Estatuas de Cristóbal colón

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor feng sui » 23 Jun 2020 22:13

Ribetano escribió:Llamar historiadores a estos es un insulto.


Lo que es un insulto es la cantidad de dinero oficial que reciben.
Hay apreciaciones de más de 7 millones, más lo que sacan de sus "conferencias".

Cuántos investigadores médicos y tecnológicos malviven con sueldos de mileurista y plazas precarias mientras estos personajes se forran diciendo sandeces.

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor topp » 23 Jun 2020 23:22

Pues como empiecen en España a derribar estatuas mal vamos... Lo siguiente que va a ser quemar museos..
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor famas1979 » 24 Jun 2020 09:09

Ribetano escribió:
famas1979 escribió:
fierabras escribió:Un tío que vive en una granja de Wioming ve la foto de arriba y ya os podéis imaginar a quien va a votar y lo que se imaginará de los negros y latinos ... básicamente que son pandilleros delincuentes de las grandes ciudades y que cuanto más lejos mejor.


Y tampoco ira muy desencaminado.


¿A qué te refieres?


A que los de la foto y a otros cuantos que estan protagonizando tantos actos de vandalismo en USA son precisamente eso: Pandilleros delincuentes.

Y tampoco hay que rasgarse las vestiduras si además añado que en USA los barrios y ciudades con un alto porcentaje de negros y latinos acusan de una tasa de delincuencia muy alta. O que la poblacion reclusa de EEUU en un muy alto porcentaje pertenece a estos dos sectores de población. Date un paseo nocturno por Detroit o Nueva Orleans y me cuentas...

Aqui tienes la relacion de ciudades más inseguras de USA y luego una foto con la raza predominante en cada estado:

https://www.univision.com/noticias/crim ... llas-fotos

Imagen

No es cuestion de prejuicios, es solo ser realista.

Y para los que esten ya escribiendo racista en el teclado: Yo trato a todos los seres humanos por igual independientemente del color de su piel, pero sí hago distinciones por su conducta sin importarme lo mas minimo el por qué. Delinquir en un pais libre y rico es una decision, no una necesidad. Que un delincuente sea de un color igual o diferente al mio me la trae al pairo, asi como las razones social-educativas que con las que intente justificarse.
Última edición por famas1979 el 24 Jun 2020 09:24, editado 2 veces en total.
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Ribetano » 24 Jun 2020 09:21

Pues te ha quedado muy racista. No te conozco y no sé lo que piensas realmente sobre el tema del racismo, pero asociar delincuencia a raza en EE.UU es un análisis muy superficial. Igual tiene algo que ver con las condiciones sociales en las que se crían muchos Afroamericanos y Latinos.
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Ribetano » 24 Jun 2020 09:31

]¿Por qué te parece raro que haya una estatua de Lenin?[/quote]

Sencillamente porque independientemente de la ideología a la que uno se pueda o no acoger, si hay motivos para criticar desde una perspectiva moral/ histórica la figura de Cristobal Colon, tenemos muchísimos mas motivos para ser críticos de la figura de Vladimir Ilyich Lenin.

El derribo de figuras asociadas a el movimiento patriota/libertario estadounidense en Oregon, y la ausencia de ataques a representaciones de figuras comunente asociadas al totalitarismo marxista, lleva a pensar que todo esto es algo promovido por una ideología muy concreta

Un cordial saludo[/quote]

Mucha gente considera a Lenin una gran figura histórica que consiguió liberar a su pueblo de una monarquía casi feudal y lo sacó de una guerra sin sentido. Otros no evidentemente, pero no es nada raro que mucha gente valore su papel histórico positivo y lo desligue del Socialismo "real" que vino después de él.

Perdona, pero lo del "totalitarismo Marxista" suena al revisionismo histórico tan de moda últimamente en ciertas tendencias ideológicas totalitarias.
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor famas1979 » 24 Jun 2020 09:34

Ribetano escribió:Pues te ha quedado muy racista. No te conozco y no sé lo que piensas realmente sobre el tema del racismo, pero asociar delincuencia a raza en EE.UU es un análisis muy superficial. Igual tiene algo que ver con las condiciones sociales en las que se crían muchos Afroamericanos y Latinos.


Porque tu lo digas. He mostrado hechos y realidades que puedes corroborar facilmente en cuestion de minutos, eso no es racismo ni prejuicios ni nada de nada.

