Estatuas de Cristóbal colón

Cine, humor, lecturas recomendadas, dudas técnicas...
Avatar de Usuario
LACCART
.30-06
.30-06
Mensajes: 884
Registrado: 27 Nov 2015 10:26
Ubicación: valencia (España)
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor LACCART » 24 Jun 2020 19:39

Walther escribió:Que se puede pedir de un país que no tiene historia ni cultura,yo creo que pura envidia :mrgreen:


Sinceramente tampoco creo que hoy en día se pueda decir gran cosa de España, la mayor parte de los jóvenes con los que hablo no saben ni quien fueron los reyes godos, yo viajo regularmente a los estados unidos y la verdad es que encuentro gente culta e inculta igual que aquí.

Después habría que hacer el inciso sobre ¿Que debiésemos considerar como historia?, ¿Un país sigue siendo el mismo aunque se cambie su documento constitutivo?

Si nos acogemos simplemente a la extensión territorial de el país, sin importar su régimen en américa a parte de arrastrar un conjunto de culturas y tradiciones europeas podemos estudiar los fascinantes pueblos precolombinos

Si nos acogemos únicamente a el régimen el documento constitutivo español ( 1978) es mucho mas joven que la constitución de los estados unidos de américa ( 1787) y la declaración de independencia(1776), entonces podríamos afirmar que el régimen vigente en norteamerica (República federal de los estados unidos de América) es mucho mas longeva que la Monarquía parlamentaria/constitucional española .

Creo que generalizar es un error, y todos somos seres humanos habitantes de un planeta llamado tierra

Un saludo
“Live free or die; death is not the worst of evils.”- John Stark (1809)

Socio de ANARMA N2005

Fernoked
.30-06
.30-06
Mensajes: 829
Registrado: 10 May 2017 21:44
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Fernoked » 24 Jun 2020 21:44

LACCART escribió:Si nos acogemos únicamente a el régimen el documento constitutivo español ( 1978) es mucho mas joven que la constitución de los estados unidos de américa ( 1787) y la declaración de independencia(1776), entonces podríamos afirmar que el régimen vigente en norteamerica (República federal de los estados unidos de América) es mucho mas longeva que la Monarquía parlamentaria/constitucional española.

Y país y sus gentes son muchísimo más que el documento que recoge su sistema político o tendríamos que fingir que nuestra cultura y nuestra historia nació en 1978 (cosa que algunos pretenden). Tendríamos que datar la mezquita de Córdoba como construida en 1978, al igual que el acueducto de Segovia, los petroglifos de Canarias, o la cueva de Altamira.

Afortunadamente nuestra cultura y nuestra historia va mucho más allá de escritos hechos por personas que representaron más los intereses de unas oligarquías que los de todo el pueblo. Se dice mucho que las constituciones contienen el espíritu del pueblo (un pasteleo más para tenernos contentos) pero no es cierto aunque si recogen algunas características y moldean el pensamiento de las generaciones venideras.

Eso lo podemos ver en la Constitución de los EEUU que pertenece a un pensamiento liberal propio del Siglo XVIII mientras que la Constitución española pertenece a un pensamiento social propio del Siglo XX.

Avatar de Usuario
LACCART
.30-06
.30-06
Mensajes: 884
Registrado: 27 Nov 2015 10:26
Ubicación: valencia (España)
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor LACCART » 24 Jun 2020 22:40

Fernoked escribió:
LACCART escribió:Si nos acogemos únicamente a el régimen el documento constitutivo español ( 1978) es mucho mas joven que la constitución de los estados unidos de américa ( 1787) y la declaración de independencia(1776), entonces podríamos afirmar que el régimen vigente en norteamerica (República federal de los estados unidos de América) es mucho mas longeva que la Monarquía parlamentaria/constitucional española.

Y país y sus gentes son muchísimo más que el documento que recoge su sistema político o tendríamos que fingir que nuestra cultura y nuestra historia nació en 1978 (cosa que algunos pretenden). Tendríamos que datar la mezquita de Córdoba como construida en 1978, al igual que el acueducto de Segovia, los petroglifos de Canarias, o la cueva de Altamira.

Afortunadamente nuestra cultura y nuestra historia va mucho más allá de escritos hechos por personas que representaron más los intereses de unas oligarquías que los de todo el pueblo. Se dice mucho que las constituciones contienen el espíritu del pueblo (un pasteleo más para tenernos contentos) pero no es cierto aunque si recogen algunas características y moldean el pensamiento de las generaciones venideras.

Eso lo podemos ver en la Constitución de los EEUU que pertenece a un pensamiento liberal propio del Siglo XVIII mientras que la Constitución española pertenece a un pensamiento social propio del Siglo XX.


Estoy de acuerdo con usted en muchas cosas que ha dicho.

Es verdad que nuestra cultura en gran parte viene inducida por cosas previas a el régimen vigente, pero esta cultura se remonta a un tiempo incluso anterior a cualquier unidad política que se llamase España (pueblos celtiberos ,pueblos cartagineses, romanos ,etc..).

Por tanto el concepto de España o Español desde un punto de vista cultural es un tanto difusa , por ejemplo España no tiene una existencia física,no es una persona, lo que existe es un aparato burocrático que a día de hoy es el régimen vigente, el cual se represente a partir de símbolos, canciones y propaganda

Respecto a el concepto de "Español" lo el único concepto concreto al que nos podemos acoger es la nacionalidad, la cuál esta sujeta a el régimen anteriormente mencionados por tanto todos estos conceptos enlazados a el régimen vigente están enlazados a su fecha de inicio (por ejemplo el régimen anterior , mucho mas totalitario habría utilizado parámetros muy distintos y en ciertos casos políticos para determinar quien o no se podría considerar Español) ,y por tanto nos deberemos remontar a la creación de el régimen vigente que coincide con la creación del documento constituyente el cual sirve como base legal .

Entiendo el argumento de que hay tal cosa como la cultura española, pero este es un concentro muy poco acotado y diverso , ademas siendo el territorio de España un escenario tan interesante a lo largo de la historia, en definitiva aunque popularmente podamos hablar de comportamientos mas o menos españoles , si nos vamos a los hechos el único indicador concreto de ser o no español es la nacionalidad

El problema si nos intentamos remontar a cultura es que nos topamos con muchos más problemas, hay gente que tiene menos antepasados ubicados en el marco histórico de la península ibérica, ¿Acaso estos serían menos Españoles que el resto?¿Estos deberían renunciar a las lecciones de los otros lugares de origen de sus antepasados ?, Hay muchos que quizás tienen todo su linaje claramente situado en la península ibérica , pero estos no se ven reflejados en las tradiciones o formas tradicionalmente consideradas como españolas ¿Acaso no es compatible tener opiniones distintas y ser Español ?

