Spetsnaz vs Delta Force

[armas.es]

Estimados usuarios:

Hace varias semanas publicamos un artículo sobre el armamento de las distintas Fuerzas Especiales de Estados Unidos. Dada la buena acogida de aquel artículo y los comentarios recibidos (alguien propuso que escribiéramos otro sobre el Spetsnaz), hemos decidido continuar con esta línea. Por eso, ahora os presentamos un nuevo artículo, esta vez sobre el principal antagonista de los cuerpos de elite estadounidenses: el Spetsnaz ruso.

http://www.armas.es/articulos/articulo.php?COD=65

Echadle un vistazo y a ver qué os parece. Por cierto, ¿qué unidad de fuerzas especiales creéis que está más preparada: las estadounidenses o las rusas?

Un cordial saludo,
Armas.es

[ObiwanKenobi]

Excelente artículo. Muchas felicidades.
Según leí SPETSNAZ es la abreviatura de Voiska Spetsialnovo Naznacheniya.
Les paso unas imágenes. Estas armas se desarrollaron para las misiones submarinas de los SPETSNAZ.
La pistola SPP-1 tiene 4 cañones basculantes y su munición viene en clips de 4 unidades para introducirlas simultáneamente. La funda del arma tiene 3 compartimientos para estos clips.
La munición es de calibre 5,4 mm. y a 5 metros bajo agua tienen alcance efectivo de 17 metros, mientras que a 40 metros su alcance es de 6 metros.
El subfusil APS tiene un cargador de 26 balas que se muestra en la imagen de arriba a la izquierda. Los proyectiles son de calibre 5,6 mm. y se los llaman 5,6 MPS.
Ambas municiones son totalmente estancas y selladas para funcionar bajo agua. Los proyectiles, que son tipo dardo están hechos de aluminio.

[Diegobirras]

¡La virgen que cacharros mas feos!, aunque si funcionan, se puede pasar por alto.

[ObiwanKenobi]

Cierto!!!

La verdad es que si participo en un desfile portando uno de estos bichos me aseguraría de desfilar con la máscara de buzo puesta.

Pero si sirven para su propósito se puede aguantar.

La ventaja del cargador del subfusil es que si lo envuelves con algún trapo lo podrías usar como almohada. :D

[MiguelDi]

Creeis que será mejor la Heckler & Koch P11? De los delta?

Esa que sale en el Delta Force (juego) y en Tomb Raider (peli)

He visto fotos, tengo entendido que es electrica, tiene 6 tiros y para que te la recarguen tienes que mandarla de vuelta a la fabrica...

Por cierto, si por ejemplo, se cae una pistola a... una piscina, a 2m de profundidad, y la sacas ¿Dispara o puedes tener problemas?

[SOCOM]

otro arma que tambien usa una muncion similar al APS el el
STEYR ACR que tambien dispara esa especie de balas flecha y tambien en calibre 5,6 mm.



y sobre la que pregunta Migueldi
Si la pistola que se cae a la piscina es una GLOCK seguro que no pasa nada, aunque seguramente que con la gran mayoraia tampoco.

[Bigshow]

De nuevo yo con el necroposting. :D
Estuve viendo artículos antiguos de la web y encontré este con el que estoy poco de acuerdo. Como los comentarios los lee poca gente, copiare mi critica en este post relacionado:


Vamos por partes.
Spetsnaz no es un termino que se refiere a los cuerpos de elite rusos, al menos no todos sus cuerpos lo son. Con este termino se puede referir desde cuerpos de rescate en desastres naturales con preparación especial (spetsnaz "MChS" ) hasta cuerpos de detección de señales de radio enemiga, en definitiva todos los cuerpos que utilizan equipo, preparación y tácticas especiales. No obstante incluso en Rusia muchos utilizan el termino "Spetsnaz" para referirse a los cuerpos antiterrorista, de sabotaje y de reconocimiento, aunque no sea correcto.

Tras la Segunda Guerra Mundial apareció Spetsnaz GRU ( 24/10/1954), no obstante cuerpos especiales existían ya siglos atrás desde la guardia personal de Ivan IV El Terrible, pasando por Granaderos a Caballo del Pedro El Grande, pero sobre todo las funciones de los cuerpos especiales actuales tenían los grupos de Denis Davidov quienes diezmaron el ejercito de Napoleón en su avance hacia Moscu, empleando tácticas de guerrilleros y de sabotaje a los convoy de abastecimiento y demás cuerpos franceses tras el frente. Durante la Segunda Guerra mundial, el uso de cuerpos OSNAZ ( la traducción del termino al castellano es idéntica al de SPETSNAZ ) fue muy extinguido, sobre todo fueron muy temidos por los nazis, los grupos del "SMERSH" ( departamento de contrainteligencia, análogo del Abwehr alemán) bajo mandato de NKVD (posteriormente el nombre se cambio por KGB).

