Aquella vieja "Santa Bárbara"

[lincis]

He encontrado unos datos sobre SB que espero sean de vuestro interés, en especial a los que aún tiene la semi del 38SPL.


SB empezó a fabricar el 38 SPL en 1931. Utilizó FIL 41, en cartuchos de plomo y semis hasta 1,990.

Sus cargas, según lote y años oscilaron entre los 0.25 gramos hasta los 0.40, Lo que no hace una idea sobre su flexibilidad de carga.

En 1980 empieza a cargar los semiblindados, optimizados para uso en cañones cortos, con la pólvora fil 38spl con cargas entre 0.45 y 0.50.

Y esa es la explicación del tremendo punch de las SB del 38 en los lotes posteriores a 1980.

Si os interesa, también, he encontrado datos del 9x19, 9x23, 9x17, 7,65x17 y 44-40, referentes a añadas, pólvoras y cargas empleadas, casi siempre FIL 41, FIL 40, FIL 373 y FIL 388.

[oteflo]

He encontrado unos datos sobre SB que espero sean de vuestro interés, en especial a los que aún tiene la semi del 38SPL.


SB empezó a fabricar el 38 SPL en 1931. Utilizó FIL 41, en cartuchos de plomo y semis hasta 1,990.

Sus cargas, según lote y años oscilaron entre los 0.25 gramos hasta los 0.40, Lo que no hace una idea sobre su flexibilidad de carga.

En 1980 empieza a cargar los semiblindados, optimizados para uso en cañones cortos, con la pólvora fil 38spl con cargas entre 0.45 y 0.50.

Y esa es la explicación del tremendo punch de las SB del 38 en los lotes posteriores a 1980.

Si os interesa, también, he encontrado datos del 9x19, 9x23, 9x17, 7,65x17 y 44-40, referentes a añadas, pólvoras y cargas empleadas, casi siempre FIL 41, FIL 40, FIL 373 y FIL 388.

Están tardando en pasarlo...de todo! Jajaja! Los posteriores a 1980(que buen año ) se notan que pegan bien y el otro dia desmonte uno y 7,4 grns que viene a ser casi medio gramo! La polvora es Fil 41 no? Con los "excedentes" que hay en casa ganas me dan de hacerme con un chatin!

[Joe_Lambretta]

Aquí otro que quiere ver esos datos. Estás tardando, como te han dicho!

[lincis]

¡¡¡Jopetas como soyyyyyyssssssss!!!!!!!! jajajaaj


Oteflo si es del 1980 lo que sacaste fue FIL 38SPL, además cuadra lo del medio gramo, como has visto según lote oscilaba entre 0.45 y 0,50. Esa pólvora se desarrolló especialmente para quemar muy rápido y mover un plomo pesado sacando el mayor partido en un cañón muy corto. La prueba es el toñazo que pega y, que en comparación con otras marcas, tirando de noche saca poco fogonazo. Síntoma que ha quemado el propelente en el tubo.

Como cosa curiosa, todas las pólvoras de SB para arma corta han sido de base simple y en láminas.
El único calibre que después de usar la omnipresente Fil 41, se cargó con una doble base esferoidal (como la SP3 de Vectan) ha sido el .357. Muy raros de encontrar. Lamento haber quemado todos los que pasaron por mis manos en mi primer revólver, un ASTRA Police de 3".

Ya os iré colocando datos de calibres y añadas. Se admiten peticiones. Y se ruega un poco de paciencia que es un trabajito de arqueología para localizar los datos en un tocho de 2000 y pico páginas fruto de las experiencias de los ingenieros de SB y sus experimento.

Os juro que he encontrado cartuchos de los que ni siquiera he podido soñar y que sus conceptos parecen ser resucitados por FN en carne de sus 5,7.

Cada día que pasa estoy más convencido de la enorme torpeza de quienes decidieron acabar con SB.
De buena gana les mandaría en ropa interior de seda roja a censar pinguinos a la Antártida.

[PA_Willy]

Cada día que pasa estoy más convencido de la enorme torpeza de quienes decidieron acabar con SB.

Así es. Por ahí atrás dije lo mismo. Una excelente producción militar/policial, fiable como pocas.

