? HeadSpace?? Duda

[jcm57000]

Buenas a todos me estoy iniciando en el mundo de la recarga, gracias John Woolf por ese magnífico tutorial y demás foreros por vuestras aportaciones que a gente que nos iniciamos como nos ayudan mucho.

Todavía no he recargado nada, estoy midiendo para sacar freebore, HeadSpace, oal ... A mi Sako s20 3006 cerrojo y midiendo midiendo pues he visto que:

El HS de un cartucho comercial (Sako gameheadpro) Sin disparar(2.041) es mayor que el de la misma vaina disparada(2.038,5).? Esto es normal? Hasta donde yo habia entendido suponía que al detonar debe expandirse la vaina y debería tener un HS mayor al tomar la forma de la recamara?.
Donde esta mi error?

Las medidas las tomo con el comparador de hornady y he comprobado varias y en todas pasa lo mismo.

Muchas gracias.

[Benelly]

Buenas a todos me estoy iniciando en el mundo de la recarga, gracias John Woolf por ese magnífico tutorial y demás foreros por vuestras aportaciones que a gente que nos iniciamos como nos ayudan mucho.

Todavía no he recargado nada, estoy midiendo para sacar freebore, HeadSpace, oal ... A mi Sako s20 3006 cerrojo y midiendo midiendo pues he visto que:

El HS de un cartucho comercial (Sako gameheadpro) Sin disparar(2.041) es mayor que el de la misma vaina disparada(2.038,5).? Esto es normal? Hasta donde yo habia entendido suponía que al detonar debe expandirse la vaina y debería tener un HS mayor al tomar la forma de la recamara?.
Donde esta mi error?

Las medidas las tomo con el comparador de hornady y he comprobado varias y en todas pasa lo mismo.

Muchas gracias.

hola
la detonacion no alargar/exapande la vaina
la vaina se alarga cuando la rectificamos
que se haya acortado unas milecimas es normal
por que la vaina a cojido la forma de tu recamara
que normalmente es unas milesimas mas grande que la vaina
por que el fabricante fabrica la municion para que entren todos en un recamara Maxima y en una Minima
al ser tu recamara unas milesimas mas grande (a lo ancho) la vaina
al tomar la forma de tu recamara se acorta unas milesimas la vaina

[jcm57000]

Buenas a todos me estoy iniciando en el mundo de la recarga, gracias John Woolf por ese magnífico tutorial y demás foreros por vuestras aportaciones que a gente que nos iniciamos como nos ayudan mucho.

Todavía no he recargado nada, estoy midiendo para sacar freebore, HeadSpace, oal ... A mi Sako s20 3006 cerrojo y midiendo midiendo pues he visto que:

El HS de un cartucho comercial (Sako gameheadpro) Sin disparar(2.041) es mayor que el de la misma vaina disparada(2.038,5).? Esto es normal? Hasta donde yo habia entendido suponía que al detonar debe expandirse la vaina y debería tener un HS mayor al tomar la forma de la recamara?.
Donde esta mi error?

Las medidas las tomo con el comparador de hornady y he comprobado varias y en todas pasa lo mismo.

Muchas gracias.

hola
la detonacion no alargar/exapande la vaina
la vaina se alarga cuando la rectificamos
que se haya acortado unas milecimas es normal
por que la vaina a cojido la forma de tu recamara
que normalmente es unas milesimas mas grande que la vaina
por que el fabricante fabrica la municion para que entren todos en un recamara Maxima y en una Minima
al ser tu recamara unas milesimas mas grande (a lo ancho) la vaina
al tomar la forma de tu recamara se acorta unas milesimas la vaina

Gracias Benelly, algún video tenía visto, en el 3º mide HS de vainas, en las detonadas es mas largo que la comercial en algún sitio mas lo he visto/leído por eso pensaba que siempre sería así de ahí mi "mosqueo", ya sé otra cosa mas.

Deduzco que el HS alargue más o expanda más es debido a la forma de la recamara en cuestión, recamaras mas anchas expanden mas y recamaras mas estrechas alargan mas, estoy en lo cierto?.

Pensaba recalibrar las vainas solo neck, pero ya no se que hacer. ¿Como me aconsejas que recalibre estas vainas FL o neck?.