Que la constitución de los estados unidos es un producto del pensamiento liberal vigente en la época (no el mismo pensamiento liberal de hoy en día, por ejemplo yo me considero libertariol,y no comparto muchas de las visiones de el liberalismo de la época ) no lo he negado de ninguna forma, ni yo no los propios padres fundadores de los estados unidos de américa e incluso nos es posible comprobar que el nacimiento de la nación americana comparte cumpleaños con la "riqueza de las naciones" de Adam Smith uno de los grandes exponentes del pensamiento liberal.

También no solo se debe referenciar al liberalismo , también se extrajeron muchos conceptos del conservadurismo ingles, la Magna Carta, también muchos tratados hechos figuras y autores americanos previos a la revolución como pudieron ser Thomas Paine , William Penn ,etc... E incluso autores e ideas externas a América e Inglaterra como pueden ser la escuela de Salamanca, el derecho romano , etc..

Para acabar mi mensaje entiendo que la cultura originaria en los Estados unidos si partimos de 1776 hasta ahora pueda ser considerada pobre en comparación a la cultura española si nos remontamos a los reyes católicos por ejemplo .

Pero no creo que esto pueda o deba ser usado como descalificativo contra las gentes de américa, pues a pesar de ser una nación relativamente joven ha logrado gran repercusión histórica, pudieno incluso compararse con la España imperial.

Y además igual que en España tenemos una herencia cultural (celtiberos, romanos ,celtas, iberos, arabes,etc..), Estados Unidos tiene una herencia cultural igual o mas diversa teniendo herencia en mayor o menor medida de comunidades de todo el mundo poniendo hincapié en la herencia cultural europea, pues ya decía el propio Thomas Paine que ellos no eran Ingleses sino europeos

Un saludo
“Live free or die; death is not the worst of evils.”- John Stark (1809)

Socio de ANARMA N2005

Fernoked
.30-06
.30-06
Mensajes: 829
Registrado: 10 May 2017 21:44
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Fernoked » 25 Jun 2020 00:19

LACCART escribió:Por tanto el concepto de España o Español desde un punto de vista cultural es un tanto difusa , por ejemplo España no tiene una existencia física,no es una persona, lo que existe es un aparato burocrático que a día de hoy es el régimen vigente, el cual se represente a partir de símbolos, canciones y propaganda

Respecto a el concepto de "Español" lo el único concepto concreto al que nos podemos acoger es la nacionalidad, la cuál esta sujeta a el régimen anteriormente mencionados por tanto todos estos conceptos enlazados a el régimen vigente están enlazados a su fecha de inicio (por ejemplo el régimen anterior , mucho mas totalitario habría utilizado parámetros muy distintos y en ciertos casos políticos para determinar quien o no se podría considerar Español) ,y por tanto nos deberemos remontar a la creación de el régimen vigente que coincide con la creación del documento constituyente el cual sirve como base legal .

Entiendo el argumento de que hay tal cosa como la cultura española, pero este es un concentro muy poco acotado y diverso , ademas siendo el territorio de España un escenario tan interesante a lo largo de la historia, en definitiva aunque popularmente podamos hablar de comportamientos mas o menos españoles , si nos vamos a los hechos el único indicador concreto de ser o no español es la nacionalidad.


Pues en esto va a ser complicado que nos pongamos de acuerdo puesto que partimos de conceptos de Estado diferentes al igual que tampoco se ponen de acuerdo los expertos en la materia. Usted habla de España como organización política sobre un territorio determinado pero el Estado además de territorio y Derecho también se compone del pueblo que suele ser el elemento menos estudiado en las teorías políticas.

"España" como concepto intangible nos va a costar definirlo y ubicarlo aunque sepamos perfectamente a qué nos referimos. Nuestra cultura va mucho más allá de la nacionalidad ya que esta es simplemente la adherencia al un sistema de organización política pudiendo existir personas de cultura española que carezcan de esta nacionalidad. Hace poco en otro hilo hablabamos del pueblo saharaui en el cual hay muchos individuos con una enraizada cultura española pero que carecen de nuestra nacionalidad.

División política no equivale a división cultural. En Europa suele coincidir pero si vamos, por ejemplo, a África la diferencia es evidente. Existen países formados por personas de diferentes culturas y culturas que han quedado divididas en distintos Estados.

También tenemos el ejemplo de los judios alemanes en los años 30 que quedaron desposeidos de la nacionalidad alemana o de los judios sefarditas que se expulsaron de España (Castilla) ¿Dejaron por ello de tener automáticamente cultura alemana o castellana? Evidentemente no y la cultura va mucho más allá de la política.


LACCART escribió:Que la constitución de los estados unidos es un producto del pensamiento liberal vigente en la época (no el mismo pensamiento liberal de hoy en día, por ejemplo yo me considero libertariol,y no comparto muchas de las visiones de el liberalismo de la época ) no lo he negado de ninguna forma, ni yo no los propios padres fundadores de los estados unidos de américa e incluso nos es posible comprobar que el nacimiento de la nación americana comparte cumpleaños con la "riqueza de las naciones" de Adam Smith uno de los grandes exponentes del pensamiento liberal.


El pensamiento político evoluciona y no se queda estático. En aquella época al liberalismo se le consideraba izquierda y con el tiempo como si fuera un videojuego de scroll lateral se ha desplazado a la derecha dejando el hueco libre para ideas que propuganan un mayor intervencionismo estatal. Además ningún sistema político es puro, en los EEUU hay elementos intervencionistas y en Europa hay elementos liberales debiendo buscarse el equilibrio que mejor funcione en cada país.

Los EEUU pueden permitirse ser liberales porque su industria y su economía se lo permiten e incluso podemos decir bromeando que se pueden permitir el lujo de ser comunistas. En España ahora mismo un sistema liberal equivaldría a un ejercicio de eutanasia activa aunque seguir agravando el exceso de colesterol de nuestro obeso Estado también tendrá fatales consecuencias por lo que debemos buscar ese difícil punto de equilibrio entre ambas líneas de pensamiento.


LACCART escribió:Para acabar mi mensaje entiendo que la cultura originaria en los Estados unidos si partimos de 1776 hasta ahora pueda ser considerada pobre en comparación a la cultura española si nos remontamos a los reyes católicos por ejemplo .

Pero no creo que esto pueda o deba ser usado como descalificativo contra las gentes de américa, pues a pesar de ser una nación relativamente joven ha logrado gran repercusión histórica, pudieno incluso compararse con la España imperial.

EEUU como país ha tenido una historia corta pero intensa y si tomamos la definición de la historia de la humanidad como la historia de sus conflictos ha hecho más historia en estos 2 siglos que los restantes paises. Cosa distinta es su cultura que viene de mucho antes de la creación de los EEUU y que viene conformada por la cultura importada de los colonos europeos (no menciono a los nativos porque se ve su opinión no fue muy apreciada).

