dos soldados muertos y tres heridos en afganistan

[Erick]

Te contesto yo escarpia, son preguntas fáciles.

Afganistán es una republica centroasiática, no tiene petróleo que yo sepa pero si bastante gas natural y si mal no recuerdo por allí pasan o pasaran importantes gasoductos.

Armas de destrucción masiva no tienen, porque como estado los talibanes no tenian capacidad, pero daban y dan cobijo y colaboración a organizaciones y personas que están detrás de conseguirlas y no precisamente con el fin de garantizar su propia seguridad.

Uranio y centrales nucleares tampoco, lo si hablamos de tecnología espacial.

No tienen armada, y su aviación es nula por falta de mantenimiento, a la vez que de tecnología desfasada y sin capacidad nuclear.

TV e internet si que tienen, aunque evidentemente no es un servicio muy extendido.

Respecto al agua potable, comida, educación y demás cositas superfluas… tal vez, y solo tal vez en un futuro, si hemos sido capaces de eliminar la violencia y el miedo de allí, si hemos instaurado un modelo social prospero y no de corte medieval, si logramos esto muy posiblemente puedan disfrutar de todo eso.

Pero para conseguirlo hay que querer.

Y si te preguntas que hacemos allí yo te lo explico, estamos allí para luchar contra una lacra, para ayudar a unas personas, para intentar que quienes apoyan y protegen a individuos como los que perpetraron el 11-S, 11-M y demás lindezas no se perpetúen en el poder a base de tiranía y miedo.

Y estamos allí porque nuestra seguridad va en ello, como va en la de todo occidente intentar eliminar la lacra del terrorismo internacional, estamos allí porque esa organización que para muchos es tan legitima (ONU) promovió el envío de fuerzas a ese inhóspito lugar.

Estamos allí cumpliendo y mojándonos como muchos otros países de Europa y el mundo, aunque tal vez menos de lo que deberíamos. Y es que aparte de la legitimidad moral de estar allí y en otros muchos lugares, el echarse atrás, incumplir los compromisos adquiridos, negar el apoyo a los aliados, todo eso repercute en nuestra posición internacional respecto al resto de naciones.

Tal vez sea mejor aislarnos, o buscar nuevos socios, como últimamente hacemos, ese deber ser el camino de la prosperidad propia e internacional, sin duda.

Por cierto, para aclarar conceptos, ISAF o lo que es lo mismo la fuerza internacional de asistencia para la seguridad es una cosa, y otra muy distinta era la OP. "Libertad duradera", por suerte los miembros de ISAF se dieron cuenta que para cumplir los objetivos previstos había que salir al monte a pelear, aunque algunos gobiernos se hicieron los "orejas".

Un saludo.

[escarpia]

[citando a: Erick]
Te contesto yo escarpia, son preguntas fáciles.

Afganistán es una republica centroasiática, no tiene petróleo que yo sepa pero si bastante gas natural y si mal no recuerdo por allí pasan o pasaran importantes gasoductos.

Armas de destrucción masiva no tienen, porque como estado los talibanes no tenian capacidad, pero daban y dan cobijo y colaboración a organizaciones y personas que están detrás de conseguirlas y no precisamente con el fin de garantizar su propia seguridad.

Uranio y centrales nucleares tampoco, lo si hablamos de tecnología espacial.

No tienen armada, y su aviación es nula por falta de mantenimiento, a la vez que de tecnología desfasada y sin capacidad nuclear.

TV e internet si que tienen, aunque evidentemente no es un servicio muy extendido.

Respecto al agua potable, comida, educación y demás cositas superfluas… tal vez, y solo tal vez en un futuro, si hemos sido capaces de eliminar la violencia y el miedo de allí, si hemos instaurado un modelo social prospero y no de corte medieval, si logramos esto muy posiblemente puedan disfrutar de todo eso.

Pero para conseguirlo hay que querer.

Y si te preguntas que hacemos allí yo te lo explico, estamos allí para luchar contra una lacra, para ayudar a unas personas, para intentar que quienes apoyan y protegen a individuos como los que perpetraron el 11-S, 11-M y demás lindezas no se perpetúen en el poder a base de tiranía y miedo.

Y estamos allí porque nuestra seguridad va en ello, como va en la de todo occidente intentar eliminar la lacra del terrorismo internacional, estamos allí porque esa organización que para muchos es tan legitima (ONU) promovió el envío de fuerzas a ese inhóspito lugar.

