Arabia Saudí quiere misiles nucleares

[hanfri48]

Hombre, Personalmente antes de immolarme Yo preferiria manejar un caza bonbardero a diez kilometros de la tierra e ir lanzando "Pepinillos" por ejemplo......

Ah, sobre las torres gemelas, quien sienbra Tormentas, recoje tenpestades.

[jordiet]

Hombre, Personalmente antes de immolarme Yo preferiria manejar un caza bonbardero a diez kilometros de la tierra e ir lanzando "Pepinillos" por ejemplo......

¡Huys! pues si no cascas... no hay huries ni hay ná.

Ah, sobre las torres gemelas, quien sienbra Tormentas, recoje tenpestades.

Yastamosssss

[hanfri48]

Ah, Y el que noeste conmigo.....
Esta contra mi......

Os suena????
Ese es el pais que se auto define asimismo como gendarme del mundo, eje del bien.
Ahora Vas y lo cascas.

[litomac]

Tu empezaste diciendo que Israel era un estado parasito que no aportaba nada.
La verdad es que sinceramente me interesa muchísimo saber tu opinión acerca de lo que debería de hacer el estado de Israel con sus vecinos que desde su fundación solo han tenido una cosa en mente.Borrarlo del mapa.
Ademas ,también, en que se funda vuestra animadversión al estado de Israel,no es por crear polémica,simplemente curiosidad.

Pues claro que no aporta nada, a parte de gastos. Desde su fundación para la que fué necesario ocupar una tierra y martirizar a un pueblo, Israel ha recibido ayudas económicas y militares que ningún otro estado ha recibido jamás. Alemania incluso le ha regalado carísimos submarinos que ni la mismísima marina alemana tiene y también ha cofinanciado otros.

Se saltan a la torera la normativa internacional, practican el terrorismo de estado, se niegan a firmar el tratado de no proliferación nuclear y luego piden que se ataque a otros países que si lo han firmado.

Israel jamás debió ser fundado. Solo ha servido para crear tensiones en un mundo musulmán que tras la SGM pasaba olímpicamente de nosotros y no le importaba lo que hiciésemos y ahora quieren bombardearnos. Israel solo ha servido para crearnos un problema con los musulmanes (Igual que EEUU) y ahora aparecen como la solución. Pues para mi no cuela.

Que yo sepa, tras el fin de las guerras imperiales, España jamás volvió a tener problemas serios con el mundo musulmán (Salvo Marruecos, nuestro eterno enemigo). Con Franco incluso nos llevábamos bien con gobernantes como Sadam Hussein, por si alguno no lo recuerda. Y aunque algunos no lo sepan, incluso con Fidel Castro. A pesar del intento de mejorar sus relaciones con EEUU, España nunca dejó de intentar llevarse bien con todo el mundo. Incluso tuvo roces y enfrentamientos con EEUU por esa política tan autárquica e independiente en relaciones exteriores. (EEUU quiere que todos se le sometan). Durante el bloqueo a Cuba, España se lo saltó y barcos españoles tuvieron problemas con la Navy muriendo incluso un marinero español. Durante el embargo de petróleo por parte de la OPEP a occidente, a España no le afectó gracias al petróleo de Sadam. Y con Argelia y otros estábamos de maravilla. España entendía que le convenía llevarse bien con EEUU, pero los intereses de EEUU no siempre eran los suyos, y si le convenía pues también comerciaba con otros países como Cuba o Irak, sin importarle lo que dijeran de ellos.

Como veis, España se llevaba muy bien con el mundo musulmán (Salvo Marruecos) que en absoluto la tenía amenazada. Fué a partir de nuestra bajada de pantalones ante EEUU y nuestro creciente servilismo cuando nos empezaron a poner mala cara. Y si a eso le añadimos un "papeles para todos" e invasión de magrebíes, el resultado ya lo vemos: Amenazados y acojonados.

Y aún a pesar de eso, hasta hace poco os recuerdo que España importaba petróleo iraní a mansalva e Irán nos lo vendía de buena gana mientras nosotros les vendíamos otras cosas en un marco de buenas relaciones. Pero fué entonces cuando nosotros, presionados por EEUU, nos enemistamos con un país que no nos ha hecho nada y cambiamos su petróleo por el saudí, que como ya he dicho antes es un país muy "moderado"

Mientras España se negó a reconocer la fundación y legitimidad de Israel, los moros o pasaban de nosotros o se llevaban bien. Ahora nos ven casi igual de mal que a Inglaterra o a EEUU.