Avatar de Usuario
LACCART
.30-06
.30-06
Mensajes: 884
Registrado: 27 Nov 2015 10:26
Ubicación: valencia (España)
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor LACCART » 25 Jun 2020 01:25

Fernoked escribió:
LACCART escribió:Por tanto el concepto de España o Español desde un punto de vista cultural es un tanto difusa , por ejemplo España no tiene una existencia física,no es una persona, lo que existe es un aparato burocrático que a día de hoy es el régimen vigente, el cual se represente a partir de símbolos, canciones y propaganda

Respecto a el concepto de "Español" lo el único concepto concreto al que nos podemos acoger es la nacionalidad, la cuál esta sujeta a el régimen anteriormente mencionados por tanto todos estos conceptos enlazados a el régimen vigente están enlazados a su fecha de inicio (por ejemplo el régimen anterior , mucho mas totalitario habría utilizado parámetros muy distintos y en ciertos casos políticos para determinar quien o no se podría considerar Español) ,y por tanto nos deberemos remontar a la creación de el régimen vigente que coincide con la creación del documento constituyente el cual sirve como base legal .

Entiendo el argumento de que hay tal cosa como la cultura española, pero este es un concentro muy poco acotado y diverso , ademas siendo el territorio de España un escenario tan interesante a lo largo de la historia, en definitiva aunque popularmente podamos hablar de comportamientos mas o menos españoles , si nos vamos a los hechos el único indicador concreto de ser o no español es la nacionalidad.


Pues en esto va a ser complicado que nos pongamos de acuerdo puesto que partimos de conceptos de Estado diferentes al igual que tampoco se ponen de acuerdo los expertos en la materia. Usted habla de España como organización política sobre un territorio determinado pero el Estado además de territorio y Derecho también se compone del pueblo que suele ser el elemento menos estudiado en las teorías políticas.

"España" como concepto intangible nos va a costar definirlo y ubicarlo aunque sepamos perfectamente a qué nos referimos. Nuestra cultura va mucho más allá de la nacionalidad ya que esta es simplemente la adherencia al un sistema de organización política pudiendo existir personas de cultura española que carezcan de esta nacionalidad. Hace poco en otro hilo hablabamos del pueblo saharaui en el cual hay muchos individuos con una enraizada cultura española pero que carecen de nuestra nacionalidad.

División política no equivale a división cultural. En Europa suele coincidir pero si vamos, por ejemplo, a África la diferencia es evidente. Existen países formados por personas de diferentes culturas y culturas que han quedado divididas en distintos Estados.

También tenemos el ejemplo de los judios alemanes en los años 30 que quedaron desposeidos de la nacionalidad alemana o de los judios sefarditas que se expulsaron de España (Castilla) ¿Dejaron por ello de tener automáticamente cultura alemana o castellana? Evidentemente no y la cultura va mucho más allá de la política.


LACCART escribió:Que la constitución de los estados unidos es un producto del pensamiento liberal vigente en la época (no el mismo pensamiento liberal de hoy en día, por ejemplo yo me considero libertariol,y no comparto muchas de las visiones de el liberalismo de la época ) no lo he negado de ninguna forma, ni yo no los propios padres fundadores de los estados unidos de américa e incluso nos es posible comprobar que el nacimiento de la nación americana comparte cumpleaños con la "riqueza de las naciones" de Adam Smith uno de los grandes exponentes del pensamiento liberal.


El pensamiento político evoluciona y no se queda estático. En aquella época al liberalismo se le consideraba izquierda y con el tiempo como si fuera un videojuego de scroll lateral se ha desplazado a la derecha dejando el hueco libre para ideas que propuganan un mayor intervencionismo estatal. Además ningún sistema político es puro, en los EEUU hay elementos intervencionistas y en Europa hay elementos liberales debiendo buscarse el equilibrio que mejor funcione en cada país.

Los EEUU pueden permitirse ser liberales porque su industria y su economía se lo permiten e incluso podemos decir bromeando que se pueden permitir el lujo de ser comunistas. En España ahora mismo un sistema liberal equivaldría a un ejercicio de eutanasia activa aunque seguir agravando el exceso de colesterol de nuestro obeso Estado también tendrá fatales consecuencias por lo que debemos buscar ese difícil punto de equilibrio entre ambas líneas de pensamiento.


LACCART escribió:Para acabar mi mensaje entiendo que la cultura originaria en los Estados unidos si partimos de 1776 hasta ahora pueda ser considerada pobre en comparación a la cultura española si nos remontamos a los reyes católicos por ejemplo .

Pero no creo que esto pueda o deba ser usado como descalificativo contra las gentes de américa, pues a pesar de ser una nación relativamente joven ha logrado gran repercusión histórica, pudieno incluso compararse con la España imperial.

EEUU como país ha tenido una historia corta pero intensa y si tomamos la definición de la historia de la humanidad como la historia de sus conflictos ha hecho más historia en estos 2 siglos que los restantes paises. Cosa distinta es su cultura que viene de mucho antes de la creación de los EEUU y que viene conformada por la cultura importada de los colonos europeos (no menciono a los nativos porque se ve su opinión no fue muy apreciada).



Disculpe pues Creo que no me he acabado de explicar bien.

No ignoro que exista tal cosa como la cultura o culturas española, simplemente me parece algo muy difícil de asentar y mas que algo constante en todos los habitantes de España es algo más de promedios .

También dentro de España, siendo un país tan diverso hay muchas matizaciones, ademas contando de culturas regionales (Gallega,Valenciana, andaluza,etc...) he incluso es una posibilidad que pueblos o incluso barrios desarrollen una cultura propia

Me parece un buen punto el de los pueblos del Sahara que hoy en día quedan oprimidos por marruecos, pero no creo que vaya en contra de mi argumento, la cultura que uno pueda tener es independiente a la nación o territorio que ocupe

Mi argumento es que como usted a dicho es algo intangible, y al ser un concepto tan fluido y subjetivo es difícil hablar de una sola cultura unitaria en todo el territorio de la península ibérica, podríamos mas hablar de muchas culturas con elementos en común (esto es extrapolable a otros países), la cultura de mi pueblo es muy distinto de el pueblo vecino a pesar de estar en el mismo país, comunidad autónoma,etc.. E incluso se podría dividir a las viviendas, la cultura de mi unidad familiar es muy distinta de la de mi vecino .


Respecto a la conversación sobre liberalismo , dentro de ella tenemos muchos matices y no todos los liberales pertenecemos a la mima escuela de economía o tenemos las mismas ideas, lo que si que compartimos es el rechazo al estado en menor grado.

Si el liberalismo es de izquierdas o derechas me parece que es una cosa difícil de decir, pues de por si es dificil dcir que es izquierda y que es derecha, por ejemplo para mí derecha quiere decir la ausencia de intervención estatal de cualquier tipo y izquierda lo contrario, en mi caso Falange española estaría en la ultra izquierda cerca de podemos, pero entiendo que cada uno tiene su visión


Que el éxito de Estados Unidos como foco de hegemonía se deba en parte a su posición geoestrategica , no lo niego por ejemplo tienen un canal natural interno de transporte tan grandioso como puede ser el Missisipi, pero en mi opinión no se puede negar que en parte su éxito como nación se debe a la aplicación de medidas liberales en menor o mayor grado .