Este país es así de mierda. Ni sectores estratégicos ni nada. Nos hemos despojado de todo lo bueno que teníamos. Pero no sufráis, que seguro que unos cuantos politicuchos metieron mano en el asunto con General Dynamics y sacaron tajada del tema.

[ledes]

seria muy interesante disponer de esos datos de los cartuchos Santa Barbara para los calibres mas usuales, como podrian ser en mi caso 9 parabellum y 9 corto.
¿por cierto, alguna polvora en venta actualmente podria asimilarse a las distintas FIL utilizadas por S.B. ?
un saludo

[wibols]

tengo cartuchos santa barbara del 38 spl, en los culotes, algunos pone 38spl y SB, nada mas, pero en otros añaden letras, AC, AD, BB ¿alguien me dice que significan esas letras extras?

[oteflo]

tengo cartuchos santa barbara del 38 spl, en los culotes, algunos pone 38spl y SB, nada mas, pero en otros añaden letras, AC, AD, BB ¿alguien me dice que significan esas letras extras?

Es el código de año....AC es 1983,AD es 1984,AE 1985,...en los otros que solo pone SB y 38spl el piston es rojizo,no? Esas SÑ mas antiguas!

[oteflo]

Cada día que pasa estoy más convencido de la enorme torpeza de quienes decidieron acabar con SB.

Así es. Por ahí atrás dije lo mismo. Una excelente producción militar/policial, fiable como pocas.

Este país es así de mierda. Ni sectores estratégicos ni nada. Nos hemos despojado de todo lo bueno que teníamos. Pero no sufráis, que seguro que unos cuantos politicuchos metieron mano en el asunto con General Dynamics y sacaron tajada del tema.

Tampoco seamos asi....joder que había 100 tíos currandoselo y 800 tíos en "calidad" verificando que la administración seguía pagando su sueldo....nada que no siga pasando en empresas publicas hoy en dia!

[wibols]

tengo cartuchos santa barbara del 38 spl, en los culotes, algunos pone 38spl y SB, nada mas, pero en otros añaden letras, AC, AD, BB ¿alguien me dice que significan esas letras extras?

Es el código de año....AC es 1983,AD es 1984,AE 1985,...en los otros que solo pone SB y 38spl el piston es rojizo,no? Esas SÑ mas antiguas!

Muchas gracias por la información, no me acuesto sin haber aprendido algo hoy.

[lincis]

Vamos a continuar, por petición popular, con el 9x19.
Las cargas van siempre en gramos.
1904.- Fil UEE,0.33
1918.-Fil 41, 0.33.
1975.- Fil 40, 0.4
1976.- Fil 41, 0.35
1982.- Fil 373, 0.46 (se considera de las más cañeras)
1987.- Pólvora francesa, posiblemente A0 de vectan, 0.30
1989.- Fil 388 de 0.35 a 0.38

Los semiblindados.
1988 JHP fil 373 0.428
1989 Troncocónica Fil 373, 0.40

Experimentales para defensa

1952,.
ojival roma de punta hueca de 7g, Fil 41, 0.33
1972.-
Esférica de acero cobreada 3.5 gramos. Fil 41 0.15
1974.-
perdigones, 2.6 gramos, Fil AXII ,0.10
1975.-
Semiblindada Ojival roma de 7.40gr, Fil 41, 0.37
1982.-
Subsónica, ojival roma de 8.3gr, Fil 373, 0.25
1988.-
ojival roma de cobre macizo de 5.6gr, Fil E/2, 0.48
Cilíndrica ojival punta hueca de 4.10gr, Fil 373 0.428
1989.-
Ciíndrica troncocónica semiblindada de 4.20gr, Fil 373, 0.4

Competición
1956.-
ojival roma de 8.20gr, Fil 41, 0.33

Me he dejado en el tintero las de salvas y las de pruebas para ajustar los clusters de los cañones probeta, Si alguien está interesado, pues....., ya sabe. A preguntar.

A las preguntas de qué pólvora se puede asemejar a la Fil 41, pues habrá que buscar entre las de simple base y lámina fina.
De Vectan la más similar sería la A0. Es más, sus cargas en peso son muy similares a la Fil 41.

