presuntos delincuentes y lo mejor es tenernos desarmados, y para que queremos un Barret si no hay campos de tiro, y para que quiero un Ferrari de 500 CV si no voy a un circuito? pues por que me gustan los coches y punto, pues también hay gente que le gusta disparar todo tipo de Armas por ejemplo y si no hay mas campos de tiro, es por que este país todo lo que huela a pólvora esta mal visto
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 25 Ene 2021 20:57

Ribetano escribió:Hace muchos años que los ciudadanos cedieron parte de sus libertades para conseguir una resolución económica de los conflictos y no tener que estar arando con la espada en la mano. Para eso hay jueces y policías armados. El Estado ostenta el monopolio de la violencia legítima y así nos ahorramos echar mano a la pistola en una discusión de tráfico.

Lo que decís que es libertad para algunos es libertad para adquirir cualquier tipo de arma y munición y poderlas portar abiertamente en una manifestación. Esto es una dinámica segundaenmiendista que nos asocia con asaltadores de capitolios y milicias supremacistas que matan a manifestantes desarmados. Ese es precisamente el peor favor que se le puede hacer a los aficionados a las armas. Por no decir que nos asocia a casos como éste.

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... nchez.html

Ni siquiera podemos utilizar escopetas en IPSC y pretendéis tener Barrets cuando no hay campos de tiro para tan larga distancia en España. Eso da que pensar. Como dicen en La Mancha, ¿para qué quieres frío, si no tienes pelliza?


QUIEN TE HA DICHO QUE NO HAY CAMPOS DE TIRO PARA ESAS DISTANCIAS ? OTRA COSA ES QUE TU NO TENGAS ACCESO A ELLOS OTROS SI TENEMOS.

Y NO SE PORQUE NO RESPONDES A LO QUE SE EXPONE, QUE ES UNA PRÁCTICA DEPORTIVA Y SALES CON CHORRAS DE SI LA DEFENSA PERSONAL,QUE SI EL ESTADO TIENE EL MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA Y LAS MILICIAS SUPREMACISTA,DE QUE ESTÁS HABLANDO?

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Ribetano » 25 Ene 2021 20:58

boxer escribió:Ya veo que hay quien piensa que los que nos gustan las Armas somos todos presuntos delincuentes y lo mejor es tenernos desarmados, y para que queremos un Barret si no hay campos de tiro, y para que quiero un Ferrari de 500 CV si no voy a un circuito? pues por que me gustan los coches y punto, pues también hay gente que le gusta disparar todo tipo de Armas por ejemplo y si no hay mas campos de tiro, es por que este país todo lo que huela a pólvora esta mal visto


Pues sí. Es lo que piensa mucha gente y es un factor que hay que tener en cuenta en el análisis, si quieres poder competir en una modalidad tan difícil de "vender" en Europa. En todo caso, dudo que se pudiera usar un Barret con la normativa europea en vigor.

Algunos tenermos armas que pueden disparar a mucha distancia y son legales. En lugar de gastarte 7.000 € ó 10.000 € en un rifle de francotirador para el que no tienes campos de tiro, prueba con otras modalidades y organiza a otros aficionados para que la federación lo apoye desde el punto de vista deportivo. Si hay afición el interés deportivo existe y se hacen campos de tiro de más de 3 km, pues igual sería viable. Desde luego, fácil no es.
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Ribetano » 25 Ene 2021 20:59

JOTAJOTAJOTA escribió:
Ribetano escribió:Hace muchos años que los ciudadanos cedieron parte de sus libertades para conseguir una resolución económica de los conflictos y no tener que estar arando con la espada en la mano. Para eso hay jueces y policías armados. El Estado ostenta el monopolio de la violencia legítima y así nos ahorramos echar mano a la pistola en una discusión de tráfico.

Lo que decís que es libertad para algunos es libertad para adquirir cualquier tipo de arma y munición y poderlas portar abiertamente en una manifestación. Esto es una dinámica segundaenmiendista que nos asocia con asaltadores de capitolios y milicias supremacistas que matan a manifestantes desarmados. Ese es precisamente el peor favor que se le puede hacer a los aficionados a las armas. Por no decir que nos asocia a casos como éste.