Por ejemplo es fácil contrastable que si comparamos los datos de el régimen dictatorial que gobernaba España anteriormente a la monarquía parlamentaria su etapa mas paupérrima fue la posguerra con la economía autarquica, en claro contraste con las etapas mas tardías de la dictadura en la que hubo un desarrollo económico mas notable debido a la adopción de acuerdos que ayudaban a comerciar internacionalmente

y tiene Usted razón que en Estados Unidos hay elementos antiliberales, y en cierto grado siempre lo han habido, incluso en las elecciones de Jefferson vs Adams podemos comprobar elementos de retorica pro y anti-liberal, incluso me atrevería a decir en los dos candidatos pero en diferentes grados

Respecto a Estados Unidos adoptando el comunismo, si el argumento es que estados unidos tardaría más en autocanibalizarse debido a que tiene un almacén de recursos mas grandes y poder estratégico, estoy de acuerdo pero no obstante creo que el país acabaría en decadencia como todos los países comunistas de la historia

Pero si mis ideas son mejores o peores no es lo que trataba de discutir, y no quiero empezar un debate sobre libertarismo vs intervencionismo

Y como puede comprobar en mi anterior mensaje también indico que la cultura de los estados unidos en un inicio es la heredada de los colonos europeos, por tanto no veo donde estamos en desacuerdo en este punto que usted recalca


Un saludo :saluting-soldier:
“Live free or die; death is not the worst of evils.”- John Stark (1809)

Socio de ANARMA N2005

Ribetano
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2710
Registrado: 01 Jun 2008 06:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Ribetano » 25 Jun 2020 09:22

topp escribió:Con ese grupo de gitanas rumanas no te hace falta sacar la cartera aqui en el centro de Madrid... Porque ya te la han limpiado ellas. Y eso no es racismo. Me considero racista cuando vienen a mi pais les abro las puertas de mi pais ofreciendoles mucho y ellos no me respetan simplemente se aprovechan de mi buena voluntad. Y antes de que saltéis que si racista y patatin y patatan he tenido muy buenos amig@s extranjeros que se han adaptado a España y sin ninguna queja pagaban sus impuestos respetaban la cultura Española y la convivencia. Pero son una excepcion de lo que entra en España.


Ningún dato corrobora esa afirmación racista. La absolutísima mayoría vienen a trabajar y a ganarse la vida horadamente. Lo que afirmas no es más que un prejuicio racial, cosa deplorable e impropia de personas decentes.

Propalar bulos racistas en las redes sociales es algonque todosndeberíamos combatir activamente.
Beati Hispani quibus bibere vivere est.

Avatar de Usuario
famas1979
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 334
Registrado: 06 Oct 2016 10:25
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor famas1979 » 25 Jun 2020 09:46

Fernoked escribió:
famas1979 escribió:Y tampoco hay que rasgarse las vestiduras si además añado que en USA los barrios y ciudades con un alto porcentaje de negros y latinos acusan de una tasa de delincuencia muy alta. O que la poblacion reclusa de EEUU en un muy alto porcentaje pertenece a estos dos sectores de población.

Si en lugar de separar a los barrios y ciudades por razas lo hacen por situación económica puede que también tengan una tasa de delincuencia muy alta y una mayor población reclusa ¿Entonces qué está más correlacionado con la delincuencia la raza o el nivel económico?

En EEUU los negros entraron como esclavos y aún después de abolirse la esclavitud no se le otorgaban las mismas posibilidades de desarrollo y en cuanto lo hacían se procuraba desde algunos sectores que volviesen a caer como cuando se quemó la zona llamada "el Wall Street negro".

Los delitos violentos se encuentran más asociados a las clases más desfavorecidas pero los delitos de guante blanco o los delitos fiscales a las clases más altas ¿Alguien sabría cual es el índice de población reclusa negra por delitos fiscales en relación con otras razas?

Raramente verás a un político atracar a una anciana a punta de navaja a la salida del banco pero si podrás verlo trincando muchísimo más dinero en trapicheitos de papel.

Si entramos en qué grupos cometen más delitos entramos de lleno en el espíritu de la ley de violencia de género. Si está justificada porque son los hombres los que más agreden entonces también tendremos que poner más penas a los pobres porque son los que más roban, o incluso especializarlo un poco más: Miramos que delitos cometen más los de una raza para que tengan más pena.

famas1979 escribió:Date un paseo nocturno por Detroit o Nueva Orleans y me cuentas...

Te refieres a la Detroit que sufre un enorme declive económico tras el hundimiento de su industria, y a la Nueva Orleans que era una de las grandes zonas esclavistas.

famas1979 escribió:Esto de que los delincuentes son "victimas de la sociedad" es algo muy antiguo pero no deja de ser falso. En los 80 se hablaba de los drogadictos en estos terminos, pero el que se droga es porque quiere.

Cuando en estos temas se habla de drogadictos la gente se suele referir al yonki de la calle pero olvida el ejecutivo que tiene todo el día la aspiradora encendida. Supongo que vamos a hablar de drogadictos pobres y claro que nadie les obliga pero de nuevo la situación socioeconómica influye bastante. Cada uno es responsable de sus actos pero es más común que ciertos actos se realicen en unas circunstancias que en otras.

Si vamos a hablar de los 80 e incluso de un poco antes e escuchado a personas que lo vivieron en primera persona y que te cuentan como entró la heroína y que la regalaban para enganchar a los jóvenes, que nadie sabía lo que era y cuando se comenzó a ver sus efectos ya era tarde.

Hoy en día hay más consumo que en los 80 pero ya no de heroína (aunque ha habido un repunte) sino de otras drogas que no dejan un deterioro físico tan evidente. Lo que falla es la educación que no previene a los jóvenes mientras que los camellos hacen su marketing implantando la idea de lo beneficioso y lo inclusivo que es el consumo de drogas.


Yo expongo hechos constatados y tú los justificas con esto o aquello, y no voy a entrar en tu juego.

Si yo voy por la calle y me atracan a punta de navaja, lo que menos me importa es la situacion economico-social del individuo o su raza. Lo que me va a joder es el hecho de que a partir de ahora cuando pase por esa calle ire asustado, o no pasare por alli nunca más.

Aqui en España la delincuencia tambien se centraliza en ciertos barrios y pueblos que es mejor no visitar. ¿Es tambien por el pasado esclavista o supremacista blanco del español medio? ¿Es por su situacion socioeconomica? ¿O es que directamente las mafias y clanes se trasladan a esas zonas donde saben que pueden prosperar más sus negocios?