"A pesar de todo, sus acciones reales en Europa occidental durante la Guerra Fría fueron mas bien escasas." - muchos de los agentes de inteligencia de la URSS eran miembros de SPETSNAZ, su labor fue descomunal. Incluso en parte de los archivos KGB que ya no son secretos, se puede encontrar información sobre cientos de operaciones realizadas en Europa.

"...un proceso de restructuración con el objetivo de convertirse en una unidad similar a las aclamadas Delta Forcé estadounidense y SAS británica..." - y porque no a los Gurkhas Indus o Kutei de Japón ? La doctrina militar rusa se distingue mucho de la estadounidense y británica, ni al mas tonto comandante ruso se le ocurriría hacer un clon de los cuerpos especiales de la OTAN.

"Actualmente, todas sus operaciones están sometidas a las directrices de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor General Soviético (GRU)." - Primero: Estado Mayor General Soviético - hace 18 años que no existe, además nunca fue Mayor General :) Su nombre correcto es Directorio Principal de Inteligencia. Segundo: bajo mandato del GRU solo están cuerpos del SPETSNAZ GRU, aparte de ellos existen cientos de cuerpos especiales con sus propias jefaturas pertenecientes al Ministerio del Interior o al Ministerio de Situaciones de Emergencia, etc.

Afirmaciones que se conoce poco del sistema de selección o de las armas que utilizan los SPETSNAZ no tienen fundamento, no estamos en los años 70-80, actualmente existen miles de libros, documentales y artículos publicados en prensa militar como para decir que no se sabe nada de ellos. Es cierto que sobre algunos cuerpos altamente secretos no existe casi ninguna información, pero en líneas generales y referente sobre todo al SPETSNAZ GRU, que es el que describe aquí, se sabe casi todo.

"NR-2" no tiene ningún dispositivo para lanzar la hoja. El cuchillo al que se refiere es del modelo "NRS". Los modelos de lanzagranadas y rifle francotirador que menciona no son nada fuera de lo común y se utilizan en general por mayoría de las tropas del ejercito ruso. Mucho mas interesantes en este sentido son lanzagranadas RPG 28, lanzallamas RPO-M y rifle francotirador silenciado VSS VINTOREZ, fusiles AS VAL que son armas mas característicos de SPETSNAZ.

El fusil de buzos de combate que cuenta, se llama APS y su alcance cerca de la superficie es de 30mtrs, a 20mtrs. de profundidad disminuye a 20mtrs. de distancia y a 40mtrs. de profundidad baja a 10mtrs. de alcance. Creo que desconoce el termino "presión del agua", para llegar a las distancias que comenta hace falta un torpedo. En general mucho mas interesante el tema de utilización de delfines de combate, especialmente adiestrados para atacar a buzos enemigos con una especie de lanza acoplada a su cuerpo e incluso a los submarinos accionando una carga explosiva.

"...desarrolladas por el KGB. Estas dos unidades, plenamente operativas hoy en día, reciben la denominación de Grupo Alfa y Grupo Beta" - ... anda y también Gamma, Delta, Epsilon, Dzeta... Los grupos especial del antiguo KGB ( ahora FSB) se llaman Grupo Alfa y Grupo Vympel ( El Gallardete ) , posteriormente se cambiaron de nombre a Grupo A y Grupo V (esta ultima letra en cirílico es idéntica a "B" del alfabeto latino de ahí viene muchas equivocaciones). Pero de donde sacó Beta?. Con nombre de letra griega, aparte del grupo Alfa, también existió Grupo Omega pero solo durante un periodo de un año 1983-1984 y fue destinado a Kabul Afganistán. Como mucho con definitivo "grupo Beta" llaman a uno de los dos o mas grupos enfrentados en los entrenamientos.

En resumen mi opinión es que hay mas errores en este articulo que datos certeros.

[Bigshow]

...