Muchas gracias.

[Benelly]

hola
buenos dias

Deduzco que el HS alargue más o expanda más es debido a la forma de la recamara en cuestión, recamaras mas anchas expanden mas y recamaras mas estrechas alargan mas, estoy en lo cierto?.

R- No

las recamaras siempre son mas anchas que la vainas comerciales
lo que hace la vaina es cojer la forma de tu recamara de ese rifle

yo te recomiendo que reaclibres solo cuello de las vainas
recalibrando solo cuello esa vaina solo la podras usar en el rifle con la que tirastes esa municion


has visto los videos ?

[jcm57000]

hola
buenos dias

Deduzco que el HS alargue más o expanda más es debido a la forma de la recamara en cuestión, recamaras mas anchas expanden mas y recamaras mas estrechas alargan mas, estoy en lo cierto?.

R- No

las recamaras siempre son mas anchas que la vainas comerciales
lo que hace la vaina es cojer la forma de tu recamara de ese rifle

yo te recomiendo que reaclibres solo cuello de las vainas
recalibrando solo cuello esa vaina solo la podras usar en el rifle con la que tirastes esa municion


has visto los videos ?

Buenas de nuevo Benelly, si los videos los he visto, no quita que mi cabeza encaje bien las piezas es mucha información, muchos conceptos y me da que no termino de armar el puzle bien.

Si, la idea es tirarlas con el mismo rifle, tengo unas 150 vainas del mismo lote de munición tiradas con este rifle que son las que tengo pensado usar para recargar ahora en los inicios.

Te preguntaba lo de si recalibro solo neck que era lo que tenía pensado en un principio, pero al medir HS de las vainas pensaba que crecerían después del disparo y estarían en las medidas saami, pero ahora estoy a 0.007 del min saami (según mis cálculos otra cosa es que sean correctos).

Supongo que estas distancias para la vida útil de las vainas buenas no son pero eso es secundario, el tema es si es segura esta distancia?, que todavía le tengo aprecio a todas las partes de mi cuerpo .

Muchas gracias de nuevo y perdón por el tostón.

[Benelly]

no pasa nada

Te preguntaba lo de si recalibro solo neck que era lo que tenía pensado en un principio, pero al medir HS de las vainas pensaba que crecerían después del disparo y estarían en las medidas saami, pero ahora estoy a 0.007 del min saami (según mis cálculos otra cosa es que sean correctos).

R- la medida SAAMI es para las vainas Nuevas
osea vainas sin disparar y municion de factoria
hay que enteder que la municion ya disparada pierde casi todas sus medidas de fabrica y toma la forma de una recamara en concreto y que aun que tengas mas armas con el mismo calibre no es Nada Recomendable usar vainas disparas en una recamara usarlas en ortra arma del mismo calibre si a la hora de rectificar SOLO RECTIFICAS CUELLO

[Benelly]

son milesimas
lava las vainas lubricalas y rectificalas a ver cuanto mide
el largo de la vaina que sea menor en unas milesimas no es para tanto
lo mas importante es que no se pase de larga la vaina despues de rectificarla

la municion la vas a usar para hacer presicion ?
o para caza ?

[jcm57000]

son milesimas
lava las vainas lubricalas y rectificalas a ver cuanto mide
el largo de la vaina que sea menor en unas milesimas no es para tanto
lo mas importante es que no se pase de larga la vaina despues de rectificarla

la municion la vas a usar para hacer presicion ?
o para caza ?

He rectificado (FL) como me indicaste y el resultado es:

HS ha pasado de 2.0385 a 2.040 (.005 por debajo del min saami).
Largo de la vaina ha pasado de 2.479.5 a 2.486 (.008 por debajo del max saami).

En cuanto al uso, sería precisión, la meta que tengo en mente ahora mismo es mejorar la precisión/regularidad que me la la munición que uso actualmente, no se si seré capaz o aburriré por el camino.

Pero me esta llamando mucho esto de la recarga y como tiempo tengo (por ahora) a ver si poco a poco voy aprendiendo, probando y a ver hasta donde puedo llegar.
Las puntas que tengo son las sierra tmk168g y la pólvora rs60.