Y lo que le pasa a España le pasa a muchos otros países occidentales, como Italia que atacó Libia a desgana porque tenía intereses allí y se llevaba genial con ella, pero se vió presionada por EEUU y tuvo que hacerlo.

Por lo tanto, Israel es solamente otra fuente de presión para actuar en escenarios que solo les importan a ellos. Es solo una fuente de enemistad con el mundo musulmán que antes de eso, simplemente pasaba de nosotros y se la pelábamos. Ahora en cambio, están obsesionados con eliminarnos.

Y yo pregunto: ¿Qué le ha aportado Israel a occidente a parte de gastos y tensiones? ¿Pensáis que si no hubiese sido fundado ahora nos hubieran invadido los moros o algo así? Si nos invaden es porque primero les cabreamos, luego los entrena la CIA en las montañas afganas y luego les abrimos las fronteras para venir aquí. Ya véis que listos somos.

Si nos llevásemos bien con ellos, pero cada uno en su sitio, con las fronteras cerradas a cal y canto y con un buen ejército que acojone bien, no pasaría absolutamente nada.

Pero no, en lugar de ello, apoyamos la creación de un estado absurdo que invade su tierra y parte por la mitad su mundo, los bombardeamos y luego nos los metemos en casita.

Imaginaos que invaden una región española, nos la llenan de invasores mejor armados que nosotros, parten nuestro país por la mitad y nos segregan y marginan.

Y luego imaginaos que los invasores se quejan de nosotros porque les rechazamos y no les queremos ver aquí. Huy, que malos los españoles...

Y en cuanto a Israel ya que ha sido fundado y ya no se puede volver atrás, lo menos que podrían hacer es autofinanciarse y que ellos mismos se paguen su propio ejército en lugar de vivir como llorones siempre exigiendo mamar de la teta e incluso presionando a EEUU para atacar a otros países. Si tienen problemas con otros países, que los solucionen ellos. ¿Quieren atacar Irán?. Pues allá ellos ¿Pero por qué tiene que ir occidente detrás? ¿Qué nos ha hecho Irán, si hace unos añitos de nada les comprábamos y vendíamos de todo? Si quieren guerra, que vayan ellos.

Resumiendo: Que Israel no nos defiende de nadie, somos nosotros quienes les defendemos a ellos. Y si occidente necesita defenderse de algo, pues que invierta en mejorar sus propios ejércitos como el español que es una birria, en lugar de gastarlo en financiar a un estado caprichoso que se cree que todo el mundo está en deuda con ellos.

[eagershoot]

Si lo mejor es quedarse en un agujero y no hacernos notar.Que estábamos muy bien hasta ahora.

[VBull]

Pues si los judíos son malos malísimos por quitar sus tierras y casas a los musulmanes los españoles somos remalos remalísimos porque hemos hecho con musulmanes y judíos españoles exactamente lo mismo. Los judíos a los musulmanes que decidieron quedarse en Israel no les han obligado a convertirse, aquí en nuestro remanso de paz hispana al que no se convertía le prendíamos fuego en la hoguera directamente.

Cosas de la Logse, tanto repasar la memoria histérica y resulta que el personal no tiene ni puta idea de dónde venimos, quiénes somos, ni por supuesto a dónde vamos.

Inquietante comprobar que las mismas víctimas de la Logse que no conocen su pasado, que ignoran el eterno deseo musulmán por recuperar su Al Andalus, declaren ardorosamente que el fin justifica los medios, que ande yo caliente y ríase la gente, inquietante.

Saludos.

[jordiet]

Pues si los judíos son malos malísimos por quitar sus tierras y casas a los musulmanes los españoles somos remalos remalísimos porque hemos hecho con musulmanes y judíos españoles exactamente lo mismo. Los judíos a los musulmanes que decidieron quedarse en Israel no les han obligado a convertirse, aquí en nuestro remanso de paz hispana al que no se convertía le prendíamos fuego en la hoguera directamente.

Cosas de la Logse, tanto repasar la memoria histérica y resulta que el personal no tiene ni puta idea de dónde venimos, quiénes somos, ni por supuesto a dónde vamos.

Inquietante comprobar que las mismas víctimas de la Logse que no conocen su pasado, que ignoran el eterno deseo musulmán por recuperar su Al Andalus, declaren ardorosamente que el fin justifica los medios, que ande yo caliente y ríase la gente, inquietante.

Saludos.

Vaya hombre, menos mal.