En Somalia las condiciones sociales te obligan a coger el camino de la delincuencia, en USA no. Esto de que los delincuentes son "victimas de la sociedad" es algo muy antiguo pero no deja de ser falso. En los 80 se hablaba de los drogadictos en estos terminos, pero el que se droga es porque quiere.

Hoy en España si tienes campo puedes cultivar almendros o marihuana, la decision es tuya. Si luego te pillan y te encarcelan, no vengas con excusas.
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Hoplon » 24 Jun 2020 10:13

famas1979 escribió:
Ribetano escribió:Pues te ha quedado muy racista. No te conozco y no sé lo que piensas realmente sobre el tema del racismo, pero asociar delincuencia a raza en EE.UU es un análisis muy superficial. Igual tiene algo que ver con las condiciones sociales en las que se crían muchos Afroamericanos y Latinos.


Porque tu lo digas. He mostrado hechos y realidades que puedes corroborar facilmente en cuestion de minutos, eso no es racismo ni prejuicios ni nada de nada.

En Somalia las condiciones sociales te obligan a coger el camino de la delincuencia, en USA no. Esto de que los delincuentes son "victimas de la sociedad" es algo muy antiguo pero no deja de ser falso. En los 80 se hablaba de los drogadictos en estos terminos, pero el que se droga es porque quiere.

Hoy en España si tienes campo puedes cultivar almendros o marihuana, la decision es tuya. Si luego te pillan y te encarcelan, no vengas con excusas.


Pues yo también lo encuentro racista, porque todas las razas son iguales, y lo demostraré:

La raza blanca tiene en filosofía a Séneca y a San Agustín, en historia a San Isidoro, en literatura a Cervantes, en arquitectura a Herrera, en medicina a Servet o a Cajal, en música a Falla, en pintura a Velázquez o Goya, en ingeniería a Turriano o a La Cierva. Y la raza negra tiene a ...., a...., bueno, hay tantos ejemplos que todos comprenderéis que enunciarlos solamente ya sería imposible.

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Hoplon » 24 Jun 2020 10:17

Por cierto, y ya que hablamos de racismo:



¡Quieren retirar los conguitos por racistas!

https://www.msn.com/es-es/noticias/mill ... ailsignout

Y que pidan perdón, y paguen, claro: "Además de esa retirada, y como muestra pedagógica sobre este racismo inconsciente que todos podemos tener, sería importante una petición de disculpa pública hacia la población negra tantas veces estigmatizadas por esa marca en imágenes, envases o anuncios de televisión. Esta empresa además podría dedicar parte de los beneficios recaudados a organizaciones que luchen contra el racismo hacia la población negra".

Ya puestos, también el Cola-Cao, recordad la musiquilla del anuncio:

"Yo soy aquél negrito
del África tropical,
que cultivando cantaba
la canción del Cola -Cao..."
Última edición por Hoplon el 24 Jun 2020 10:19, editado 1 vez en total.

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Ribetano » 24 Jun 2020 10:18

Ufffff. Que feo.
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor fierabras » 24 Jun 2020 12:28

En varias ocasiones se ha propuesto también el cambio del escudo de Aragón, que lleva unas cabezas de moro cortadas. Viene de los tiempos de la Reconquista, como es fácil imaginar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Arag%C3%B3n

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Ya en 1499 se representaba asi:

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor fierabras » 24 Jun 2020 12:30

Hoplon escribió:Por cierto, y ya que hablamos de racismo:

conguitos.jpg

¡Quieren retirar los conguitos por racistas!

https://www.msn.com/es-es/noticias/mill ... ailsignout

Y que pidan perdón, y paguen, claro: "Además de esa retirada, y como muestra pedagógica sobre este racismo inconsciente que todos podemos tener, sería importante una petición de disculpa pública hacia la población negra tantas veces estigmatizadas por esa marca en imágenes, envases o anuncios de televisión. Esta empresa además podría dedicar parte de los beneficios recaudados a organizaciones que luchen contra el racismo hacia la población negra".

Ya puestos, también el Cola-Cao, recordad la musiquilla del anuncio:

"Yo soy aquél negrito
del África tropical,
que cultivando cantaba
la canción del Cola -Cao..."


Y las huchas del domund?, me acuerdo de ellas perfectamente:

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor fierabras » 24 Jun 2020 12:57

famas1979 escribió:
Ribetano escribió:Pues te ha quedado muy racista. No te conozco y no sé lo que piensas realmente sobre el tema del racismo, pero asociar delincuencia a raza en EE.UU es un análisis muy superficial. Igual tiene algo que ver con las condiciones sociales en las que se crían muchos Afroamericanos y Latinos.