Y lo de los ladrones de guante blanco y tal que siempre se saca a relucir, que no te digo yo que no, pero creo que tienes más oportunidades de salir mal parado en un paseo nocturno por las 3000 viviendas de Sevilla que por el barrio de la Moraleda de Madrid, por poner un ejemplo.

Me puedes llamar lo que quieras y colgarme la etiqueta que quieras pero los hechos son los que son.
Socio de ANARMA nº 1598

Fernoked
.30-06
.30-06
Mensajes: 829
Registrado: 10 May 2017 21:44
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Fernoked » 25 Jun 2020 11:37

LACCART escribió:Mi argumento es que como usted a dicho es algo intangible, y al ser un concepto tan fluido y subjetivo es difícil hablar de una sola cultura unitaria en todo el territorio de la península ibérica, podríamos mas hablar de muchas culturas con elementos en común (esto es extrapolable a otros países), la cultura de mi pueblo es muy distinto de el pueblo vecino a pesar de estar en el mismo país, comunidad autónoma,etc.. E incluso se podría dividir a las viviendas, la cultura de mi unidad familiar es muy distinta de la de mi vecino .

En España tenemos pequeñas culturas regionales y ello no impide que a la vez tengamos un acerbo cultural común teniendo todos nosotros más en común que con un alemán, un ruso, o un estadounidense.

La cultura se manifiesta de diversas formas como por ejemplo en nuestro refranero popular que se extiende por todo el territorio y es signo de una manera de pensar, un esquema de valores, y una tradición oral. No podemos ser totalmente iguales porque no somos fotocopias pero si compartir muchos aspectos culturales.

Nuestra cultura se aprecia en aspectos tan intangibles como la escala de valores. Muchos estadounidenses verían aceptable disparar a otra persona en situaciones que para la mayoría de españoles sería inaceptable.



LACCART escribió:Si el liberalismo es de izquierdas o derechas me parece que es una cosa difícil de decir, pues de por si es dificil dcir que es izquierda y que es derecha, por ejemplo para mí derecha quiere decir la ausencia de intervención estatal de cualquier tipo y izquierda lo contrario, en mi caso Falange española estaría en la ultra izquierda cerca de podemos, pero entiendo que cada uno tiene su visión

En eso si que coincidimos, el concepto de izquierda o derecha ha mutado a lo largo del tiempo y podemos y falange tienen más en común de lo que les gustaría reconocer aunque también es cierto que podemos nació como una amalgama difusa de descontentos y si lo situamos al lado de falange es por el pensamiento que manifiestan sus lideres que no tiene que coincidir con su electorado.

Hemos tenido un concepto "barriosesamista" de izquierda y derecha, si estos se declaran de izquierda entonces, si vamos a este lado, estos otros con los que no se llevan bien serán derecha.


LACCART escribió:Por ejemplo es fácil contrastable que si comparamos los datos de el régimen dictatorial que gobernaba España anteriormente a la monarquía parlamentaria su etapa mas paupérrima fue la posguerra con la economía autarquica, en claro contraste con las etapas mas tardías de la dictadura en la que hubo un desarrollo económico mas notable debido a la adopción de acuerdos que ayudaban a comerciar internacionalmente

Esta situación no es comparable en cuanto el periodo de autarquía no fue una elección sino una imposición debido al aislamiento internacional y la apertura al comercio internacional no implicó una economía liberal pues el intervencionismo estatal pervivió.

famas1979 escribió:Yo expongo hechos constatados y tú los justificas con esto o aquello, y no voy a entrar en tu juego.

Achacar la criminalidad a la raza no es un hecho constatado incluso muchos criminólogos niegan esa correlación y tampoco justifico la criminalidad sino que expongo los factores que coadyuvan al crecimiento de cierta criminalidad violenta.

famas1979 escribió:Aqui en España la delincuencia tambien se centraliza en ciertos barrios y pueblos que es mejor no visitar. ¿Es tambien por el pasado esclavista o supremacista blanco del español medio? ¿Es por su situacion socioeconomica? ¿O es que directamente las mafias y clanes se trasladan a esas zonas donde saben que pueden prosperar más sus negocios?

¿Qué fue primero el huevo o la gallina? ¿Los clanes se trasladan a entornos marginales o nacen en entornos marginales por el abandono de las administraciones públicas?

En esos barrios seguramente se podrá conmprobar un nivel educativo no muy alto y la preponderancia de situaciones económicas precarias pero no comprendo esa manía de hablar de delincuencia poniendo el punto de mira en chorizos de poca monta que roban los pocos billetes que puedas tener en la cartera y olvidarse de esos otros delincuentes que viste de manera elegante y no roban unos pocos billetes sino cientos de miles, o millones, de euros.

famas1979 escribió:Y lo de los ladrones de guante blanco y tal que siempre se saca a relucir, que no te digo yo que no, pero creo que tienes más oportunidades de salir mal parado en un paseo nocturno por las 3000 viviendas de Sevilla que por el barrio de la Moraleda de Madrid, por poner un ejemplo.

¿Y de todas las veces que ha entrado en las 3000 cuantas ha salido mal parado? Es que casi todas las ciudades han tenido esos barrios marginales donde la policía no se atreve a entrar y que alberga toda la maldad inimaginable pero luego entras y dices ¡Y tanto rollo pa´esto!

Si las 3000 fuera el Beirut que se dice no tendría tanta población. Evidentemente hay marginalidad y criminalidad pero nunca es tan fiero el perro como lo pintan aunque tampoco comprendo que tienen que ver estos barrios en la relación criminalidad-raza si otros barrios de España también han pasado por lo mismo lo que se han ido desintegrando mediante políticas urbanísticas no tendentes a concentrar la pobreza en un mismo punto.

En Rusia también tienen barrios de esos ¿Qué raza con ADN criminal se hospedará allí?

famas1979 escribió:Me puedes llamar lo que quieras y colgarme la etiqueta que quieras pero los hechos son los que son.

No le etiqueto ni le llamo de ninguna manera. Los prejuicios son un mecanismo psicológico común a todos los seres humanos y que nos sirven para tomar decisiones de forma rápida en situaciones de incertidumbre. Unos enfocan sus prejuicios en la raza, otros en la situacion económica, otros en la forma de hablar, por la vestimenta, etc.

Avatar de Usuario
LACCART
.30-06
.30-06
Mensajes: 884
Registrado: 27 Nov 2015 10:26
Ubicación: valencia (España)
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor LACCART » 25 Jun 2020 11:58

Fernoked escribió:
LACCART escribió:Mi argumento es que como usted a dicho es algo intangible, y al ser un concepto tan fluido y subjetivo es difícil hablar de una sola cultura unitaria en todo el territorio de la península ibérica, podríamos mas hablar de muchas culturas con elementos en común (esto es extrapolable a otros países), la cultura de mi pueblo es muy distinto de el pueblo vecino a pesar de estar en el mismo país, comunidad autónoma,etc.. E incluso se podría dividir a las viviendas, la cultura de mi unidad familiar es muy distinta de la de mi vecino .