Otra cosa que desconocen los progretas y víctimas de la Logse es que la España de los muslimes distaba mucho de ser un remanso de paz y de integración como nos venden o nos intentan vender.
Tenemos que enterarnos que los cristianos y judíos en aquellos tiempos de dominio mahometano no eran más que "dhimmi's" y... es lo que seríamos -y son, quienes tienen la desgracia de vivir en repúblicas islámicas sin ser musulmanes- aún hoy, si tuviesen ocasión y capacidad para imponérnos la Dhimmitud a todos.

P.D.: ahora bien... quienes peor lo pasarían serían los agnósticos o ateos; esos tendrían el mismo destino que tienen en sus respectivos remansos de paz.

[Sniper7]

Me parece que algunos estáis confundiendo el tocino con la velocidad.

En primer lugar los Españoles SI teníamos un motivo justificado para expulsar a los musulmanes de "sus" tierras porque en realidad no eran suyas sino NUESTRAS ya que ellos nos habían invadido por la fuerza y teníamos todo el derecho del mundo a expulsarles. Así que no me comparéis a España con Israel, en todo caso habría que compararla con Palestina. España en aquel momento era el pueblo oprimido, no el opresor.

Y lo de progre no se si va por mi, pero os aseguro que conozco muy bien el genocidio que cometieron los musulmanes contra nosotros y como patriota disto mucho de apoyar algo así. Y si os hubierais leído mi mensaje, veríais que en mi opinión habría que cerrarles las fronteras para que esa quinta columna no vuelva jamás. Pero eso no significa que no podamos llevarnos bien con países como Argelia. Francia también nos invadió y aún así nos llevamos bien con ella, lo cual no quiere decir que les vayamos dejar entrar otra vez.

En segundo lugar no se a qué viene esa manía por intentar demostrarme que los musulmanes son muy malotes. El hecho de que unos sean malos no convierte a otros en buenos. Yo estoy criticando a israel, pero eso no significa que defienda a los moros. Algunos parece que no sois capaces de pensar más allá de dos simples bandos. Os dan a escoger entre dos opciones y ya no queréis ver más. "O eres de los nuestros o eres de los otros" Izquierda/Derecha Capitalismo/Comunismo Islam/Sionismo Algunos parece que solo sois capaces de ver eso. Pues no señor, que critique a Israel no quiere decir que quiera meterme a los moros en casa. Y que me declare anticomunista tampoco quiere decir que alabe el capitalismo.

Y mirad lo responsables y sensatos que son los israelíes:
https://cazasyhelicopteros.blogspot.com. ... bando.html

¿Quién tine más peligro?

Y de todos los que habéis comentado hasta ahora, el único que parece entender claramente que España no debe luchar ni por los derechos de Israel ni por los derechos de los musulmanes sino por los SUYOS propios aliándose con quien le de la gana es el compañero Litomac. Quizá, aunque no lo conozco, porque es alguien que analiza la historia y la política con ojos objetivos, sin creer en un mundo de buenos y malos sino un mundo que se mueve simplemente por intereses y donde cada país mira por lo suyo y el que no corre vuela, salvo España que se duerme.

La mayoría de los demás, con todo mi respeto, estáis anclados en una visión parcial del mundo, creyendo que está dividido en dos mitades y que España forzosamente debe estar subordinada a los intereses de una mitad. Pues antes las cosas no se hacían así, y nadie en el exterior nos amenazaba (Salvo Marruecos, el de siempre). España se llevaba bien con EEUU, se relacionaba con el bloque de la OTAN si le convenía y si le daba la gana también lo hacía con los moros o incluso con la Cuba comunista. Teníamos un ejército relativamente bueno dentro de nuestras posibilidades, y el estado se preocupaba solo de sus propios problemas y cada uno que arreglase su casa. Ahora en cambio, estamos más alineados que nunca, con una independencia política nula, con una credibilidad internacional de risa, con un ejército-ONG y con nuestras tropas desparramadas por el mundo en guerras que no nos importan mientras aquí en casa estamos invadidos y los vecinos del sur se nos suben a las barbas. Un progreso político tremendo, vamos. Y todo por querer apoyar incondicinalmente a un solo bando. Mirad a la India, compra armamento principalmente a Rusia y es su aliada pero si le da la gana también lo compra a EEUU, adquiere tecnología de Israel peri si le sale de ahí también compra petróleo a Irán, ejecuta a los terroristas, presupuesto militar elevado y tiene bien claro cual es su verdadero enemigo: Pakitán. Todo lo demás se la suda. No es perfecto ni nadie lo es, pero al menos es un país con las ideas claras.

