Caida libre

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Isidoro_Garcia
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Re: Caida libre

Mensajepor Isidoro_Garcia » 18 Jul 2011 23:14

Erick escribió:
Isidoro_Garcia escribió:¿y nosotros? [...]

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Soy de la opinión de que la ostia nos la hemos dado solitos, tanto a nivel macro (naciones y gobiernos) como microeconómico (familias e individuos), cada uno con mayor o menos grado de culpa, pero . Los supuestos terroristas económicos solo nos han facilitado el hacerlo.

Hace poco vi una viñeta que me encantó, en ella se vehía aun hombre conduciendo un descapotable y decía "avanzamos hacia el desastre, pero en menudos coches".

Respecto a las agencias de calificación, ¿quien es el culpable de todo esto?, ¿los que nos han endeudado hasta las cejas (con nuestra aprobación) o los que nos tiran de las orejas por haberlo hecho?.

Ojo, vale que en españa particularmente nos han tocado un sistema y unos políticos derrochadores hasta mas no poder. Pero ntambién a los españolitos de a pie nos encanta que nos hagan autovías, polideportivos, sanidad pública, ayudas, subvenciones... etc etc etc. Pero todo eso cuesta un huevo y parte del otro, y el dinero no crece debajo de ls piedras. A lo mejor otro modelo de estado y de sociedad, mas austero y menos protector ahora nos hubiera permitido capear mejor este temporal.

En fin, lo dejo que estoy desvariando.


Es que es verdad ... En las altas esferas te oyes un "han sido ellos" (leman, morgan, fitchs,moodis) y en las bajas te oyes un " es que la culpa es de otro" ... Nisiquera somos capaces de reconocer los problemas ... Si estamos asi por deudas es por que durante muchos años a habido barra libre ... Es que a veces me pregunto si vale la pena ayudar o hacer algo por la victima ... Por que la victima a tenido acceso a un nivel de vida que no podia mantener ... Se a puesto las botas a vivir bien ... A comprar coches ... Pisos ... A invertir por codicia ... Y esa es la gente que ahora dice que el gobierno es inutil ... Que España esto o que España lo otro ... A mi es que esa gentuza me da asco ... Es que no encuentro explicacion logica para justificar ese comportamiento ... Quiza no la tenga ...

Lo cierto es que plantearte estas cosas es enfretarte a ti mismo ... Por que es una locura ... En algun momento se a perdido el juicio ...
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Re: Caida libre

Mensajepor francisco777 » 18 Jul 2011 23:19

Por lo qué veo, és qué el sentido de notoriedad nos ha jodido. Y nosotros sin darnos cuenta, con lo felices qué estabamos gastando lo nuestro y lo de los demas. De todos modos no preocuparos, qué sepan las nuevas generaciones lo qué es pasar con lo justo, seguro qué espavilarán mas. Suerte.

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Isidoro_Garcia
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Re: Caida libre

Mensajepor Isidoro_Garcia » 19 Jul 2011 02:04

francisco777 escribió:Por lo qué veo, és qué el sentido de notoriedad nos ha jodido. Y nosotros sin darnos cuenta, con lo felices qué estabamos gastando lo nuestro y lo de los demas. De todos modos no preocuparos, qué sepan las nuevas generaciones lo qué es pasar con lo justo, seguro qué espavilarán mas. Suerte.


Bueno acabo de leer cosas sobre todo esto que esta pasando (no tenia Internet) y ...

Esto es mas serio de lo parece ... No estamos hablando de la supervivencia del capitalismo ... Hablamos de la supervivencia de los propios países ...

Y no lo veo esto ...
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Re: Caida libre

Mensajepor Cabo_Tito » 19 Jul 2011 02:36

Buscad Goldman Sachs ... por ahi he visto cosas bastante raras y me parece que estan relacionadas con todo eso.
Lo ultimo que lei fue que la guerra de Libia viene porque era un pais autosuficiente, renta percapita alta y con "prestamos" o regalos a las nuevas parejas a interes cero, tenian petroleo e ingresos como para poder montarselo como quisieran, con el tema FMI simplemente pasaron y pasaron de la banca internacional... el resto : en la prensa.
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: Caida libre