Porque tu lo digas. He mostrado hechos y realidades que puedes corroborar facilmente en cuestion de minutos, eso no es racismo ni prejuicios ni nada de nada.

En Somalia las condiciones sociales te obligan a coger el camino de la delincuencia, en USA no. Esto de que los delincuentes son "victimas de la sociedad" es algo muy antiguo pero no deja de ser falso. En los 80 se hablaba de los drogadictos en estos terminos, pero el que se droga es porque quiere.

Hoy en España si tienes campo puedes cultivar almendros o marihuana, la decision es tuya. Si luego te pillan y te encarcelan, no vengas con excusas.


Es cierto, que lo políticamente correcto que impera hoy en día impide tratar ciertos asuntos con toda la información ya que enseguida te catalogan de racista.

Por ejemplo, determinados hechos luctuosos cuando se cuentan en las noticias se dice que fue una pelea "entre clanes". Todos sabemos a qué se refiere, pero como no se puede emplear la palabra "gitanos" ...

O si a cualquiera de nosotros se nos acercan dos chicas como estas por la calle, como para preguntarnos algo, seguro que no recelamos:

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Pero si se acercan estas, mentiría el que diga que no se echa la mano al bolsillo para agarrar la cartera y asegurarla:

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Fernoked » 24 Jun 2020 13:12

famas1979 escribió:Y tampoco hay que rasgarse las vestiduras si además añado que en USA los barrios y ciudades con un alto porcentaje de negros y latinos acusan de una tasa de delincuencia muy alta. O que la poblacion reclusa de EEUU en un muy alto porcentaje pertenece a estos dos sectores de población.

Si en lugar de separar a los barrios y ciudades por razas lo hacen por situación económica puede que también tengan una tasa de delincuencia muy alta y una mayor población reclusa ¿Entonces qué está más correlacionado con la delincuencia la raza o el nivel económico?

En EEUU los negros entraron como esclavos y aún después de abolirse la esclavitud no se le otorgaban las mismas posibilidades de desarrollo y en cuanto lo hacían se procuraba desde algunos sectores que volviesen a caer como cuando se quemó la zona llamada "el Wall Street negro".

Los delitos violentos se encuentran más asociados a las clases más desfavorecidas pero los delitos de guante blanco o los delitos fiscales a las clases más altas ¿Alguien sabría cual es el índice de población reclusa negra por delitos fiscales en relación con otras razas?

Raramente verás a un político atracar a una anciana a punta de navaja a la salida del banco pero si podrás verlo trincando muchísimo más dinero en trapicheitos de papel.

Si entramos en qué grupos cometen más delitos entramos de lleno en el espíritu de la ley de violencia de género. Si está justificada porque son los hombres los que más agreden entonces también tendremos que poner más penas a los pobres porque son los que más roban, o incluso especializarlo un poco más: Miramos que delitos cometen más los de una raza para que tengan más pena.

famas1979 escribió:Date un paseo nocturno por Detroit o Nueva Orleans y me cuentas...

Te refieres a la Detroit que sufre un enorme declive económico tras el hundimiento de su industria, y a la Nueva Orleans que era una de las grandes zonas esclavistas.

famas1979 escribió:Esto de que los delincuentes son "victimas de la sociedad" es algo muy antiguo pero no deja de ser falso. En los 80 se hablaba de los drogadictos en estos terminos, pero el que se droga es porque quiere.

Cuando en estos temas se habla de drogadictos la gente se suele referir al yonki de la calle pero olvida el ejecutivo que tiene todo el día la aspiradora encendida. Supongo que vamos a hablar de drogadictos pobres y claro que nadie les obliga pero de nuevo la situación socioeconómica influye bastante. Cada uno es responsable de sus actos pero es más común que ciertos actos se realicen en unas circunstancias que en otras.

Si vamos a hablar de los 80 e incluso de un poco antes e escuchado a personas que lo vivieron en primera persona y que te cuentan como entró la heroína y que la regalaban para enganchar a los jóvenes, que nadie sabía lo que era y cuando se comenzó a ver sus efectos ya era tarde.

Hoy en día hay más consumo que en los 80 pero ya no de heroína (aunque ha habido un repunte) sino de otras drogas que no dejan un deterioro físico tan evidente. Lo que falla es la educación que no previene a los jóvenes mientras que los camellos hacen su marketing implantando la idea de lo beneficioso y lo inclusivo que es el consumo de drogas.