Próximo post, el 9 corto.

[PA_Willy]

Tampoco seamos asi....joder que había 100 tíos currandoselo y 800 tíos en "calidad" verificando que la administración seguía pagando su sueldo....nada que no siga pasando en empresas publicas hoy en dia!

Así que, en vez de mejorar la gestión, auditar el organigrama, introducir cambios, etc. lo que hacemos es deshacernos de la última empresa nacional fabricante de municiones y listo.

Muerto el perro se acabó la rabia, desde luego. Pero para ese viaje no hacían falta estas alforjas, amigo Sancho...

Y ahora a comprar munición al extranjero o a aceptar donaciones de IMI...

En fin.

[oteflo]

Tampoco seamos asi....joder que había 100 tíos currandoselo y 800 tíos en "calidad" verificando que la administración seguía pagando su sueldo....nada que no siga pasando en empresas publicas hoy en dia!

Así que, en vez de mejorar la gestión, auditar el organigrama, introducir cambios, etc. lo que hacemos es deshacernos de la última empresa nacional fabricante de municiones y listo.

Muerto el perro se acabó la rabia, desde luego. Pero para ese viaje no hacían falta estas alforjas, amigo Sancho...

Y ahora a comprar munición al extranjero o a aceptar donaciones de IMI...

En fin.

Si estoy de acuerdo contigo...pero me apuesto la paga extra que nos robaron a que si ponen a auditar eso a esos auditores los incluyen en el organigrama y al final ni se audita y se tiene unos pocos de trabajadores más! España es así y los españoles lo consentimos...ni más ni menos! Pegaso hacia unos coches cojonudos y se dijo que nanai...a hacer camiones y luego mal vendida! Seat a fabricar bajo licencia de FIAT porque para que investigar e innovar que eso es de herejes! Santa Barbara ya lo hemos comentado y ´tenía potencial..no para ser la número 1 pero si para autoabastecernos que parece una bobada pero en un posible conflicto con...Marruecos los USA no creo que nos vendan munición que los otros son sus "amigos" y son más interesantes que nosotros! Y así podría seguir con más empresas...si en la Edad Media se esquilaba las ovejas en mi tierra, Castilla y se mandaba los vellones de lana a Flandes y allí los tejían y luego nos lo vendían....lo mismo que a los Hispanoamericanos les pasa con el cacao y el cafe! Para que innovar y montar tu la industria que eso es de perro judío, de hereje o de moro!
Para Wibols...navega más por la excelente web www.municion.org que es como la Larousse de las "balitas"....
Lincis sigue dandonos datos que son interesantes...la Optima A podría valer como sustituta?

[lincis]

Oteflo, siendo sincero nunca he trabajado con la Optima A.
De oídas se que es de laminas gordas, del tipo de escopeta. Intuyo que ha de ser más similar a la PSB o a la A1 que a la Fil 41. El tamaño de las láminas o del grano cambia bastante la velocidad de quemado. y buscar comparaciones entre productos de diferente tamaño es, casi seguro, garantía de equivocarse.
Además, ya hace unos cuantos años que no recargo y no estoy muy a la última de pólvoras nuevas en el mercado.

Y,para rematar la jugada, otro hecho.

Cuando recargaba, me di cuenta de que, el mismo tipo de pólvora, según el lote y el año, tenía variaciones en el comportamiento. Especialmente las de base simple. Las de base doble eran menos propensas a este fenómeno, al menos con la SP2 y la SP3 no noté variaciones.

Adquirí la buena costumbre de apuntar el lote de cada bote que usaba y, cuando compraba otro y veía que era distinto, empezaba desde cero a revisar las tablas de carga y reduciendo un 10 o un 15% y a pasarlas por el cronógrafo antes de otra cosa.

Al parecer, por lo que he visto en el foro, este fenómeno se está dando ahora con la BA9 de forma bastante apreciable en bajada de prestaciones.

[Joe_Lambretta]

Y no sólo en la BA9, que es un caso auténticamente escandaloso. Hoy he revisado mi bloc de recarga y he visto que necesitaba 5'5 grains para 1050 pies/seg con cota 28'8 y punta cobreada de 125. Tiro aparatoso y mucha suciedad en el arma.