Mensajepor ionatin » 19 Jul 2011 16:09

Vuestros comentarios me dejan de piedra compañeros.Que fragil o que podrida es la conducta humana,por que el planeta sigue su ritmo,y el dia que nos de la patada,mejorara.las naciones,los gobiernos,las razas,las culturas,los valores,la amistad,la palabra,que pasa,que ya no vale.Cuatro hijos de la gran put... hacen y desacen nuestras vidas a su antojo.Siempre a sido asi o es en esta epoca.Y que nos tiene preparado el futuro.La globalizacion.Vivir con miedo.Con inestabilidad.O agarrarnos a nuestro pasado,a nuestras raices,a nuestra historia,por que a este paso perderemos hasta nuestra identidad.Que quieren,que no seamos Españoles.Que todos seamos gallinas y pongamos nuestro diario huevo.Antes muerto que apatria.A mi no me quieren en morolandia,sudacalandia y rumanolandia.Y la mayoria de los que han venido,sinceramente,me mandarian al mar de una patada.Yo no me voy de España ni de vacaciones pagadas.Alguien la tiene que cuidar.Como decian los legionarios Romanos,aqui lo unico que cuenta es,mantener tu equipo,estar en forma fisica y saber matar a tu enemigo.Hoy estoy encendido...

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Re: Caida libre

Mensajepor Erick » 19 Jul 2011 16:33

Cabo_Tito escribió:Buscad Goldman Sachs ... por ahi he visto cosas bastante raras y me parece que estan relacionadas con todo eso.
Lo ultimo que lei fue que la guerra de Libia viene porque era un pais autosuficiente, renta percapita alta y con "prestamos" o regalos a las nuevas parejas a interes cero, tenian petroleo e ingresos como para poder montarselo como quisieran, con el tema FMI simplemente pasaron y pasaron de la banca internacional... el resto : en la prensa.

:? :? :?

A mi este tipo de ideas conspiratorias me suenan poco creíbles. La verdad, no parece que Libia fuese precisamente un país así.

Además, Libia no ha sido mas que otro foco de la llamada "primavera árabe", solo que el cacique local era hasta hace nada el niño bonito de Europa y EEUU en la zona (pelillos a la mar con los 80) y resulta que al final salió contestón, y la OTAN se ha metido en un charco solo por salvar las formas.

Así al menos lo veo yo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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Re: Caida libre

Mensajepor litomac » 19 Jul 2011 17:44

Cabo_Tito escribió:Buscad Goldman Sachs ... por ahi he visto cosas bastante raras y me parece que estan relacionadas con todo eso.
Lo ultimo que lei fue que la guerra de Libia viene porque era un pais autosuficiente, renta percapita alta y con "prestamos" o regalos a las nuevas parejas a interes cero, tenian petroleo e ingresos como para poder montarselo como quisieran, con el tema FMI simplemente pasaron y pasaron de la banca internacional... el resto : en la prensa.


Cabo, ¿montárselo como quisieran??
La renta per cápita del país, no llega a 12000 dólares.. vamos, que poco te vas a montar con éso.

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Re: Caida libre

Mensajepor DaniSP » 19 Jul 2011 19:04

A mí sólo me gustaría llamar la atención sobre una serie de hechos:

1- Libia tiene (tenía) el segundo Índice de Desarrollo Humano de toda África después de Sudáfrica. El país era tan próspero que apenas había inmigrantes libios en Europa, y Libia recibía trabajadores tunecinos, egipcios y hasta chinos.

2- Las revueltas contra Gadafi sólo se han dado en la provincia de Cirenaica, donde "casualmente", los chinos tienen (tenían) MÁS DE 500 PROYECTOS PETROLÍFEROS. En el resto del país, Gadafi es extremadamente popular.

3- Los famosos "rebeldes libios" a los que estamos ayudando imbécilmente, son una panda de piratas relacionados con Al Qaeda y que se han dedicado a vender armas químicas y biológicas a Hezbollah y Hamas. Algunos son ex-talibanes y ex-presos de Guantánamo, y tienen lazos con la CIA.

4- Gadafi puso educación gratuita, proporcionó becas y hasta préstamos sin intereses a parejas jóvenes, como ya han dicho por arriba. La sanidad en Libia es la mejor de toda Noráfrica.

5- La situación de la mujer libia es privilegiada. Las mujeres van a la universidad, trabajan y no sufren la tremenda discriminación de otros regímenes árabes.

6- Gadafi ha distribuido aproximadamente medio millón de AK-47 entre la población civil, para que, en el caso de una invasión por tierra, nos cueste Dios y ayuda tomar el país.

7- Uno de los primeros objetivos bombardeados por la coalición ha sido la Oficina Anti-Corrupción de Trípoli. Allí había archivos que implicaban a líderes libios corruptos... los mismos que se han pasado al bando de los rebeldes. Estamos hablando de cabrones que se quedaban con los beneficios del petróleo y los depositaban en cuentas suizas.

8- Gadafi había solucionado el problema del agua en Libia. Unos canales complejísimos llevaban agua desde los acuíferos del Sahara hasta la costa. Los canales estaban destinados a irrigar extensos campos de cultivo, que habrían hecho que Libia compitiese en el mercado agrario con Israel y Egipto.

9- Gadafi quería nacionalizar el petróleo libio.

