El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ......

[fierabras]

Recupero el tema sobre el derribo del avión de pasajeros MH17 sobre Ucrania el 17 julio de 2014,

https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 0#p2687179

Unido por el moderador a este otro con similar temática, para indicar que hoy el equipo encargado de investigar el "incidente" acaba de hacer públicas sus conclusiones:

https://internacional.elpais.com/interna ... 84630.html

"El vuelo MH17 de las líneas aéreas malasias fue derribado el 17 de julio de 2014 por un misil Buk de la serie 9M38 llevado desde Rusia hasta Ucrania y disparado allí, en un campo cercano a la localidad de Pervomajsk, al este del país. La lanzadera del proyectil, también trasladada desde Rusia, fue luego devuelta a territorio ruso por carretera."

"Para llegar a estas conclusiones, se han examinado millones de pedazos de los restos del avión, y repasado datos de radar recogidos en la zona sobrevolada por el MH17 de Malaysia Airlines. Los 200 agentes y juristas también han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 250.000 conversaciones telefónicas. Cerca de 200 testigos han aportado información relevante “a veces en circunstancias difíciles para su integridad”. Con todo ello el equipo ha podido trazar la ruta recorrida por el camión militar que portaba la lanzadera y el correspondiente misil. “De las conversaciones entre militares rusos interceptadas podemos concluir que el arma fue lanzada desde una zona ocupada por separatistas rusos. El remolque que lo llevó a Ucrania, y regresó a Rusia, puede verse camuflado en diversas fotos, aparecidas incluso en las redes sociales”, ha dicho Fred Westerbeke, cabeza visible del equipo investigador."

Resumiendo, lo derribaron los rusos.

[100PELAS]

Recupero el tema sobre el derribo del avión de pasajeros MH17 sobre Ucrania el 17 julio de 2014,

https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 0#p2687179

Unido por el moderador a este otro con similar temática, para indicar que hoy el equipo encargado de investigar el "incidente" acaba de hacer públicas sus conclusiones:

https://internacional.elpais.com/interna ... 84630.html

"El vuelo MH17 de las líneas aéreas malasias fue derribado el 17 de julio de 2014 por un misil Buk de la serie 9M38 llevado desde Rusia hasta Ucrania y disparado allí, en un campo cercano a la localidad de Pervomajsk, al este del país. La lanzadera del proyectil, también trasladada desde Rusia, fue luego devuelta a territorio ruso por carretera."

"Para llegar a estas conclusiones, se han examinado millones de pedazos de los restos del avión, y repasado datos de radar recogidos en la zona sobrevolada por el MH17 de Malaysia Airlines. Los 200 agentes y juristas también han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 250.000 conversaciones telefónicas. Cerca de 200 testigos han aportado información relevante “a veces en circunstancias difíciles para su integridad”. Con todo ello el equipo ha podido trazar la ruta recorrida por el camión militar que portaba la lanzadera y el correspondiente misil. “De las conversaciones entre militares rusos interceptadas podemos concluir que el arma fue lanzada desde una zona ocupada por separatistas rusos. El remolque que lo llevó a Ucrania, y regresó a Rusia, puede verse camuflado en diversas fotos, aparecidas incluso en las redes sociales”, ha dicho Fred Westerbeke, cabeza visible del equipo investigador."

Resumiendo, lo derribaron los rusos.

Resumiendo, lo derribo un misil independientemente de quien lo lanzara, ahora bien si no queremos resumir, la verdad es que que en una imprudencia rayando la conplicidad el echo de que la compañia aerea por no gastar unos miles de litros mas de combustible hiciera coincidir la ruta del avion con una zona de conflicto donde se usa material belico pesado

[fierabras]

Recupero el tema sobre el derribo del avión de pasajeros MH17 sobre Ucrania el 17 julio de 2014,

https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 0#p2687179

Unido por el moderador a este otro con similar temática, para indicar que hoy el equipo encargado de investigar el "incidente" acaba de hacer públicas sus conclusiones:

https://internacional.elpais.com/interna ... 84630.html

"El vuelo MH17 de las líneas aéreas malasias fue derribado el 17 de julio de 2014 por un misil Buk de la serie 9M38 llevado desde Rusia hasta Ucrania y disparado allí, en un campo cercano a la localidad de Pervomajsk, al este del país. La lanzadera del proyectil, también trasladada desde Rusia, fue luego devuelta a territorio ruso por carretera."

"Para llegar a estas conclusiones, se han examinado millones de pedazos de los restos del avión, y repasado datos de radar recogidos en la zona sobrevolada por el MH17 de Malaysia Airlines. Los 200 agentes y juristas también han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 250.000 conversaciones telefónicas. Cerca de 200 testigos han aportado información relevante “a veces en circunstancias difíciles para su integridad”. Con todo ello el equipo ha podido trazar la ruta recorrida por el camión militar que portaba la lanzadera y el correspondiente misil. “De las conversaciones entre militares rusos interceptadas podemos concluir que el arma fue lanzada desde una zona ocupada por separatistas rusos. El remolque que lo llevó a Ucrania, y regresó a Rusia, puede verse camuflado en diversas fotos, aparecidas incluso en las redes sociales”, ha dicho Fred Westerbeke, cabeza visible del equipo investigador."

Resumiendo, lo derribaron los rusos.

Resumiendo, lo derribo un misil independientemente de quien lo lanzara, ahora bien si no queremos resumir, la verdad es que que en una imprudencia rayando la conplicidad el echo de que la compañia aerea por no gastar unos miles de litros mas de combustible hiciera coincidir la ruta del avion con una zona de conflicto donde se usa material belico pesado

Cierto, pero alguien tuvo que apretar el:



Es cierto que se pueden achacar responsabilidades a la compañía aérea por sobrevolar zonas de riesgo, pero eso no exime de que alguien diera una orden y alguien la cumpliera ...