Con la Optima A estoy usando 4'7 con la misma cota para sacar la misma velocidad, pero comentaban los compañeros que se solía necesitar menos, del orden de 4'3, así que también viene menos viva. Y ese consejo que das de con cada bote nuevo volver a probar desde abajo y pasando crono también me lo han dado otros antes . Y no os creáis que es sólo aquí. Hasta los gringos se quejan de que hay variaciones en sus pólvoras y tienen que andar en las mismas.

[lincis]

El tema de la "irregular regularidad" de las pólvoras es un hecho

Si os fijáis en lo que llevo aportado con los datos de SB, notareis como oscilan las cargas de una añada a otra e, incluso, dentro de la misma añada.

Cuando tiraba en arma larga, me mandaban cada año de 1.200 a 1.800 cartuchos de 308 macht, normalmente Lapua o RWS, algún año también mandaron Norma. Me venían en tandas de 600, osea un cajón cada vez.

Bueno, pues incluso con esas municiones escogidas, encontrabas variaciones de hasta 8 y 10 cm de corrección de altura en lotes del mismo año pero distinta serie.

De hecho, algunos fabricantes de pólvora, sacan y publican cada año o dos nuevas tablas actualizadas. En usa es algo habitual, pues allí la gente hila muy fino y un posible accidente debido a irregularidades acaba costándoles un porrón de dolares.

Si esta precaución es conveniente cargando munición de pistola, cargando para arma larga es casi vital.
Pensad estar trabajando con los datos de un lote "flojito" y de repente pilláis un lote cañero. Las consecuencias pueden ser de arruinar un arma y acabar en el hospital.

[lincis]

Como parece que se está poniendo de moda, , voy a poner algo sobre el 44 largo, vamos el 44-40 en nomenclatura española.
peso de punta y carga en gramos.

1936.- plomo de 12,8---fil 41- 0,7
1945 .-blindada de13 g Fil 41-0,7
1958.- blindada de 13g--Fil 41-0,7
1959.-blindada de 13g--Fil 41- 0,7
1973.- perdigones 6,85g--Fil AXII -0,6

1946.- semiblindada 12,8g--Fil 41-0,50
1947.- semiblindada 12,9g--Fil 41 0,7

Y una rareza:
En 1968 se hizo un cartucho de fogueo especial para atrezzo de películas.
Y aquí viene lo curioso, se hacía en una barra de latón torneado y a 0,8 gramos de Fil 40 se le añadía MAGNESIO¡¡¡ para aumentar el fogonazo.

Ahora me explico porqué se rodaron tantas del oeste en Almería.

Si alguien tiene interés en algún otro cartucho de pistola o de fusil, que pierda la timidez y lo pida.

[oteflo]

Como parece que se está poniendo de moda, , voy a poner algo sobre el 44 largo, vamos el 44-40 en nomenclatura española.
peso de punta y carga en gramos.

1936.- plomo de 12,8---fil 41- 0,7
1945 .-blindada de13 g Fil 41-0,7
1958.- blindada de 13g--Fil 41-0,7
1959.-blindada de 13g--Fil 41- 0,7
1973.- perdigones 6,85g--Fil AXII -0,6

1946.- semiblindada 12,8g--Fil 41-0,50
1947.- semiblindada 12,9g--Fil 41 0,7

Y una rareza:
En 1968 se hizo un cartucho de fogueo especial para atrezzo de películas.
Y aquí viene lo curioso, se hacía en una barra de latón torneado y a 0,8 gramos de Fil 40 se le añadía MAGNESIO¡¡¡ para aumentar el fogonazo.

Ahora me explico porqué se rodaron tantas del oeste en Almería.

Si alguien tiene interés en algún otro cartucho de pistola o de fusil, que pierda la timidez y lo pida.

Lo del 44 largo en las peliculas lo sabia por leerlo en municion.org y por cierto al 38 Spl también lo llamaban 38 largo los de SB que de hecho tengo alguna caja que lo remarca asi!
Por querer saber quiero saber de todos los calibres que dispongas datos porque siempre se pueden sacar datos interesantes!