[hanfri48]

Joer, es que me ponéis difícil lo de no volver a intervenir.

Nooo, estos rabinos no se inmolan......
tienen suficientemente material belico Como para no hacerlo.....

SE inmolan los que son agredidos por el eje del bien.
Cuando haciendo uso de su potencial belico, matan ancianos mujeres niños, destruyen sus casas.
Es entonces cuando se convierten en un torpedo humano.
Eso me consta, sin viajar.......

Saludos,
Luis.

Te recuerdo, hanfri48 que los autores del 11-S no eran unos desarrapados.
Y no me fastidiéis, joer; Arabia Saudí, teniendo las reservas mundiales de petróleo más importantes del mundo, extrayendo el que extrae... ganando un dineral por las peregrinaciones a La Meca y Medina de los "moros ricos" y no tan ricos... disfruta aproximadamente de 1/3 de la R.p.C. que tenemos en España. Y no me diréis que ese país está continuamente vapuleado por el eje del bien.

Y si... es muy cómodo convertirse en un torpedo humano, cuando se les enseña desde pequeñitos que Allah les esperará con una mesa bien surtida en el cielo y 40 huries para cada uno que muera de ese modo. Obviamente, es muy fácil convertirse en eso ante semejante recompensa.

Ningun pais del mundo se respetasolo por su riqueza,
Ah¡¡¡¡ eso si, como sea una potencia..... entonces hay que guardarle el bulto.......
saludos,
Luis.

[Hernan2]

España se llevaba bien con EEUU, se relacionaba con el bloque de la OTAN si le convenía y si le daba la gana también lo hacía con los moros o incluso con la Cuba comunista. Teníamos un ejército relativamente bueno dentro de nuestras posibilidades, y el estado se preocupaba solo de sus propios problemas y cada uno que arreglase su casa. Ahora en cambio, estamos más alineados que nunca, con una independencia política nula, con una credibilidad internacional de risa, con un ejército-ONG y con nuestras tropas desparramadas por el mundo en guerras que no nos importan mientras aquí en casa estamos invadidos y los vecinos del sur se nos suben a las barbas. Un progreso político tremendo, vamos. Y todo por querer apoyar incondicinalmente a un solo bando.

Estoy en gran parte de acuerdo con todo lo que expones, muy opuesto al discurso chachi que nos cuentan habitualmente. Sólo quería hacerte unas consideraciones.
1. La fundación de Israel es harto discutible, pero los hechos no se pueden cambiar echando a los judíos al mar, que es lo que manifiestan los dirigentes musulmanes con frecuencia. La morería quiso resolver el problema por las armas y los israelíes les dieron sopas con honda siempre. Con todos sus defectos Israel es muchísimo más parecido a nosotros que cualquier país musulmán que sigue gobernado por sátrapas donde la condición ciudadana no existe. Los israelíes han creado un país con un alto nivel de vida, extraordinario nivel sanitario, tecnológico, universitario,etc. Todo ello con pocos recursos y sin petroleo. A ver que país musulmán sabe hacer lo mismo. Lo mejor para palestinos y judíos sería una confederación, pero para ello hay que reconocer el derecho a la existencia del otro, cosa que los palestinos no han hecho.
2. La política exterior que defiendes es la que se practicó desde mediados de los 50 hasta la Transición, y tuvo resultados esplendidos para España, pero no evitó que Marruecos nos la jugara o que desde Argelia se apoyase a ETA y el MPAIAC, o que los polisarios nos ametrallasen los pesqueros. España no es geográficamente, ni históricamente Suiza, por lo que hay que tejer alianzas y tener amigos, eso sí, con hechos, más que con palabras y declaraciones altisonantes que tanto gustan ahora

Saludos

[Hernan2]

España se llevaba bien con EEUU, se relacionaba con el bloque de la OTAN si le convenía y si le daba la gana también lo hacía con los moros o incluso con la Cuba comunista. Teníamos un ejército relativamente bueno dentro de nuestras posibilidades, y el estado se preocupaba solo de sus propios problemas y cada uno que arreglase su casa. Ahora en cambio, estamos más alineados que nunca, con una independencia política nula, con una credibilidad internacional de risa, con un ejército-ONG y con nuestras tropas desparramadas por el mundo en guerras que no nos importan mientras aquí en casa estamos invadidos y los vecinos del sur se nos suben a las barbas. Un progreso político tremendo, vamos. Y todo por querer apoyar incondicinalmente a un solo bando.