10- Gadafi quería dejar tirado al dólar y volver al patrón oro, fundando el "dinar-oro". Ya no iba a aceptar dólares como pago por su petróleo, sino sólo oro. Eso le daba la oportunidad de emanciparse de los bancos mundiales y de la finanza internacional. Dominique Strauss-Kahn también estaba fraguando un patrón oro, ya que imprimir dinero de la nada sin ningún respaldo real, es una burbuja que siempre acaba estallando.

11- Libia es (era) el segundo suministrador de petróleo de España. ¿Somos estúpidos o qué? No, simplemente somos los vasallos del imperio americano, cuyos intereses geopolíticos son distintos de los nuestros por el simple motivo de que entre Europa y América hay un océano.


CONCLUSIÓN: Libia se sale de la red mundial de la globalización para ser autárquica, independiente, próspera y no depender del extranjero. Libia es atacada con cuarenta excusas descompuestas. Veremos cómo acaba la pantomima.

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Re: Caida libre

Mensajepor Cabo_Tito » 19 Jul 2011 19:13

El art. lo lei en un enlace ... creo que de Facebook, no recuerdo si el autor era un trabajador que habia vuelto con esto de los lios, un periodista o un economista que habia estado por alli .... yo lo recuerdo porque me parecio muy raro lo que decia en comparacion con lo que nos dicen los medios de desinformacion oficiales.... es como lo de Islandia, salio la noticia, luego silencio total y de año en año sale algo muy somero y eso hace que me mosquee y dude de donde esta la veracidad.

Lo del Goldman Sachs simplemente es cuestion de pensar ... antes estaba el patron oro, en España la economia se basaba en la industria que, de pronto, desaparece... (astilleros en unos años por ej. se cierran), conseguimos -que no se dice, comenta o rumorea- la exclusiva de la VI flota USA .... al perder la oportunidad resulta que Portugal, Grecia e Italia no dan abasto para hacer el trabajo ¿casualidad que sean, con nosotros, los P.I.G.S.? .... si me pongo a pensar y relacionar siempre llego a la conclusion de que hay "alguien" jodiendo todo en su propio interes y ese alguien puede ser una persona o una multinacional o un grupo de ellas .... jugando con la bolsa, "invirtiendo" y "des-invirtiendo" como en el juego aquel de compraventa (que ni tuve, ni tengo, ni quiero). Por lo demas no soy economista y llego a duras penas a fin de mes -cuando lo empiezo con algo-.
¿Conspiranoico? si, por supuesto, desde el momento que el gobierno que deberia velar por nuestros intereses intenta enfrentarnos, crispar el ambiente, arruinar y se dedica a difamar, ocultar, engañar e intentar pillar al ciudadano por la espalda... Desde el momento que veo mogollon de parados, soy uno de ellos, veo como se pierden adelantos como al Seguridad Social, se roba las jubilaciones -no soy jubilado, pero uno de estos ha currado toda su vida y pagado religiosamente para poder estar tranquilo ahora- para subirse el sueldo no merecido a costa de a quienes han engañado. Si los "nuestros" son como son ¿que podemos esperar de escoria extranjera que solo mira la moneda?.

Sr. Moderador: Si por motivos de posibles opiniones politicas mi post es censurable, borrelo, pero por favor no cierre el hilo.
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Re: Caida libre

Mensajepor Erick » 19 Jul 2011 20:14

DaniSP escribió:1- Libia tiene (tenía) el segundo Índice de Desarrollo Humano de toda África después de Sudáfrica. El país era tan próspero que apenas había inmigrantes libios en Europa, y Libia recibía trabajadores tunecinos, egipcios y hasta chinos.
Bueno, Irlanda, españa y Grecia estaban entre los 10 indices de desarrollo humano más altos de la UE y mira.

DaniSP escribió:2- Las revueltas contra Gadafi sólo se han dado en la provincia de Cirenaica, donde "casualmente", los chinos tienen (tenían) MÁS DE 500 PROYECTOS PETROLÍFEROS. En el resto del país, Gadafi es extremadamente popular.
No tengo datos acerca de los proyectos chinos en Libia, pero permíteme que subjetivamente dude de la extrema popularidad de Gadafi, aunque apoyos está claro que tenía y tiene.

DaniSP escribió:3- Los famosos "rebeldes libios" a los que estamos ayudando imbécilmente, son una panda de piratas relacionados con Al Qaeda y que se han dedicado a vender armas químicas y biológicas a Hezbollah y Hamas. Algunos son ex-talibanes y ex-presos de Guantánamo, y tienen lazos con la CIA.
Está claro que Al Qaeda tiene que tener metido el hocico no solo en Libia, sino allí donde la población civil musulmana se esté enfrentando a sus gobiernos. Hay que tener que son expertos en pescar en rio revuelto, y que la religión es una manera muy fácil de ejercer liderazgo y de llenar vacío de poder, incluso las tácticas como el combatir en pik-up con armamento sobre la caja son similares a las que se utilizan en Afganistán o Somalia. Precisamente que gente como Gadafi mantuviera a raya a los integristas ha sido una de las razones por las que occidente les dejaba hacer y deshacer.

