Fallece Julio Anguita.

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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor BlackJack » 20 May 2020 20:31

antares308 escribió:
Vamos ahora al lio........es verdad cuanto analbetismo hay.....es mas quien lo suele sacar presume de ello.

Mira que en la europa del este han disfrutado bajo el manto del comunismo y del politburó durante 45 años de paraiso en la tierra........ pero se ve que son analfabetos que no lo quieren ni en pintura........


Eurocomunismo dice :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ....... aunque la mona se vista de seda mona se queda..... :saluting-soldier:


Pd. Y del comunismo asiatico ya mejor ni hablar, ni del de Camboya, Vietnam o el siempreterno de Corea del norte o China........ del Africano ya lo dejamos para otro dia con la religion de la paz, el amor y las 40 virgenes


Pd 2. Somos los mas rojos de europa :lol: :lol: :lol: :lol: .


Sí, el lío, más bien el cacao mental.
O sea, que es lo mismo el Partido Comunista de la RDA, encabezando un régimen brutal, posiblemente incluso más represivo que el de la URSS, que el Partido Comunista de España, que ayudó a construir la democracia española, o los verdes de la Alemania actual.
Comboya, Vietnam..., y por ahí en medio faltó Mordor, por no tener ni la más mínima relación con la realidad europea occidental.
En fin, con declaraciones como estas se demuestra como ha triunfado el argumentario falaz que han extendido un puñado de doctrinarios desde sus medios de comunicación, y como una parte de la población se dedica a secundarlo y repetirlo como papagayos sin criterio; esto equivaldría a hacer un ejercicio de reduccionismo con la religión cristiana y sugerir que se limita a las hogueras y el potro del Santo Oficio; en serio, a algunos os falta un hervor.
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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor Fernoked » 20 May 2020 21:23

BlackJack escribió:que el Partido Comunista de España, que ayudó a construir la democracia española

Cierto es, pero también es cierto que perder la guerra bajó los humos al partido comunista, como en esa letra "es tan triste la noche que tu canción sabe a derrota y a miel". Tuvimos que sufrir una guerra para que al final la sensatez emergiera.

Al revés, la victoria infectó a los sublevados de arrogancia; Al guerrero se le conoce en la batalla y al caballero en la victoria, y sin ninguna duda franco no fue un caballero.

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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor antares308 » 20 May 2020 23:28

BlackJack escribió:
antares308 escribió:
Vamos ahora al lio........es verdad cuanto analbetismo hay.....es mas quien lo suele sacar presume de ello.

Mira que en la europa del este han disfrutado bajo el manto del comunismo y del politburó durante 45 años de paraiso en la tierra........ pero se ve que son analfabetos que no lo quieren ni en pintura........


Eurocomunismo dice :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ....... aunque la mona se vista de seda mona se queda..... :saluting-soldier:


Pd. Y del comunismo asiatico ya mejor ni hablar, ni del de Camboya, Vietnam o el siempreterno de Corea del norte o China........ del Africano ya lo dejamos para otro dia con la religion de la paz, el amor y las 40 virgenes


Pd 2. Somos los mas rojos de europa :lol: :lol: :lol: :lol: .


Sí, el lío, más bien el cacao mental.
O sea, que es lo mismo el Partido Comunista de la RDA, encabezando un régimen brutal, posiblemente incluso más represivo que el de la URSS, queel Partido Comunista de España, que ayudó a construir la democracia española o los verdes de la Alemania actual.
Comboya, Vietnam..., y por ahí en medio faltó Mordor, por no tener ni la más mínima relación con la realidad europea occidental.
En fin, con declaraciones como estas se demuestra como ha triunfado el argumentario falaz que han extendido un puñado de doctrinarios desde sus medios de comunicación, y como una parte de la población se dedica a secundarlo y repetirlo como papagayos sin criterio; esto equivaldría a hacer un ejercicio de reduccionismo con la religión cristiana y sugerir que se limita a las hogueras y el potro del Santo Oficio; en serio, a algunos os falta un hervor.




:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: espera :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .......... lo dices en serio ????........ que lo legarizaron fue una cosa y que ayudasen a construir una democracia es otra......... te sabes los ultimos 100 años de la historia de España ??????...... por supuesto que no sean blanqueados, perdón, explicados por la izquierda de este pais........ sabes la diferencia entre los coministas que has descritos y los españoles ???????....... te la digo yo todas las que describes han estado en el poder y pudieron ejercer su idiologia....... los comunistas de España mientras pudieron hicieron lo mismo.......... y de haber ganado la guerra hubiesen dejado a Stalin a la altura de las hermanas del santo reposo............la historia está ahí ........ aunque lleven 40 años blanqueandola.......... y parece que ha triunfado el argumentario falaz que han extendido un puñado de doctrinarios desde sus medios de comunicación, y como una parte de la población se dedica a secundarlo y repetirlo como papagayos sin criterio. :saluting-soldier:



Un articulo de El Pais de 1976..... por si gustas de leer...... :saluting-soldier:

https://elpais.com/diario/1976/12/02/op ... 50215.html



Como se sabe, uno de los temas que el partido comunista utiliza más frecuentemente en su propaganda es el de la democracia. Divisas como la de «socialismo en libertad», que en otro tiempo hubieran sido pensables en ese tipo de socialistas, que derivan del pensamiento liberal mucho más que el marxismo, figuran en sus carteles y folletos. En el obligado proceso de clarificación política al que España debe someterse de manera apresurada en los próximos meses e una de las necesidades más imperiosas es la de plantearse hasta qué punto, esta identificación que de la democracia hace consigo mismo el PCE es veraz o, por lo menos, trata de serlo.Partamos de un presupuesto, previo como es el de que el PCE ha cambiado de postura significativamente en los últimos tiempos o, por lo menos, la enunciación que de ella hace es diferente ahora con respecto a hace unos meses. Con ocasión de su VIII Congreso (1972), el PCE decía todavía que "la concepción de la dictadura del proletariado no ha sido superada por el desarrollo histórico moderno». Sin embargo, la dictadura del proletariado debería entenderse, tan sólo, como un «poder anticapitalista fuerte»; puesto que en los países capitalistas existe, de hecho, una dictadura, también el PCE tendría, llegado el momento de su triunfo, que actuar de una manera semejante. Sí se tiene en cuenta la acritud con que los comunistas describen la presente situación en las naciones que denominan como capitalistas, se puede imaginar que el tipo de «poder anticapitalista fuerte» que se señala como ideal en la fase de transcición hacia el comunismo no va a ser precisamente moderado o inerme.

Con posterioridad el PCE ha abandonado la tesis de la dictadura del proletariado o, por lo menos, no hace alusión a ella. Para no identificarse con el caso de Rusia, considera «que la vía, la forma, el modelo de socialismo valedero para nuestro país se diferenciará, en muchos aspectos, de los que se conocen hoy: las particularidades nacionales, el momento, el entorno mundial y la experiencia histórica determinarán esas formas, junto con nuestra capacidad revolucionaria y la decisión de las masas». La «vía española al socialismo» consiste, de acuerdo con los programas de los seguidores de don Santiago Carrillo, en dos fases. La primera de ellas es lo que en los textos del PCE se denomina la «democracia política y social». Lo que el PCE dice defender, para este período, no parece tener, en lo político, nada de dictatorial. Esta democracia política y social consistiría en una república federal en la que quedarían nacionalizadas la banca privada, las entidades financieras y las empresas de seguros, junto con las grandes empresas monopolistas, pero, por ejemplo, se permitiría la enseñanza privada y la de tipo religioso.

Lo peor del caso viene después a la hora de definir el objetivo final. Dice el PCE que «nosotros no concebimos el futuro sistema socialista en España como un sistema de partido único dominando el poder del Estado, sino como un sistema pluripartidista democrático». En teoría, por tanto, existirán diferentes opciones políticas, pero el programa del PCE no dicen si todas se consideran como válidas ni tampoco precisa el ámbito de las libertades en este comunismo a la española. El modelo histórico que el PCE piensa utilizar merece ser recordado: «El Partido Comunista considera que la experiencia pluripartidista y democrática del Frente Popular, que formó en la zona republicana un régimen democrático nuevo, ya no capitalista, orientado hacia el socialismo, hay un antecedente que no podría copiarse mecánicamente, puesto que los tiempos y las fuerzas en presencia han cambiado, pero que puede ofrecer materia de experiencia y reflexión valiosa para el futuro». Quedan claras en este párrafo dos cosas: en primer lugar. que los comunistas construirían ese Estado socialista según y como entendiesen, llegado el momento, ellos solos. Pero, en segundo lugar y sobre todo, que ese Estado de ninguna manera se puede considerar como democrático. En el bando republicano durante la guerra civil no sólo estaba excluída de la legalidad la mitad de España que militaba al otro lado de las trincheras, sino que, además, la autoridad de las instituciones republicanas estaba lo suficientemente alterada como para que liberales como Sánchez Albornoz se autoexillaran y muchos otros eligieran un procedimiento de semiexilio, para no tener que enfrentarse con la cruda y poco complaciente realidad de que la situación de las libertades democráticas se habían deteriorado de manera gravísima. La suerte de Andreu Nin quizá permita percibir los límites efectivos de esas libertades...