También es cierto que según le caigan a uno mejor o peor los de un bando u otro se puede creer en los resultados de la investigación o ponerlos en duda.

Incluso se pueden proponer teorías alternativas más o menos conspiranoicas.

Pero oficialmente está claro quienes fueron los responsables y así pasarán a la historia.

[100PELAS]

es cuanto menos paradójico que en el foro de armas.es se acuse a alguien de apretar el gatillo
sin entrar en discursiones geopoliticas que seguramente no llevarian a ningun lado, lo cierto es que la fabricacion de armas, y mas de ese tipo de armas, se reduce a muy pocos paises, en realidad casi solo dos, Rusia y EEUU, y si pedimos responsabilidades por el uso que se hace del material de guerra, lo logico seria pensar que tendria que ser a TODOS los fabricantes, incluida españa

si por el contrario damos por echo que en una guerra civil en ucrania sobrevenida por un golpe de estado en el pais, al usar material ruso, han sido los rusos, pues aunque esta dentro de lo probable no tiene por que ser un echo cierto, por que lo de "medio millón de fotos y vídeos" "250.000 conversaciones telefónicas"....y no se cuantos millones de pedazos de avion, pues que quieres que te diga, despues de las armas de irak, de el avion contra el pentagono etc...yo ya no me creo NÁ de NÁ

si quieres mi opinion yo creo que es mas un soldadito ucraniano con el gatillo facil, una compañia aerea sin escrupulos, y un juego de poder entre los rusos deseosos de no perder areas de influencia y los USA+ con ganas de quitarsela y que como siempre acaban pagando gente inocente ya sea en los cielos de ucrania o en un pueblucho de irak siria o afganistan.....los mal llamados "daños colaterales" que no deja de ser un eufemismo para la palabra asesinato

[Torresarmero]

Esto me recuerda el derribo del KAL 007 en 1983.Los malos malísimos Rusos derribaron un pacífico avión de pasajeros que "sólo" se había desviado de su curso unas "pocas" docenas de millas para sobrevolar -por error por supuesto-la península de Kamchatka,zona ultra militarizada,ultra secreta y ultra defendida.
Un KC 135 espía de EEUU se cruzó-casualmente cómo no- con el avión de pasajeros.

Los Rusos los malos de la película,los EEUU dándose golpes de pecho,debates en la ONU,etc,etc,etc..

Hace nada se ha sabido que el comandante Chun,el comandante del vuelo derribado,trabajaba para la CIA.

El avión comercial efectuó transmisiones de datos con el KC 135.

Pero claro,los Rusos son los malos malísimos,EEUU tiene palabrita de Niño Jesús y no ha mentido ni manipulado nunca.

Nosotros perdimos Cuba por un "Malasian Airlines" de nombre "Maine"..

[charlesxabier]

En cualquier caso pobre Ucrania y ucranianos.Invasión de la Urss de un país (recordemos que Ucrania nos es Rusia) por la puta cara como siempre y los demás meros epectadores e incluso algunos defienden a Putin.llegará el día que haya que pararlo como pasó con un señor de bigote que tiró de la cuerda hasta que rompió.Lo lleva claro Europa no solo con los rusos sino tambieén con lo que nos viene del sur.Vamos a pagar la cobardía y no creo que tardemos mucho.Si podeis leer el ultimo articulo de Arturo Pérez Reverte (no consigo encontrar el enlace ahora) titulado "Es la guerra santa idiotas" del último XL Semanal.

Por favor infórmese un poco.
Ya se que los medios lo venden " casi" como que hubiera sido una invasión "rusa" ( que no urrss que no existe)
pero la realidad es la contraria.

Fué un golpe de estado financiado por EEUU y sus títeres europeos.
Quedó demostrado cuando el tema de los francotiradores.
Incluso financiando a grupos paramilitares que han cometido masacres de las que se han hecho poco eco aquí, por razones obvias. Trenes del terror a zonas rusohablantes, campos de " internamiento".

Actualmente las únicas fuerzas militares extranjeras en Ucrania son las de la OTAN, como " asesores" dicen...
Si Rusia hubiera intervenido, el resultado no sería el que es hoy en día.

Por internet hay mucha información, sobre todo en ciertos foros.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/te ... ia-xi.html

[fierabras]

Bueno, es cierto que lo que ha pasado en Ucrania no es lo más deseable y la situación allí es muy compleja y desde aquí se simplifica mucho en uno u otro sentido según la ideología de cada cual.

Pero también lo es que tenían un "presidente" que, entre otras muchas cosas, esquilmaba el erario público para gastarse la pasta en lujos horteras (y carísimos), más propios de un dictadorzuelo africano.

Su mansión:





Hasta grifos de oro:



Zoológico privado:



Lujosa colección de coches:



Etc, etc, etc, etc

Por otro lado, eso de que los rusos no están por allí interviniendo ... recordemos lo que pasó en Crimea.

Si hasta intercambian prisioneros de guerra y todo de vez en cuando:

"Kiev intercambia a la piloto ucrania Sávchenko por prisioneros rusos"

https://internacional.elpais.com/interna ... 84407.html

¿Que USA y los europeos están enredando también por allí?, pues claro, si nos descuidamos los rusos vuelven a anexionarse todos sus antiguos países satélites, los del Báltico, los n´rodicos ... y nos levantan otra vez el muro de Berlín.

Pero volviendo a lo del misil, por ahora hay una explicación oficial y mientras no salgan otras ...

También hay que considerar la posibilidad de que fuera un misil norcoreano, que dispararon contra Seul, pero que se les desvió ...