Estamos allí cumpliendo y mojándonos como muchos otros países de Europa y el mundo, aunque tal vez menos de lo que deberíamos. Y es que aparte de la legitimidad moral de estar allí y en otros muchos lugares, el echarse atrás, incumplir los compromisos adquiridos, negar el apoyo a los aliados, todo eso repercute en nuestra posición internacional respecto al resto de naciones.

Tal vez sea mejor aislarnos, o buscar nuevos socios, como últimamente hacemos, ese deber ser el camino de la prosperidad propia e internacional, sin duda.

Por cierto, para aclarar conceptos, ISAF o lo que es lo mismo la fuerza internacional de asistencia para la seguridad es una cosa, y otra muy distinta era la OP. "Libertad duradera", por suerte los miembros de ISAF se dieron cuenta que para cumplir los objetivos previstos había que salir al monte a pelear, aunque algunos gobiernos se hicieron los "orejas".

Un saludo.

Bueno parece que retornamos a un análisis serio de la cuestión y apartamos, cuestiones propias del siglo XIX.
Ya es muy tarde, pero el tema promete.
Saludos.

[Chinchi]

[citando a: rodriguez]
.......
quien se pica, ajos come. lo siento si he molestado a quien no debia en mis afirmaciones. pero las mantengo.

no digo que te retractes sólo te pido respeto al menos conmigo y con mi profesión porque yo no te he faltado a ti.

[escarpia]

Vamos a centrarnos en el tema.
El que no quiera disculparse, el mismo, terminemos ya con esta cuestión.
Vamos a ver primero el mapa de Afganistan.
Podremos ver los vecinos que tienen y sacar alguna conclusión.
Saludos.

[aquaesextae]

Espero y deseo que no mueran más soldados españoles en las misiones que tenemos fuera de España.

De no ser así, cada vez que un compatriota muera vamos a armar la de San Quintín en este foro.

Después de leer los mensajes que se envían a este tema y a otros parecidos saco la conclusión de que se trata de un debate estéril.

Ni unos ni otros se van a convencer de que cambién de opinión.

Si queremos seguir debatiendo sobre estas cuestiones hagámoloslo más sosegadamente, aportando nuestras opiniones con hechos y datos, y no dejándonos llevar por la sangre caliente.

Un saludo a todos.

[rodriguez]

he editado mis post por respeto a chinchi, que se lo merece. en cuanto a los demás sigo manteniendo mis afirmaciones y opiniones.

[escarpia]

[citando a: rodriguez]
he editado mis post por respeto a chinchi, que se lo merece. en cuanto a los demás sigo manteniendo mis afirmaciones y opiniones.

Por favor que le mande el Crió un post.
Que pesadez.

[Erick]

escarpia, para analizar el conflicto de Afganistan y las razones por que estamos allí si quieres puedes abrir otro hilo.

Creo que es lo mejor, empezar de cero al respecto, hablando con mesura, aportando datos y opiniones y dejando a un lado cuestiones que nada tengan que ver con el asunto.

En este hilo sería muy dificil hacerlo así.

¿No te parece?

[grancapitan]

este es mi lema!!!!!!podran retirarlo de todas las montañas de españa,pero nunca la quitaran de nuestros corazones!!!!!!!!no solo es un lema,es una vocacion al servicio de la patria!!!!!honor ,gloria y respeto a todos los caidos por la patria.

[escarpia]

[citando a: Erick]
escarpia, para analizar el conflicto de Afganistan y las razones por que estamos allí si quieres puedes abrir otro hilo.

Creo que es lo mejor, empezar de cero al respecto, hablando con mesura, aportando datos y opiniones y dejando a un lado cuestiones que nada tengan que ver con el asunto.

En este hilo sería muy dificil hacerlo así.

¿No te parece?

Totalmente de acuerdo.
Como bien escribes y aunque he intentado que se enfocara de otra forma, es imposible.
Me despido con la siguiente noticia.
El tutor militar del Príncipe Guillermo de Inglaterra muere en Afganistán.
El comandante Alexis Roberts es la víctima de mayor graduación entre las 82 bajas británicas.
Saludos.

[ccrocco]

Pues yo pienso que en Afganistan sobramos igual que todos los demas que no pertenecen a aquel país.

Nos asignamos a nosotros mismos unas licencias que no nos corresponden, y lejos de evitar atentados los provocamos con nuestra presencia alli.

La caridad empieza por casa... que aqui hay mucho que arreglar.

Es mi opinion, no espero puteos por ella...