[Steyr]

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Y ahora esperemos no tener q pelear contra ninguno.
Salu2

[Bigshow]

:R

[GOEII]

[citando a: SOCOM]
otro arma que tambien usa una muncion similar al APS el el
STEYR ACR que tambien dispara esa especie de balas flecha y tambien en calibre 5,6 mm.



y sobre la que pregunta Migueldi
Si la pistola que se cae a la piscina es una GLOCK seguro que no pasa nada, aunque seguramente que con la gran mayoraia tampoco.

esta no paso de prototipo :_(

[doktorKaufmann]

[citando a: Bigshow]
...desarrolladas por el KGB. Estas dos unidades, plenamente operativas hoy en día, reciben la denominación de Grupo Alfa y Grupo Beta" - ... anda y también Gamma, Delta, Epsilon, Dzeta... Los grupos especial del antiguo KGB ( ahora FSB) se llaman Grupo Alfa y Grupo Vympel ( El Gallardete ) , posteriormente se cambiaron de nombre a Grupo A y Grupo V (esta ultima letra en cirílico es idéntica a "B" del alfabeto latino de ahí viene muchas equivocaciones). Pero de donde sacó Beta?. Con nombre de letra griega, aparte del grupo Alfa, también existió Grupo Omega pero solo durante un periodo de un año 1983-1984 y fue destinado a Kabul Afganistán. Como mucho con definitivo "grupo Beta" llaman a uno de los dos o mas grupos enfrentados en los entrenamientos...

si interesa dire que el grupo "alfa" fue fundado en el 74 y estuvo 17 años "empadronado" en la 7º direccion del KGB, nombrado unicamente como grupo "A" desde el principio, al parecer en homor a Yuri Andropov (fuente Vitali Dmitrievich Bubenin);
actualmente como se ha comentado pertenece a FSB lo que le da un cometido unicamente interior, aunque en su epoca actuara fuera de las fronteras puntualmente (kabul);
a diferencia del extinto grupo Vympel fundado en el 81, que pertenecio a la PGU-KGB o 1ª direccion principal del KGB (ahora sluzhba vneshnei razvedki o servicio de inteligencia exterior), se dedicaba a estos cometidos fuera del pais;
siendo en el 98 sustituido por el grupo "zaslon".
un saludo.

[doktorKaufmann]

Bigshow la segunda ilustracion no guarda relaccion con Vympel.. "el salvajismo del capitalismo no quedara sin castigo"


el anagrama de voennaya razvedka (inteligencia militar) es nuy generico, y no lo portan exclusivamente spetsnazi, se puede ver en el uniforme de cualquier unidad de reconocimiento, desconozco si hay algun anagrama mas especifico de GRU..
de vympel es el unico que he encontrado.

[doktorKaufmann]

[Bigshow]

No, no tiene relación con Vympel, el oso es uno de los símbolos del poderío militar soviético, nada mas. El nombre del archivo corresponde a otro, que colgare a continuación, simplemente se visualizaron dos fotos de las tres subidas y el nombre de la tercera se ve en la segunda.
La imagen si corresponde al emblema de GRU en general (no solo a los cuerpos de reconocimiento) ya que toda inteligencia militar esta bajo su mandato y su símbolo ( y también de batman:D ) fue el murciélago hasta no hace mucho.

[doktorKaufmann]

y definitivamente la simbolica de GRU tiene esta pinta..

[Bigshow]

Si, en 2002 la cambiaron, aunque me gustaba mas la anterior.

[doktorKaufmann]

Bigshow el anagrama llamado V.jpg pertenece a una empresa privada de guardas jurados que se llama tambien vympel..
lo cierto es que habiendo numerosos libros sobre espionaje y cuerpos especiales rusos, guardo mis dudas sobre la veracidad de lo que pueda aparecer, la politica de oscurantismo en todo lo que atañe a la defensa no ha cambiado un apice desde CCCP, de hecho escribir un libro o una columna en una revista de cualquier cosa de este tipo sin autorizar te lleva sin demora a la carcel en tiempo record, no olvidemos que en una epoca en la que la CIA permite visitas guiadas a turistas y escolares por su cuartel general, y el resto de agencias de inteligencia colocan fotos y direccion de sus centros e incluso condiciones de acceso de trabajo (CNI por ejemplo), el servicio de inteligencia exterior ruso a fecha de hoy, ni siquiera reconoce su cuartel general oficialmente, ni su academia, y su unica direccion publica autorizada es un apartado de correos y una "oficina de prensa"...
osea que se puede deducir la informacion que el estado permite de grupos cuya tarea principal es el sabotaje fuera del pais...