Pero, además, ¿qué dice de su propia organización interna el PCE, en relación con el tema de la democracia? Desde luego, es sincero y reconoce su inexistencia: «El Partido Comunista no es responsable de que a lo largo de casi toda su existencia haya tenido que desenvolverse en las condiciones de ilegalidad y de guerra... Es indudable que la conquista de las libertades señalará el momento de abrir una profunda discusión en nuestras filas, sobre el funcionamiento y las características del partido proletario, de nuevo tipo, en las condiciones de la legalidad democrática.» Es muy fácil. Y hasta cierto punto, justificado culpará la represión de la falta de democracia interna. Sucede, sin embargo, que en condiciones de normalidad, tampoco los partidos comunistas se han caracterizado por ella.

En conclusión, debemos, sin duda, felicitarnos de que en toda Europa occidental, el ideal de la democracia se haya extendido en todas las clases sociales y grupos ideológicos, de tal manera que llegue a «impregnar» al propio Partido Comunista. Pero esta impregnación no ha pasado todavía de la epidermis o, si se quiere, no ha pasado de la primera fase en la que el PCE programa su acción. Falta aún mucho para que, incluso en teoría, los comunistas se identifiquen con la democracia. Y se da la circunstancia de que todavía, en todo el mundo tal identificación teórica no se ha producido, aparte de que aún se está más lejos, de que la vinculación, no sólo teórica, sino también práctica entre comunismo y democracia se haga efectiva.
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor BlackJack » 21 May 2020 00:15

antares308 escribió:Falta aún mucho para que, incluso en teoría, los comunistas se identifiquen con la democracia. Y se da la circunstancia de que todavía, en todo el mundo tal identificación teórica no se ha producido, aparte de que aún se está más lejos, de que la vinculación, no sólo teórica, sino también práctica entre comunismo y democracia se haga efectiva.


Yo seré bastante más escueto, esa es tu opinión encapsulada en tus clichés.
No hay ni una sóla razón objetiva para que yo pueda llegar a dudar del compromiso de políticos como Anguita con la democracia.Aunque yo esté en desacuerdo con buena parte de los principios del marxismo, eso no me impide reconocer lo obvio.
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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor antares308 » 21 May 2020 00:31

BlackJack escribió:
antares308 escribió:Falta aún mucho para que, incluso en teoría, los comunistas se identifiquen con la democracia. Y se da la circunstancia de que todavía, en todo el mundo tal identificación teórica no se ha producido, aparte de que aún se está más lejos, de que la vinculación, no sólo teórica, sino también práctica entre comunismo y democracia se haga efectiva.


Yo seré bastante más escueto, esa es tu opinión encapsulada en tus clichés.
No hay ni una sóla razón objetiva para que yo pueda llegar a dudar del compromiso de políticos como Anguita con la democracia.Aunque yo esté en desacuerdo con buena parte de los principios del marxismo, eso no me impide reconocer lo obvio.



De mi opinion nada..... hechos contrastados....... hablas de dictadiuras comunistas y me preguntas que tiene que ver con el comunismo en España con esas dictaduras...... te vuelvo a repetir el no haber pillado pelo como ahora el Sr. Marques. :saluting-soldier:


Pd. Una cosa es Anguita y otra el comunismo.......lo vuelvo a repetir persona recta pero le fallaba la ideologia.


Pd2. El Partido Comunista no es responsable de que a lo largo de casi toda su existencia haya tenido que desenvolverse en las condiciones de ilegalidad ( no solo con el franquismo ) y de guerra
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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor greyghost » 21 May 2020 00:48

BlackJack escribió:Sí, el lío, más bien el cacao mental.
O sea, que es lo mismo el Partido Comunista de la RDA, encabezando un régimen brutal, posiblemente incluso más represivo que el de la URSS, que el Partido Comunista de España, que ayudó a construir la democracia española.
a algunos os falta un hervor.


Supongo, que tu referencia inicial y final se basan en tu amplia experiencia en la materia.