En España tenemos pequeñas culturas regionales y ello no impide que a la vez tengamos un acerbo cultural común teniendo todos nosotros más en común que con un alemán, un ruso, o un estadounidense.

La cultura se manifiesta de diversas formas como por ejemplo en nuestro refranero popular que se extiende por todo el territorio y es signo de una manera de pensar, un esquema de valores, y una tradición oral. No podemos ser totalmente iguales porque no somos fotocopias pero si compartir muchos aspectos culturales.

Nuestra cultura se aprecia en aspectos tan intangibles como la escala de valores. Muchos estadounidenses verían aceptable disparar a otra persona en situaciones que para la mayoría de españoles sería inaceptable.



LACCART escribió:Si el liberalismo es de izquierdas o derechas me parece que es una cosa difícil de decir, pues de por si es dificil dcir que es izquierda y que es derecha, por ejemplo para mí derecha quiere decir la ausencia de intervención estatal de cualquier tipo y izquierda lo contrario, en mi caso Falange española estaría en la ultra izquierda cerca de podemos, pero entiendo que cada uno tiene su visión

En eso si que coincidimos, el concepto de izquierda o derecha ha mutado a lo largo del tiempo y podemos y falange tienen más en común de lo que les gustaría reconocer aunque también es cierto que podemos nació como una amalgama difusa de descontentos y si lo situamos al lado de falange es por el pensamiento que manifiestan sus lideres que no tiene que coincidir con su electorado.

Hemos tenido un concepto "barriosesamista" de izquierda y derecha, si estos se declaran de izquierda entonces, si vamos a este lado, estos otros con los que no se llevan bien serán derecha.


LACCART escribió:Por ejemplo es fácil contrastable que si comparamos los datos de el régimen dictatorial que gobernaba España anteriormente a la monarquía parlamentaria su etapa mas paupérrima fue la posguerra con la economía autarquica, en claro contraste con las etapas mas tardías de la dictadura en la que hubo un desarrollo económico mas notable debido a la adopción de acuerdos que ayudaban a comerciar internacionalmente

Esta situación no es comparable en cuanto el periodo de autarquía no fue una elección sino una imposición debido al aislamiento internacional y la apertura al comercio internacional no implicó una economía liberal pues el intervencionismo estatal pervivió.

famas1979 escribió:Yo expongo hechos constatados y tú los justificas con esto o aquello, y no voy a entrar en tu juego.

Achacar la criminalidad a la raza no es un hecho constatado incluso muchos criminólogos niegan esa correlación y tampoco justifico la criminalidad sino que expongo los factores que coadyuvan al crecimiento de cierta criminalidad violenta.

famas1979 escribió:Aqui en España la delincuencia tambien se centraliza en ciertos barrios y pueblos que es mejor no visitar. ¿Es tambien por el pasado esclavista o supremacista blanco del español medio? ¿Es por su situacion socioeconomica? ¿O es que directamente las mafias y clanes se trasladan a esas zonas donde saben que pueden prosperar más sus negocios?

¿Qué fue primero el huevo o la gallina? ¿Los clanes se trasladan a entornos marginales o nacen en entornos marginales por el abandono de las administraciones públicas?

En esos barrios seguramente se podrá conmprobar un nivel educativo no muy alto y la preponderancia de situaciones económicas precarias pero no comprendo esa manía de hablar de delincuencia poniendo el punto de mira en chorizos de poca monta que roban los pocos billetes que puedas tener en la cartera y olvidarse de esos otros delincuentes que viste de manera elegante y no roban unos pocos billetes sino cientos de miles, o millones, de euros.

famas1979 escribió:Y lo de los ladrones de guante blanco y tal que siempre se saca a relucir, que no te digo yo que no, pero creo que tienes más oportunidades de salir mal parado en un paseo nocturno por las 3000 viviendas de Sevilla que por el barrio de la Moraleda de Madrid, por poner un ejemplo.

¿Y de todas las veces que ha entrado en las 3000 cuantas ha salido mal parado? Es que casi todas las ciudades han tenido esos barrios marginales donde la policía no se atreve a entrar y que alberga toda la maldad inimaginable pero luego entras y dices ¡Y tanto rollo pa´esto!

Si las 3000 fuera el Beirut que se dice no tendría tanta población. Evidentemente hay marginalidad y criminalidad pero nunca es tan fiero el perro como lo pintan aunque tampoco comprendo que tienen que ver estos barrios en la relación criminalidad-raza si otros barrios de España también han pasado por lo mismo lo que se han ido desintegrando mediante políticas urbanísticas no tendentes a concentrar la pobreza en un mismo punto.

En Rusia también tienen barrios de esos ¿Qué raza con ADN criminal se hospedará allí?

famas1979 escribió:Me puedes llamar lo que quieras y colgarme la etiqueta que quieras pero los hechos son los que son.

No le etiqueto ni le llamo de ninguna manera. Los prejuicios son un mecanismo psicológico común a todos los seres humanos y que nos sirven para tomar decisiones de forma rápida en situaciones de incertidumbre. Unos enfocan sus prejuicios en la raza, otros en la situacion económica, otros en la forma de hablar, por la vestimenta, etc.
ç

Le repito que estoy de acuerdo con que existe tal cosa como la cultura, pero también repito que es algo muy poco concreto y difícilmente parametrizable, y no creo que haya una cultura concreta y unitaria , por ejemplo no creo que ni yo ni usted ni ningún compañero del foro compartamos las misma cultura exactamente. Usted pone como ejemplo que un ciudadano Estadounidense le seria mas fácil disparar en ciertas situaciones que aun español, y aunque en promedio yo pienso puede ser así esta es una cuestión muy matizable pues seguro dentro de España hay culturas que lo tendrían mas fácil que ciertas culturas dentro de los Estados Unidos

Y me alegro que estemos de acurdo en este punto


Respecto a la autarquía mi intención no es ni el abrir un debate sobre economía, simplemente usted antes ha afirmado que las ideas del liberalismo no podrían funcionar de ninguna manera en España, cosa que no creo que sea así y quería mostrar que a pesar de que se puede argumento en contra también se puede argumentar claramente a favor .

Yo no he dicho que abrirse al comercio internacional de como consecuencia la libertad individual de forma transversal, de hecho hay muchos casos como China en los que países siguen oprimiendo la libertad individual de sus ciudadanos dejando mayor grado de libertad económica que en el pasado, en mi opinión la libertad económica es un requisito para la libertad total pero no algo que genere esta a consecuencia .