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... nchez.html

Ni siquiera podemos utilizar escopetas en IPSC y pretendéis tener Barrets cuando no hay campos de tiro para tan larga distancia en España. Eso da que pensar. Como dicen en La Mancha, ¿para qué quieres frío, si no tienes pelliza?


QUIEN TE HA DICHO QUE NO HAY CAMPOS DE TIRO PARA ESAS DISTANCIAS ? OTRA COSA ES QUE TU NO TENGAS ACCESO A ELLOS OTROS SI TENEMOS.

Y NO SE PORQUE NO RESPONDES A LO QUE SE EXPONE, QUE ES UNA PRÁCTICA DEPORTIVA Y SALES CON CHORRAS DE SI LA DEFENSA PERSONAL,QUE SI EL ESTADO TIENE EL MONOPOLIO DE LA VIOLENCIA Y LAS MILICIAS SUPREMACISTA,DE QUE ESTÁS HABLANDO?


Estoy hablando de la percepción social, factor muy a tener en cuenta.

Igual estoy mal informado. ¿En qué campo tiras a 3200 m?
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 25 Ene 2021 21:01

Ribetano escribió:
boxer escribió:Ya veo que hay quien piensa que los que nos gustan las Armas somos todos presuntos delincuentes y lo mejor es tenernos desarmados, y para que queremos un Barret si no hay campos de tiro, y para que quiero un Ferrari de 500 CV si no voy a un circuito? pues por que me gustan los coches y punto, pues también hay gente que le gusta disparar todo tipo de Armas por ejemplo y si no hay mas campos de tiro, es por que este país todo lo que huela a pólvora esta mal visto


Pues sí. Es lo que piensa mucha gente y es un factor que hay que tener en cuenta en el análisis, si quieres poder competir en una modalidad tan difícil de "vender" en Europa. En todo caso, dudo que se pudiera usar un Barret con la normativa europea en vigor.

Algunos tenermos armas que pueden disparar a mucha distancia y son legales. En lugar de gastarte 7.000 € ó 10.000 € en un rifle de francotirador para el que no tienes campos de tiro, prueba con otras modalidades y organiza a otros aficionados para que la federación lo apoye desde el punto de vista deportivo. Si hay afición el interés deportivo existe y se hacen campos de tiro de más de 3 km, pues igual sería viable. Desde luego, fácil no es.


QUE PASA,TU NO SALES DE LA ESPAÑA PROFUNDA A COMPETIR AL EXTRANJERO?

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Ribetano » 25 Ene 2021 21:12

Ah, ¿que no hay campos de tiro de 3200 metros en España? Complicada está la cosa.
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 25 Ene 2021 21:50

Ribetano escribió:Ah, ¿que no hay campos de tiro de 3200 metros en España? Complicada está la cosa.

SABES LO QUE SON LOS CAMPOS DE TIRO MILITARES O TAMPOCO LOS CONOCES?

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Ribetano » 25 Ene 2021 22:01

JOTAJOTAJOTA escribió:
Ribetano escribió:Ah, ¿que no hay campos de tiro de 3200 metros en España? Complicada está la cosa.

SABES LO QUE SON LOS CAMPOS DE TIRO MILITARES O TAMPOCO LOS CONOCES?


He oído hablar de ellos, pero no me dejan ir a tirar. ¿A ti sí?
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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Autoencendido » 25 Ene 2021 22:22

Ribetano escribió:
JOTAJOTAJOTA escribió:
Ribetano escribió:Ah, ¿que no hay campos de tiro de 3200 metros en España? Complicada está la cosa.

SABES LO QUE SON LOS CAMPOS DE TIRO MILITARES O TAMPOCO LOS CONOCES?


He oído hablar de ellos, pero no me dejan ir a tirar. ¿A ti sí?


Creo que no haces suficientes reverencias :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: La ICAE pretende prohibir varios calibres, entre ellos el 7.62x54 y 30.06

Mensajepor Ribetano » 25 Ene 2021 22:26

Será eso. :lol: :lol: :lol:
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