Cuando te refieres al Partido Comunista de España, ¿te refieres a aquel en que Carrillo denunciaba a sus compañeros a la dictadura para afianzarse en el poder dentro del partido?, tal vez te refieras únicamente al PC de la transición, que durante unas legislaturas se declaró como euro-comunista renunciando a los principios marxistas-leninistas de forma temporal. Aunque me imagino que no al Partido Comunista Obrero Español de Lister que se mantuvo abiertamente como marxista-leninista, siendo absorbido por el PC tras la expulsión de Carrillo. Quizas te referías al PSUC, O tal vez te refieras al Partido Comunista de los Pueblos de España que también era marxista-leninista y pro soviético, que fue uno de los partidos integrantes de Izquierda Unida. No se, tal vez te refieras al maoísta Partido del Trabajo de España, al trotskista POUM, al trotskista PORE, la tambien trotskista Liga Komunista Iraultzailea que era una escisión de ETA, ¿Tal vez Herri Batasuna?, a la Unión do Povo Galego que eran independentistas y marxistas leninistas,etc,etc. Casi todos ellos integrados en la actualidad en las filas de Unidas-Podemos.

Grupos terroristas de ideología comunista en la transición y en plena democracia, ha habido unos cuantos: ETA, GRAPO; Comandos Autónomos Anticapitalistas, FRAP (donde militó el padre de Pablo Iglesias), FAC, Liga Armada Gallega, LAR, Andecha Obrera, Grupos Armados 28 de Febrero, Arxiu.... Unos cuantos creando cacao.

Todos con un nexo común, nexo que en la actualidad parte del principio de aborrecer el giro del PC hacia un partido eurocomunista en la transición, es decir, que no crea en la permanente dictadura del proletariado.

¿Me hablas de la represión de la RDA y lo poco que tiene que ver con el PCE? , explicaselo al líder:



O la opinión del finado:



Por suerte para los alemanes, pese a la ignominiosa sandez que soltó Anguita, lo que el denominaba partido comunista alemán de la época del muro (MLPD), consiguió el 0,1% de los votos en las elecciones de 2017. Ya que Die Linke que consiguió un 8,6%, es un partido practicamente eurocomunista nacido de una fusión con una parte del partido socialista alemán.

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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor antares308 » 21 May 2020 01:11

greyghost escribió:
BlackJack escribió:Sí, el lío, más bien el cacao mental.
O sea, que es lo mismo el Partido Comunista de la RDA, encabezando un régimen brutal, posiblemente incluso más represivo que el de la URSS, que el Partido Comunista de España, que ayudó a construir la democracia española.
a algunos os falta un hervor.


Supongo, que tu referencia inicial y final se basan en tu amplia experiencia en la materia.

Cuando te refieres al Partido Comunista de España, ¿te refieres a aquel en que Carrillo denunciaba a sus compañeros a la dictadura para afianzarse en el poder dentro del partido?, tal vez te refieras únicamente al PC de la transición, que durante unas legislaturas se declaró como euro-comunista renunciando a los principios marxistas-leninistas de forma temporal. Aunque me imagino que no al Partido Comunista Obrero Español de Lister que se mantuvo abiertamente como marxista-leninista, siendo absorbido por el PC tras la expulsión de Carrillo. Quizas te referías al PSUC, O tal vez te refieras al Partido Comunista de los Pueblos de España que también era marxista-leninista y pro soviético, que fue uno de los partidos integrantes de Izquierda Unida. No se, tal vez te refieras al maoísta Partido del Trabajo de España, al trotskista POUM, al trotskista PORE, la tambien trotskista Liga Komunista Iraultzailea que era una escisión de ETA, ¿Tal vez Herri Batasuna?, a la Unión do Povo Galego que eran independentistas y marxistas leninistas,etc,etc. Casi todos ellos integrados en la actualidad en las filas de Unidas-Podemos.

Grupos terroristas de ideología comunista en la transición y en plena democracia, ha habido unos cuantos: ETA, GRAPO; Comandos Autónomos Anticapitalistas, FRAP (donde militó el padre de Pablo Iglesias), FAC, Liga Armada Gallega, LAR, Andecha Obrera, Grupos Armados 28 de Febrero, Arxiu.... Unos cuantos creando cacao.

Todos con un nexo común, nexo que en la actualidad parte del principio de aborrecer el giro del PC hacia un partido eurocomunista en la transición, es decir, que no crea en la permanente dictadura del proletariado.

¿Me hablas de la represión de la RDA y lo poco que tiene que ver con el PCE? , explicaselo al líder:



O la opinión del finado:



Por suerte para los alemanes, pese a la ignominiosa sandez que soltó Anguita, lo que el denominaba partido comunista alemán de la época del muro (MLPD), consiguió el 0,1% de los votos en las elecciones de 2017. Ya que Die Linke que consiguió un 8,6%, es un partido practicamente eurocomunista nacido de una fusión con una parte del partido socialista alemán.