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Ribetano » 24 Jun 2020 14:06

fierabras escribió:
famas1979 escribió:
Ribetano escribió:Pues te ha quedado muy racista. No te conozco y no sé lo que piensas realmente sobre el tema del racismo, pero asociar delincuencia a raza en EE.UU es un análisis muy superficial. Igual tiene algo que ver con las condiciones sociales en las que se crían muchos Afroamericanos y Latinos.


Porque tu lo digas. He mostrado hechos y realidades que puedes corroborar facilmente en cuestion de minutos, eso no es racismo ni prejuicios ni nada de nada.

En Somalia las condiciones sociales te obligan a coger el camino de la delincuencia, en USA no. Esto de que los delincuentes son "victimas de la sociedad" es algo muy antiguo pero no deja de ser falso. En los 80 se hablaba de los drogadictos en estos terminos, pero el que se droga es porque quiere.

Hoy en España si tienes campo puedes cultivar almendros o marihuana, la decision es tuya. Si luego te pillan y te encarcelan, no vengas con excusas.


Es cierto, que lo políticamente correcto que impera hoy en día impide tratar ciertos asuntos con toda la información ya que enseguida te catalogan de racista.

Por ejemplo, determinados hechos luctuosos cuando se cuentan en las noticias se dice que fue una pelea "entre clanes". Todos sabemos a qué se refiere, pero como no se puede emplear la palabra "gitanos" ...

O si a cualquiera de nosotros se nos acercan dos chicas como estas por la calle, como para preguntarnos algo, seguro que no recelamos:

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Pero si se acercan estas, mentiría el que diga que no se echa la mano al bolsillo para agarrar la cartera y asegurarla:

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No has demostrado absolutamente nada. Simplemente has tergiversado datos al estilo Le Pen para justificar el supremacismo blanco. ¿Sabes qué fue el Congreso de Berlín? No. No lo sabes. Ahora lo buscarás en Google y disimularás. ¿Sabes quién es Wole Soyinka? Tampoco. El racismo y el supremacismo sólo se cura estudiando y viajando. Pero tranquilo. Tiene cura. El primer paso es reconocer tu problema. Te costará, pero se puede salir.
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor fierabras » 24 Jun 2020 14:39

Ribetano escribió:
No has demostrado absolutamente nada. Simplemente has tergiversado datos al estilo Le Pen para justificar el supremacismo blanco. ¿Sabes qué fue el Congreso de Berlín? No. No lo sabes. Ahora lo buscarás en Google y disimularás. ¿Sabes quién es Wole Soyinka? Tampoco. El racismo y el supremacismo sólo se cura estudiando y viajando. Pero tranquilo. Tiene cura. El primer paso es reconocer tu problema. Te costará, pero se puede salir.


Lo que yo decía ... no se pueden llamar al pan y al vino vino. Es racismo. Y de fachas, por supuesto. Y el caballo blanco de Santiago supongo no es tal, será de otra identidad colorida ...

Yo me quedé en el Concilio de Elrond, de Rivendel, si el ta Wole no estuvo allí no tengo el gusto.

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor topp » 24 Jun 2020 15:12

Con ese grupo de gitanas rumanas no te hace falta sacar la cartera aqui en el centro de Madrid... Porque ya te la han limpiado ellas. Y eso no es racismo. Me considero racista cuando vienen a mi pais les abro las puertas de mi pais ofreciendoles mucho y ellos no me respetan simplemente se aprovechan de mi buena voluntad. Y antes de que saltéis que si racista y patatin y patatan he tenido muy buenos amig@s extranjeros que se han adaptado a España y sin ninguna queja pagaban sus impuestos respetaban la cultura Española y la convivencia. Pero son una excepcion de lo que entra en España.
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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Mate88 » 24 Jun 2020 19:13

Un policía blanco mata a una persona negra y directamente es racismo. Y si a mi me mata un chino es racismo? Si tengo una pelea con un árabe es porque es árabe, no? racismo?
En las noticias afirmaron que estas dos personas trabajaron juntos, no puede haber algo más detrás de ese crimen? Con que uno es blanco y el otro negro...pos racismo.
Eso si que me parece racismo.

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Re: Estatuas de Cristóbal colón

Mensajepor Walther » 24 Jun 2020 19:22

Que se puede pedir de un país que no tiene historia ni cultura,yo creo que pura envidia :mrgreen:


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