Otra cuestión aparte de este tema es que compré munición comercial y una caja venían las vainas de 4 cartuchos bolladas en la zona de los hombros y por debajo de estos, se podrían desarmar estos cartuchos y montarlos en otra vaina? sobre todo mi duda es por quitar un pistón y ponerlo en otra vaina.

Muchas gracias de nuevo Benelly.

[Benelly]

son milesimas
lava las vainas lubricalas y rectificalas a ver cuanto mide
el largo de la vaina que sea menor en unas milesimas no es para tanto
lo mas importante es que no se pase de larga la vaina despues de rectificarla

la municion la vas a usar para hacer presicion ?
o para caza ?

He rectificado (FL) como me indicaste y el resultado es:

HS ha pasado de 2.0385 a 2.040 (.005 por debajo del min saami).
Largo de la vaina ha pasado de 2.479.5 a 2.486 (.008 por debajo del max saami).

En cuanto al uso, sería precisión, la meta que tengo en mente ahora mismo es mejorar la precisión/regularidad que me la la munición que uso actualmente, no se si seré capaz o aburriré por el camino.

Pero me esta llamando mucho esto de la recarga y como tiempo tengo (por ahora) a ver si poco a poco voy aprendiendo, probando y a ver hasta donde puedo llegar.
Las puntas que tengo son las sierra tmk168g y la pólvora rs60.

Otra cuestión aparte de este tema es que compré munición comercial y una caja venían las vainas de 4 cartuchos bolladas en la zona de los hombros y por debajo de estos, se podrían desarmar estos cartuchos y montarlos en otra vaina? sobre todo mi duda es por quitar un pistón y ponerlo en otra vaina.

Muchas gracias de nuevo Benelly.

a ok
vale
suerte

1saludo

[pedrolugon66]