Dejalo ya...... yo ya paso...... con alguien que no sabe debatir sin adjetivar al contrario no merece mas replica....... desde analfabetos ...... a falta de un hervor......... se cree el ladron que todos son de su condicion......... :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor BlackJack » 21 May 2020 01:27

Ahora pasáís de la fragilidad argumental a la demagogia, acompañada de un corta y pega, sumando la clásica lista de agravios y señalamiento de los "sospechosos habituales", todo un paso categórico.
Vuestro problema se reduce a una cuestión de espacio, tan simple como eso, cuando una mentalidad está copada por el sectarismo, los prejuicios y la intransigencia, difícilmente se puede albergar sitio para la reflexión, la rectificación o la objetividad.
Podéis seguir persiguiendo vuestros fantasmas que sólo habitan en vuestras cabezas.
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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor Devi » 21 May 2020 08:17

BlackJack escribió:Ahora pasáís de la fragilidad argumental a la demagogia, acompañada de un corta y pega, sumando la clásica lista de agravios y señalamiento de los "sospechosos habituales", todo un paso categórico.
Vuestro problema se reduce a una cuestión de espacio, tan simple como eso, cuando una mentalidad está copada por el sectarismo, los prejuicios y la intransigencia, difícilmente se puede albergar sitio para la reflexión, la rectificación o la objetividad.
Podéis seguir persiguiendo vuestros fantasmas que sólo habitan en vuestras cabezas.


Pierdes el tiempo compañero, pero mucho ánimo.

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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor Fernoked » 21 May 2020 10:33

greyghost escribió:Todos con un nexo común, nexo que en la actualidad parte del principio de aborrecer el giro del PC hacia un partido eurocomunista en la transición, es decir, que no crea en la permanente dictadura del proletariado,

Ese comunismo no impone la dictadura del proletariado sino sobre el proletariado. La revolución de pequeñoburgueses que usa al proletariado para sus fines que es algo más viejo que el tebeo. Ya Julio Cesar usó su cargo como tribuno de la plebe para ganar popularidad y escalar hacia el poder. Si algún movimiento en la guerra civil intentó acercar el poder a la verdadera clase obrera fue el anarquismo o el anarcocomunismo para quienes el comunismo como lo conocemos no era más que otra forma de dominación sobre la clase obrera.

Además, gran parte de la clase obrera de creencias católicas no se adscribió a ningún movimiento de izquierdas al sentirse atacados en sus convicciones. La constitución de la república no expresó ese espíritu del pueblo sino la mentalidad de una parte del pueblo que se intentaba imponer a la otra, no se reconocía el derecho de libertad religiosa, los cultos se sometían a regulación y únicamente se admitía de forma privada que curiosamente coincidió con la formula que luego se utilizó en la dictadura donde las confesiones no católicas debían celebran sus cultos privadamente.

Y para complicar aún más comprensión de la compleja situación social de la época los anarquistas y parte de los comunistas no luchaban para defender la república sino para instaurar un nuevo sistema político al acabar la guerra. Aquello no fue como una película de batman de buenos contra malos sino una auténtica merienda de negros. Tampoco en el bando sublevado todos eran fascistas (algo reconocido por el propio partido comunista), unos eran monárquicos, otros republicanos que pretendían establecer la normalidad desde años ausente en el país, y otros pretendían un sistema democrático que acogiera a todos los españoles. Una frase que se repetía mucho en privado entre oficiales que participaron en la guerra civil era "franco nos traicionó, yo no me metí en la guerra para esto".

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Re: Fallece Julio Anguita.

Mensajepor greyghost » 21 May 2020 11:06

BlackJack escribió:Ahora pasáís de la fragilidad argumental a la demagogia, acompañada de un corta y pega, sumando la clásica lista de agravios y señalamiento de los "sospechosos habituales", todo un paso categórico.
Vuestro problema se reduce a una cuestión de espacio, tan simple como eso, cuando una mentalidad está copada por el sectarismo, los prejuicios y la intransigencia, difícilmente se puede albergar sitio para la reflexión, la rectificación o la objetividad.
Podéis seguir persiguiendo vuestros fantasmas que sólo habitan en vuestras cabezas.



indudablemente tú no lees a los demás, simplemente te dedicas a teclear como si te miraras a un espejo, proyectas tus propias fobias, haciendolas pasar por los argumentos de quienes te replican con datos, tanto es asi, que siempre acabas recurriendo a la descalificación personal cuando ves que no hay la más mínima posibilidad de réplica argumental.

PD No es que sea nada nuevo bajo el sol. Por poner un ejemplo, identicas formas empleaba el PC contra lo expuesto por Solzhenitsyn.


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