Saludos

[Cecilio-Andrad]

No es de Afghanistán pero personalmente me da igual donde asesinen a mis compañeros, el homenaje que se merecen es el mismo:

MENSAJERO DE LA PAZ

¿Mi nombre? ¿Y eso que importa?
¡Aquí me tienen llorando!
Porque leo en esta prensa
Y cubriendo un gran espacio
El nombre de ese hijo mío
Que en Bosnia me lo mataron.

Todos los medios de España,
Se vuelcan con mi muchacho,
No se escatima la tinta,
Ni frase para exaltarlo.

Mirad, lo que aquí relata
De mi niño legionario
Este diario que tengo sosteniendo entre mis manos:

"Ayer, con grandes honores,
Enterraron al soldado,
Que perdió su joven vida
En un acto humanitario"

Y con él, ayer en su tumba,
Mi corazón sepultaron.

Como recuerdo aquel día
A pesar de tantos años,
Cuando en la Semana Santa
Lo llevaba de la mano
Por las calles malagueñas
Con la ilusión a caballo,
Para ver a La Legión
Desfilar el Jueves Santo
Llevando al Cristo en sus brazos
Mientras solemnes cantaban
La Canción de Legionario.

Y metidos entre la gente,
Recorrimos, paso a paso,
Hasta el templo donde encierran
Al Cristo Crucificado.

Málaga en Santo Domingo
Puso su propio Calvario
La madrugada del viernes,
Cuando Dios Crucificado,
Se volvía hacia su Madre
Que llegaba paso a paso
Sola con su Soledad;
Pócima de hiel en sus labios,
Desaliento en su semblante
Y el corazón traspasado,
Mientras rompía el silencio,
Voces marciales cantando
Ese Novio de la Muerte
Doctrina del Legionario.

Y de pronto, mi chaval,
Apenas de un metro de alto,
Me dijo casi en un grito
Desbordado de entusiasmo:

¡Quiero, papá de mayor,
Vestirme de Legionario!
¡Quiero poner la Bandera
De mi Patria lo más alto!

En ese momento sentí
Un pellizco en el estómago
Que avisaba, me alertaba
De algún maldito presagio.

Las cosas de los chiquillos,
Pensé, sin hacer caso.

Pero no. Aquello fue a más
Con el paso de los años.
Y la ilusión del chiquillo
Fue vocación del muchacho.

Y la Bandera de España,
En un extraordinario acto,
Le juró ser, con un beso,
Caballero Legionario.

¡Que orgulloso me encontraba!
¡Que Legionario más guapo!

Pero Dios, que en sus renglones
Lo tuerce de vez en cuando,
Clavó su extraordinaria ira
En el pueblo Yugoslavo.

Y allá se fue mi criatura,
Pletórico de entusiasmo
A tratar de poner paz
En un territorio extraño.

Y las cosas de la vida
Lo único que ha encontrado,
Ha sido la fría tumba
Donde ayer me lo llevaron.

¡Y aquí tienen lo que dicen
Los periódicos del acto!:

"En hombros llevan sus restos,
Camaradas Legionarios.
Una bandera de España,
Cubre la caja, abrazando,
Como madre cariñosa
Al valeroso soldado,
Que murió en tierra extraña,
En un acto humanitario.

Y brotan gritos castrenses,
Y lloran en Campo santo,
Esa madre por el hijo,
Esa novia por su amado.
Y un padre que causa pena
Solamente contemplarlo".

Que Dios te otorgue, hijo mío,
La Eterna Paz que has ganado
Al enaltecer con sangre
La misión que te ordenaron.

Que dentro de esta amargura, que sin piedad me ha inundado

Por verte en la fría tumba en la aurora de tus años,
También me siento orgullosos y a la vez, recompensado
Por ser padre de un valiente que ha escrito bastante claro

Ser el Novio de la Muerte.
Y que el mundo lo ha nombrado
MENSAJERO DE LA PAZ,
Español y Legionario.

[Hectorvillajos]

Exceptuando este último post del compañero CecilioAndrade, que es un homenaje a los nuestros, creo que deberíamos hacernos una pregunta a nosotros mismos:

¿Es necesario que un tema llegue a este nivel de acritud?

Yo creo que en multitud de ocasiones hemos demostrado en este foro que somos capaces de dialogar sin problemas. Sigamos así.
Escribir no es hablar, porque no vemos los gestos ni las miradas de nuestros interlocutores. Eso lleva nos lleva muchas veces a no entendernos.
Por favor, seamos más comedidos e intentemos expresarnos de manera que no haya lugar a interpretaciones equivocadas, que nos llevan a ser viscerales en nuestras respuestas.
Un saludo a todos.