Mi argumento es, que la apertura al comercio internacional beneficio a España mínimo de forma económica y cultural.
Si uno lee la riqueza de las naciones de Adam Smith, uno claramente puede ver que es una idea liberal o al menos que el liberalismo defiende, por tanto uno no puede desechar una escuela de pensamiento tan rica, al menos no en su totalidad, podremos matizar y estar o no de acuerdo en materias especificas , pero creo que es un hecho que hay principios muy validos y útiles dentro de la doctrina liberal

Un saludo
“Live free or die; death is not the worst of evils.”- John Stark (1809)

Socio de ANARMA N2005

Avatar de Usuario
famas1979
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 334
Registrado: 06 Oct 2016 10:25
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor famas1979 » 25 Jun 2020 12:58

famas1979 escribió:
famas1979 escribió:Yo expongo hechos constatados y tú los justificas con esto o aquello, y no voy a entrar en tu juego.

Achacar la criminalidad a la raza no es un hecho constatado incluso muchos criminólogos niegan esa correlación y tampoco justifico la criminalidad sino que expongo los factores que coadyuvan al crecimiento de cierta criminalidad violenta.

famas1979 escribió:Aqui en España la delincuencia tambien se centraliza en ciertos barrios y pueblos que es mejor no visitar. ¿Es tambien por el pasado esclavista o supremacista blanco del español medio? ¿Es por su situacion socioeconomica? ¿O es que directamente las mafias y clanes se trasladan a esas zonas donde saben que pueden prosperar más sus negocios?

¿Qué fue primero el huevo o la gallina? ¿Los clanes se trasladan a entornos marginales o nacen en entornos marginales por el abandono de las administraciones públicas?

En esos barrios seguramente se podrá conmprobar un nivel educativo no muy alto y la preponderancia de situaciones económicas precarias pero no comprendo esa manía de hablar de delincuencia poniendo el punto de mira en chorizos de poca monta que roban los pocos billetes que puedas tener en la cartera y olvidarse de esos otros delincuentes que viste de manera elegante y no roban unos pocos billetes sino cientos de miles, o millones, de euros.

famas1979 escribió:Y lo de los ladrones de guante blanco y tal que siempre se saca a relucir, que no te digo yo que no, pero creo que tienes más oportunidades de salir mal parado en un paseo nocturno por las 3000 viviendas de Sevilla que por el barrio de la Moraleda de Madrid, por poner un ejemplo.

¿Y de todas las veces que ha entrado en las 3000 cuantas ha salido mal parado? Es que casi todas las ciudades han tenido esos barrios marginales donde la policía no se atreve a entrar y que alberga toda la maldad inimaginable pero luego entras y dices ¡Y tanto rollo pa´esto!

Si las 3000 fuera el Beirut que se dice no tendría tanta población. Evidentemente hay marginalidad y criminalidad pero nunca es tan fiero el perro como lo pintan aunque tampoco comprendo que tienen que ver estos barrios en la relación criminalidad-raza si otros barrios de España también han pasado por lo mismo lo que se han ido desintegrando mediante políticas urbanísticas no tendentes a concentrar la pobreza en un mismo punto.

En Rusia también tienen barrios de esos ¿Qué raza con ADN criminal se hospedará allí?

famas1979 escribió:Me puedes llamar lo que quieras y colgarme la etiqueta que quieras pero los hechos son los que son.

No le etiqueto ni le llamo de ninguna manera. Los prejuicios son un mecanismo psicológico común a todos los seres humanos y que nos sirven para tomar decisiones de forma rápida en situaciones de incertidumbre. Unos enfocan sus prejuicios en la raza, otros en la situacion económica, otros en la forma de hablar, por la vestimenta, etc.


A ver, que parace que usted no se entera o no se quiere enterar de lo que quiero decir, y mira que lo he dejado muy claro:

Que me importa un señor mojon porqué delinque el señor delincuente.

Yo soy un trabajador honrado que convive y se relaciona con señores honrados, y los delincuentes que se vayan por ahi y se ahorquen. Yo sé lo que he tenido que hacer en mi vida para llegar donde he llegado, que se miren ellos el ombligo y averigüen porqué han terminado como criminales e indeseables.

¿He nombrado el color de alguien? ¿Su condicion sexual o su origen? NO, porque eso a mi no me importa. Y no me importa porque lo que ocurre en el mundo ni es culpa mia ni lo puedo cambiar. Que cada perro se lama su capullo, como dicen en mi pueblo.

Y tu sigue con lo tuyo, que me resbala soberanamente. Busca explicaciones buenistas que justifiquen el porque la gente se abandona a la delincuencia y la corrupcion, que a mi no me interesa.
Socio de ANARMA nº 1598

Avatar de Usuario
topp
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4891
Registrado: 01 Ago 2009 20:10
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor topp » 25 Jun 2020 14:02

Ribetano escribió:
topp escribió:Con ese grupo de gitanas rumanas no te hace falta sacar la cartera aqui en el centro de Madrid... Porque ya te la han limpiado ellas. Y eso no es racismo. Me considero racista cuando vienen a mi pais les abro las puertas de mi pais ofreciendoles mucho y ellos no me respetan simplemente se aprovechan de mi buena voluntad. Y antes de que saltéis que si racista y patatin y patatan he tenido muy buenos amig@s extranjeros que se han adaptado a España y sin ninguna queja pagaban sus impuestos respetaban la cultura Española y la convivencia. Pero son una excepcion de lo que entra en España.


Ningún dato corrobora esa afirmación racista. La absolutísima mayoría vienen a trabajar y a ganarse la vida horadamente. Lo que afirmas no es más que un prejuicio racial, cosa deplorable e impropia de personas decentes.

Propalar bulos racistas en las redes sociales es algonque todosndeberíamos combatir activamente.


Como se nota que no vives por aqui... :vacaciones^:
Imagen

Ribetano
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2710
Registrado: 01 Jun 2008 06:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Ribetano » 25 Jun 2020 19:14

Mis suegros y cuñados viven en Arganda del Rey y conozco el tema. ¿Crees que en el resto de España no hay inmigrantes?

No existe nada parecido al derecho a la discriminación por motivos de raza. Los delitos los cometen personas. No razas ni pueblos.
Beati Hispani quibus bibere vivere est.

Avatar de Usuario
Rapiegu
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 1598
Registrado: 14 Nov 2018 21:05
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Rapiegu » 25 Jun 2020 19:33

Precioso tema , para la autocomplaciencia o quedar a un nivel insuperable de supuesta calidad moral

Mate88
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1674
Registrado: 10 Dic 2016 17:35
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Mate88 » 25 Jun 2020 19:41

Veo que el tema se ha desviado un poquito y ya que estamos...
Lo siento mucho para algunos, pero almenos dnd yo vivo el monopolio de los robos y la venta de droga, pasando por las viviendas ocupadas, se lo lleva de calle un grupo bastante definido.
Tng amigos que muy a su pesar me reconocen que si, asi es...