Interesante tema.
Ante todo agradecer a los que habeis aportado videos e informacion, desinteresadamente.
Una vez vistos los videos, a uno le surgen algunas cuestiones, que a todo recargador le quitan el sueño.
Coincido en que las recamaras aun siendo de identicos calibres, no tienen identicas medidas.
Achacarlo exclusivamente, al desgaste de las herramientas utilizadas, ya no me parece tan acertado, aunque si lo puede ser en ocasiones, si hablamos de trabajos mas artesanales.
Creo que los maximos/ minimos que SAAMI define para cada recamara/calibre, dan un margen a la decision del fabricante, no a su error de mecanizado.
Hay rifles cuyas recamaras tragan de todo, y otros no. Son mas exigentes en unas marcas que en otras.
Se dicen mas precisos los segundos, pero no siempre ha de ser asi. Depndenran del precio, tipo de uso etc.
Me explico:
Los grandes fabricantes de cañones ya no usan un torno manual y un escariador para recamarar, y que dependa la calidad de ese cañon simplemente de la pericia del operario, o de que tenga un buen dia.
Hoy son norma general, las maquinas de CNC, y las mediciones con palpadores laser, que permiten aproximaciones a la milesima.
Que las herramientas se desgastan? por supuesto, pero esta maquinaria trabaja todos los ejes, en un espacio tridimensional, o cuatridimensional si añadimos giros.
Dentro de su programacion entre otros muchos parametros, se incluye una correccion de todas las medidas, cada cierto tiepo.
Es decir, si el fabricate de la herramienta en su laboratorio ha verificado que esa herramienta con un material determinado, y una velocidad de corte determinada, sufrira un desgaste de 0,001 mm cada 200 piezas, habremos de incluir, en la programacion, una correcion periodica de esa medida cuando se llegue a ese numero de piezas, en todos los ejes implicados.
Como digo al usar la milesima como unidad de trabajo es muy dificil que se aprecie una diferencia en dos recamaras dicha tolerancia. Practicamente imposible.
Todos conocemos rifles que sin problema tiran cualquier cartucho. Otros parcen, a pesar de que suelen ser los de mas calidad, muy escogidos.
Hay quien de manera mas artesana fabrica cañones con bastante exito, pero normalmente su tirada y desgaste de herramientas es mucho menor.
Mis mayores problemas en la recarga han venido, contrariamente a lo esperado, no de la carga de polvora, ni en el freebore, ni en la calidad o cotas del proyectil, si no en la reutilizacion de la vaina.
Si la vaina a usar, a dilatado en la recamara del mismo arma, la cosa se simplifica.
Baste un recalibrado parcial de cuello y todos contentos.; menor trabajo, menor estres para la vaina, etc.
Pero, y si usamos vainas que no sabemos donde han sido disparadas? Plenamente recicladas, de un campo de tiro, por ejemplo
Ya se, alguien dira: "Usar solo las que ha disparado tu arma", o "mejor compara vainas nuevas" Pues si, pero es que a mi me gusta lo dificil y para facil me voy a la armeria y pido una caja de cartuchos.
No hace mucho tiempo adquirri un rifle de primera marca. su precision, esta fuera de duda, por la marca y porque he probado rifles de la misma, en multiples ocasinoes.
Lo recargue con las mismas medidas que otros rifles que tengo en el mismo calibre y con vainas variadas.
A fin de cuentas la matriz es la misma y por tanto el Headspace, conseguido tambien.
Cual fue mi sorpresa, que una vez disparado, con algun cartucho, la vaina, quedaba gripada, de tal manera que imposibilitaba extraerla si herramientas especiales.
Rifle de primera marca, recalibrado identico a otros rifles de menor calidad y este problema. Y ahora que?
Pues a darle vueltas, porque informacion no es que haya mucha sobre esto. Aunque lo consulte con el fabricante, aun espero respuesta y me temo que esperare eternamente
Pero, seguro que a muchos nos ha pasado que con unos cartuchos recargados, el cerrojo va fino y con otros hay que empujar de mas para que cierre? Cual es el problema?
Ete rifle concretamente, independientemente del gripado de vaina, presentaba indicios de sobrepresion, con piston perforado. Algo bastante peligroso.
Expongo aqui mis conclusiones al probelma, no para que sean dogma de fe, simplemente para comparar con otras experiencias, o informar a quienes han sufrido el mismo o similar percance.
Decir antes de nada que he visto ese mismo arma aunque en calibre diferente hacer lo mismo, con municion comercial.
Mis conclusiones al problema:
.Arma con recamara a cotas ajustadisimas. Que esto redunde o no en una mejor precision, es otro tema.
.Recamara exigente que no tiene una superficie lo suficientemente pulida acorde a esas medidas. Unos microporos pueden agarrar una vaina excesivamente ceñida.
Todos conocemos un modelo de Remington que iba de perlas siempre y cuando nos esmerasemos en su limpieza. Al mas minimo rastro de impurezas, gripado de vaina y rotura de uña estractora.
. El proceso de recalibrado de una vaina, es de por si muy complejo, tanto por lo variado de la aleacion, o el estado del metal despues se sucesivos usos y no siempre lo suficientemente homogeneo para ciertas cotas.
Soluciones:
. Usar vainas lo mas homogeneas posible.
. Pulido de recamara despues de haberla inspecionado con la camara y comprobado que presentaba algunos microporos. Esta es la solucion dada por el importador a algunos clientes, que tuvieron el problema con municion comercial.
. Uso de matrices de precision.
. Y este ultimo punto, creo que el mas importante.
De acuerdo que la vaina se hubiese gripado por un escaso headspace,si se compara con el conseguido por la matriz, pero ,por que esa sobrepresion?
Habiendo marcado con pasta de ajuste, se comprueba que el cuello una vez pasado por la matriz, ha hecho dos deformacionas: elongacion, que es mas conocida y se soluciona con el recorte y la otra el recrecido de material alrrededor del cuello, y no de manera uniforme.
Si una vez recalibrada la vaina medimos el espesor del borde con un micrometro, en ocasiones basta un simple calibre, veremos las diferencias que hay en todo el perimetro.
Cuando el cuello recrece el material, no se reparte por igual en todo el perimetro, se suele aglutinar en una zona. Lateralmente , no en toda la superficie, en un cierto punto.
Con la ignicion, la vaina trata de dilatar para adpatarse a la recamara, pero en ese punto, no puede hacerlo, ya esta forzada contra la pared de la recamara.
El resultado es ,que si se ve impedida su expansion al exterior , necesariamente lo intenta hacer al interior. Pero si por fuera se encuentra la pared de la recamara, por dentro se encuentra el propio proyectil.
El resultado es un aprete sobre ese proyectil, equivalente a un crimpado excesivo, y por tanto un aumento de presion.
Al proyectil le cuesta mucho mas separarse del cuello.
Una herramienta poco conocida por la mayoria de recargadores, es el torno de mano o Neck turner.
Con esta herramienta conseguimos que en la parte del cuello que abraza el proyectil el espesor del laton sea identico en todo su perimetro, o en su defecto, menor al necesario, evitando que el material se intente expandir contra el proyectil.
Ojo, aun asi yo trato de comprobar el diametro exterior una vez colocado el proyectil , ya que esta herramienta trabaja con la vaina sin el. y estamos sujetos a cambios una vez introducido.
Hay ciertos comprobadores de cartucho, muy eficaces, aunque no se fabrican para todos los calibres.
En resumen, ha mejorado mucho el asiento de mis cartuchos en esta recamara, y ha desaparecido el problema.