DaniSP escribió:4- Gadafi puso educación gratuita, proporcionó becas y hasta préstamos sin intereses a parejas jóvenes, como ya han dicho por arriba. La sanidad en Libia es la mejor de toda Noráfrica.
Tampoco manejo datos al respecto así que me abstengo.

DaniSP escribió:5- La situación de la mujer libia es privilegiada. Las mujeres van a la universidad, trabajan y no sufren la tremenda discriminación de otros regímenes árabes.
También en Irán van a la universidad y hasta es posible encontrar niños católicos llendo a clase con musulmanes, pero una flor no hace verano.

DaniSP escribió:6- Gadafi ha distribuido aproximadamente medio millón de AK-47 entre la población civil, para que, en el caso de una invasión por tierra, nos cueste Dios y ayuda tomar el país.
Los mismos que durante décadas les ha negado con el fin de tener a la población tranquilita, mas o menos como aquí :mrgreen:

DaniSP escribió:7- Uno de los primeros objetivos bombardeados por la coalición ha sido la Oficina Anti-Corrupción de Trípoli. Allí había archivos que implicaban a líderes libios corruptos... los mismos que se han pasado al bando de los rebeldes. Estamos hablando de cabrones que se quedaban con los beneficios del petróleo y los depositaban en cuentas suizas.
¿Y Gadafi permitía eso?, a lo mejor es que el era el primero y como mucho estos le quitaban las migas.

DaniSP escribió:8- Gadafi había solucionado el problema del agua en Libia. Unos canales complejísimos llevaban agua desde los acuíferos del Sahara hasta la costa. Los canales estaban destinados a irrigar extensos campos de cultivo, que habrían hecho que Libia compitiese en el mercado agrario con Israel y Egipto.
Hubiera sido mas fácil desalar el agua del mar para llevarla a dichos cultivos, mas si estaban en la costa, ahorrando una salvajada de problemas técnicos y dinero.

DaniSP escribió:9- Gadafi quería nacionalizar el petróleo libio.
Supongo que si no lo estaba ya en gran parte, si debía tener un control bastante estricto sobre el. De todas formas Gadafi es un tipo inteligente y no parece de ser de los que muerden a mano que les da de comer.

DaniSP escribió:10- Gadafi quería dejar tirado al dólar y volver al patrón oro, fundando el "dinar-oro". Ya no iba a aceptar dólares como pago por su petróleo, sino sólo oro. Eso le daba la oportunidad de emanciparse de los bancos mundiales y de la finanza internacional. Dominique Strauss-Kahn también estaba fraguando un patrón oro, ya que imprimir dinero de la nada sin ningún respaldo real, es una burbuja que siempre acaba estallando.
Probablemente Libia hubiera perdido muchísimo dinero en exportaciones de crudo al decantarse los compradores por países que utilizasen el dólar como moneda comercial. Por otra parte al menos a DSK no le bombardea la OTAN

DaniSP escribió:11- Libia es (era) el segundo suministrador de petróleo de España. ¿Somos estúpidos o qué? No, simplemente somos los vasallos del imperio americano, cuyos intereses geopolíticos son distintos de los nuestros por el simple motivo de que entre Europa y América hay un océano.
Hoy por hoy aun es relativamente fácil compensar la pérdida de Libia como proveedor, de todas formas el imperio poco interés ha tenido en esto y de hecho se quitó el mando y el peso de la operación de encima en cuanto pudo.


DaniSP escribió:CONCLUSIÓN: Libia se sale de la red mundial de la globalización para ser autárquica, independiente, próspera y no depender del extranjero. Libia es atacada con cuarenta excusas descompuestas. Veremos cómo acaba la pantomima.
La pantomima es otra, porque los ataques no se pueden llamar de otra forma. A fin de cuentas Gadafi era hasta hace tres días un vecino provechoso, y los rebeldes son cuatro desarrapados que como ya hemos mencionado antes tienen al lobo escondido entre las ovejas, si existiese una auténtica determinación por parte de la OTAN para acabar con Gadafi, en una semana lo hubieran aplastado.

Para terminar, se nota, y lo digo sin acritud ni ánimo de ofender, que lees la página de donde has sacado la imagen, la conozco y he seguido durante años, solo que he diversificado mis fuentes y cambiado puntos de vista.

Un saludo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)


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