Avatar de Usuario
Rapiegu
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 1598
Registrado: 14 Nov 2018 21:05
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Rapiegu » 25 Jun 2020 19:47

Te quedo en el tintero de la precisa definición de ese monopolio la amplia utilización y disfrute de las ayudas sociales , negadas al resto que no sean de su etnia o etnias mendicantes en las que es común denominador la falta del tonto Español medio que es el que pone la fanta

Avatar de Usuario
greyghost
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2702
Registrado: 21 Ene 2014 15:54
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor greyghost » 25 Jun 2020 20:28

Lo que hay que leer a veces, hay quien te etiqueta con la puyita de racista más rápido que un guepardo cazando una gacela.

A ver si me he enterado, "racista" es todo aquel que diga que la comunidad gitana rumana se comporta con idéntico modus vivendi en toda Europa, es decir, viven unicamente de las ayudas del estado de turno y lo "complementan", dedicándose a la mendicidad profesional, al pequeño hurto, al robo de cobre y expoliación de productos agrícolas de gran valor. Caramba con el concepto de racista.

Y yo que pensaba, es más, estaba absolutamente convencido que un racista era aquel que consideraba que su raza era superior a todas las demás, así que debía segregarse o eliminar a todas las razas que no fuesen la suya.

Los gitanos del badalonés barrio de San Cosme, ¿son racistas respecto a los gitanos rumanos que degradan y hacen imposible la convivencia en su barrio?.

Cuando hace unos 20 años, hubo toda una serie de disturbios denominados racistas por algunos en El Ejido, como puede ser, que no afectasen lo más mínimo a la población subsahariana, ni a la oriental, ni a la inmigración de los países del este, ¿racismo selectivo?.

Si alguien hace alusión a los problemas que causan a la convivencia las denominadas bandas latinas, ¿lo hace por una cuestión de racismo?.

Más que racistas creo que lo que hay es mucho complejo de avestruz, y mucha subvención para quienes no desean ver la realidad o vivir a costa de distorsionarla.

Hay una gran cantidad de gente que a venido a este país a ganarse la vida gracias a sus conocimientos o dejandose la piel, tal y como han hecho muchos trabajadores españoles que tuvieron o han tenido que emigrar para buscarse un futuro por el mundo adelante. Pero es innegable que hay altos porcentajes que no han venido precisamente a ganarse el sustento con su mente o con su sudor, si no a costa del de otros, tal y como demuestra que a dia de hoy, el 28% de la población reclusa española sea extranjera, máxime cuando vemos nuestro laxo código penal, en que delitos multireincidentes no tienen pena alguna.

Volviendo al tema inicial. La ideología y la construcción mental de algunos, se trata de imponer a la realidad inmutable ya acontecida. En USA viene además potenciada por el odio visceral que sienten mutuamente parte de la comunidad negra y latina, lo que explica en parte determinados odios a monumentos, pero en España tenemos simplemente la mezcla de ideología-desconocimiento-estupidez. Buen ejemplo de ello es Sonia Vivas, regidora de justicia social, feminismo y LGTBI del ayuntamiento de Palma.

Imagen

Esa mente "lucida", a pedido el derribo de las estatuas del también mallorquín Fray Junípero Serra, ya que para esta iluminada, dicho fraile, "destrozó la cultura indigena y pasó por encima de sus derechos". Puedo entender que para la señora, alguien que fundó San Francisco, Los Angeles, San Diego, Santa Mónica...... no deba tener ninguna estatua, tambien puedo entender que no tenga ni idea de lo que suponía como desarrollo y protección para los indígenas, el sistema de misiones, entiendo que no solo, no se a molestado en informarse, si no, que ni siquiera a visto una pelicula llamada "La Misión". Ahora, que le acuse de destrozar la cultura indígena, por enseñarles las técnicas de la agricultura, ganadería, carpintería, albañilería, a trabajar con metales, el textil y la escritura, en lugar de dejarlos siendo un pueblo de cazadores recolectores que se vestían con pieles, pasando hambre, calor, frío y las necesidades más básicas, demuestra el absoluto grado de ignorancia cerril que tienen algunos, la de cosas que debe opinar esta tipa sobre el "destrozo cultural" que hacen las ONG en los diferentes continentes al tratar de mejorar las condiciones de vida de los foráneos.

Avatar de Usuario
Hoplon
Usuario Baneado
Mensajes: 10526
Registrado: 04 Sep 2007 11:01
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Hoplon » 25 Jun 2020 23:14

Pues ya es casualidad, supongo, algo ajeno a toda consideración sobre razas, pero las dos veces que me han entrado a robar en mi casita de la playa fueron personas de una etnia que no puedo mencionar porque está prohibido, un clan que se ha instalado en un campamento de chabolas a orillas de un río y tiene la zona arrasada.

Pero para compensar mi racismo al denunciarlas, el juez las dos veces las ha soltado después de tomarles declaración. Y supongo que he tenido suerte de que no me encarcelasen a mi.

Clarines
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1073
Registrado: 15 May 2020 14:00
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Clarines » 26 Jun 2020 08:12

Laccart versus famas 1979 ! Que bueno!! :duelo: :duelo:
Colón nació en Cataluña ¿ no lo saben? (cosa de culturilla ) lo pusieron mirando al Mediterráneo, con un dedo apuntando a las Indias y escondiendo con el otro brazo unos papeles con " información confidencial".Pensó que se podía ir a ese sitio por el otro lado, porque a lo mejor el camino era más corto y ,de paso, se podría ahorrar unos dinerillos en el peaje que tenían los turcos,venecianos y otros.
Como no le hacían caso cogió un coche de la época o una patera ( los historiadores no se ponen de acuerdo ) y recaló en Palos de la Frontera ( Huelva) hospedándose en el monasterio de la Rábida (por éstos hechos la estatua colocada en la antigua playa de La Punta del Sebo, mira en esa dirección ).
El Prior del convento en connivencia con la Isabel le invitan a un Crucero Hermanos Pinzón,armadores de aquel puerto; se lo pasan muy bien con escorbuto, tortas rellenas de gusanitos, gorgojos y otras exquisiteces, todo ello regado con diferentes vinos bien remontados.
Cuando llega, dando bandazos ( por la ingesta de alcohol; está claro) se lleva un susto tremendo, los indios no eran indios ,ojos, piel, vestimenta ( muy escasita, por cierto ). Allí no había seda, ni especias ni otras cosa que buscaban. Daban la impresión de ser peligrosillos lo puñeteros ! se comían los unos a los otros!!
Dado que el Crucero duró más de lo previsto, no había mujeres a bordo ( qué machistas eran ) y cruzarse de sopetón con tantas indias en cueros ,ya se pueden imaginar, ! se cruzaron !! y no precisamente de brazos. De aquí viene el nombre de Cruce, también conocido como Mestizaje.
Salud para todos los leen estas líneas y ( si me lo permitís ) en la próxima entrega profundizaremos en el tema que realmente nos ocupa.!! Cuidaros mucho que éste bicho nos ha cogido cariño y no se va tan fácil como muchos creen :birra^: :birra^:


Volver a “Conversación General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 59 invitados