[Spender]

Da gusto leerte compañero y muy acertado en lo que dices
Un saludo Spender

[ibarreta11]

Y digo yo, con unas buenas vainas no se arreglaría parte de todo esto? Nunca me ha pasado nada parecido recargando 6,5x55, 7x57, 8x57, .308, .222 excepto el .303B
Me sorprende leer que las vainas no alargan en el disparo, que solo anchan. Y entonces me pregunto: por qué los Enfield de la WWII rompen las vainas por el culote?

[ibarreta11]

Nadie responde ahora?

[ALMENDRALEJO]

Porque las armas de guerra tienen mucha más tolerancia en las medidas de la recámara que un arma deportiva de postín. El fusil Oviedo del 7x57 estira las vainas y las parte por el culote con pocas recargas rela tivamente, y un rifle de competición de cierto precio no las estira, es más, después de 3 recargas más o menos fuertes para las 900 yardas con punta de 185 grains, ( cal.308) las vainas están por debajo de los 51mm. La misma medida de una vaina nueva del paquete.

[pedrolugon66]

Ibarreta11.
Si que respondemos, pero no ahora, si no cuando podemos o deseamos hacerlo. Es una cortesia, no una obligacion.
En lo referente a que no hubieras tenido problemas en tus recargas, si lees atentamente, veras que desde el principio se explica que no todas las recamaras son iguales, y como te apunta el compañero Almendralejo, las militares por necesidades de rendimiento, suelen ser amplias, incluso algunas cuentan con estrias para impedir ese gripado.
Lo de usar vainas de calidad, si te refieres a nuevas, ya explico el por que no las uso. Si te refieres a fabricante, decirte que a mi me pasa con todas y un muy alto porcentaje de lo que uso es RWS y Norma, cuya calidad hasta ahora en fabricacion de vainas por parte de la segunda esta fuera de toda duda.
Si vuelves a leer atentamente, se explica que el material elonga (crece en longitud) y ensancha.
Son las dos diemnsiones y ambas tiene solucion, con corte de material. La primera la hacemos practicamente todos los recargadores, la segunda la obvian la mayoria, yo incluido hasta que me di cuenta del error.
Como digo no se trata de dar nociones a nadie, me alegro de que a ti te vaya bien con tus recargas, pero tienes que entender que hay a quien no, y les interesa indagar en el asunto y a poder ser solucionarlo.
Despues de todo no creo que nadie se invente problemas que no tiene, ni use matrices diferentes a las que existen en el mercado para todos.
Personalmente en todos mis rifles me he visto obligado a rechazar vainas, en porcentajes distintos. Si el acerrojamiento va duro algo esta mal. E incluso algunas que me van bien en vacio, una vez colocado el proyectil ya pasan a estar duras.
El motivo ahora parece bastante evidente, pero hace un tiempo, al menos a mi me traia de cabeza.
Tambien entiendo que no todos tengamos la misma inquietud y hay quien te dice que aunque vayan algo duras en cuanto calienta el cañon , van como la seda.
Pero yo por muchos motivos prefiero que vayan todas igual independientemente del orden en que las tire y sin esperar a que dileate la recamara.