Estoy en gran parte de acuerdo con todo lo que expones, muy opuesto al discurso chachi que nos cuentan habitualmente. Sólo quería hacerte unas consideraciones.
1. La fundación de Israel es harto discutible, pero los hechos no se pueden cambiar echando a los judíos al mar, que es lo que manifiestan los dirigentes musulmanes con frecuencia. La morería quiso resolver el problema por las armas y los israelíes les dieron sopas con honda siempre. Con todos sus defectos Israel es muchísimo más parecido a nosotros que cualquier país musulmán que sigue gobernado por sátrapas donde la condición ciudadana no existe. Los israelíes han creado un país con un alto nivel de vida, extraordinario nivel sanitario, tecnológico, universitario,etc. Todo ello con pocos recursos y sin petroleo. A ver que país musulmán sabe hacer lo mismo. Lo mejor para palestinos y judíos sería una confederación, pero para ello hay que reconocer el derecho a la existencia del otro, cosa que los palestinos no han hecho.
2. La política exterior que defiendes es la que se practicó desde mediados de los 50 hasta la Transición, y tuvo resultados esplendidos para España, pero no evitó que Marruecos nos la jugara o que desde Argelia se apoyase a ETA y el MPAIAC, o que los polisarios nos ametrallasen los pesqueros. España no es geográficamente, ni históricamente Suiza, por lo que hay que tejer alianzas y tener amigos, eso sí, con hechos, más que con palabras y declaraciones altisonantes que tanto gustan ahora.

Y por cierto los soldados españoles estaban mucho mejor en Melilla o Fuerteventura, que en el Líbano, donde no se les perdió nada y ya tenemos unos cuantos muertos.

Saludos

[bonifacio]

hanfri48

En tu manera de intervenir te pareces UN HUEVO a el forero Sombragris y a JordiAMX

me parece muy bien tu independiente opinion....

saludos

[Hoplon]

El arma nuclear va a proliferar mucho, y además, en manos fanáticas e irresponsables.

En cuanto la tenga el primer estado islamista, será como si la tuvieran todos.

Soy analfabeto (PERO) me consta que el unico y el primer pais del mundo que hizo uso de las armas atomicas fue el mas "civilizado" EE UU LOS YANKIS.
Ahora Vas y lo Cascas.

Saludos,
Luis.

¿Puedes explicar un poco más tu nota, por favor, Luis?

[Hoplon]

A mí el país que me preocupa realmente es Israel. Ellos sí tienen un arsenal atómico (cientos, muchos apuntándonos a nosotros), y han afirmado en varias ocasiones que como ellos se vayan al carajo, se va toda Europa con ellos. Y si hay un estado fanático e impredecible en Oriente Medio, son ellos.

Estimado Ciudadanoarmado:

No estoy seguro de compartir tus argumentos: he estado en Israel y es prácticamente una democracia a la europea, y aunque no conozco Arav¡bia Saudi, si conozco Bahrein, y estoy casi seguro de que a ellos les cuadra más el apelativo de fanáticos.

Todo ello con independencia de lo que se piense sobre el nacimiento del estado israeli y el problema para los palestinos, a los que, lo reconozco, echaron de su casa.

[Hoplon]

El hilo, que se trata de la adquisición del arma nuclear por Arabia Saudi, ha derivado hacia la discusión sobre el derecho a la existencia de Israel.

Por desgracia, y nos guste o no, la historia está llena de hechos consumados, e Israel no sería la única nación que ha nacido de un acto de fuerza: vayan como ejemplo todas la naciones americanas, nacidas de guerras de independencia, o la anexión por unos EUA más fuertes de gran parte del territorio mejicano, o la guerra de Garibaldi para unificar Italia, o la actual Grecia nacida de una guerra de independencia contra Turquía.

Si, la historia dista de ser justa.

Pero volviendo al tema, y pese a los pomderados argumentos de foreros muy sensatos como Vbull, Litomac o Sniper7, a los que da gusto leer aunque no se esté de acuerdo con ellos en todo, yo sigo pensando que el deseo de adquisición del arma nuclear por Arabia no es una buena noticia.

Si bien los sionistas fueron los primeros en recurrir al terrorismo en Oriente Medio con el atentado del Hotel Rey David, también, nos guste o no, habrá que entender y valorar que los únicos que han atentado en Madrid, Londres y Nueva York han sido los islamistas.

Por cierto, no comprendo -ni comparto- el tono ligero con el que un forero ha sido capaz de referirse a las Torres Gemelas.

[Mavi]

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Mavi