HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

[Targan]

El ejército alemán ya no es lo que fue.

Yo estaría más preocupado por la ausencia de táctica de unidades elementales y por cómo reponer sobre el terreno el alto consumo de munición que por esa posible pérdida de precisión a 200 o más metros después de someter a los fusiles a unos regímenes de fuego tan altos y sostenidos. Los fusiles de asalto no están pensados para este uso; ya sabéis: escalonamiento del apoyo en profundidad, ametralladoras ligeras, ametralladoras medias, morteros, artillería, helos , aviación, etc.

Por cierto los tres soldados murieron dentro del vehículo por efecto de la explosión de una mina; me gustaría saber si tuvieron que llevar a cabo un repliegue precipitado por quedarse sin municiones o por falta de apoyo de los escalones superiores. Me temo chapucilla táctica germánica.

Lo del HK estoy de acuerdo con el resto de foreros, me suena a cuento chino.

Saludos

[Hooke]

Creo que era esto... Los mismos "agujeros" que tenían en el XM8

Ese guardamanos ¿es de aluminio?.

Lleva, a parte de agujeros para refrigeración los agujeros del sistema "key-lock" (¿se llama así?) que permite poner carriles pica adicionales o directamente los accesorios. Lo bueno es que si no necesitas los carriles o los accesorios lo desmontas todo y lo único que queda es un bonito agujero que contribuye a la refrigeración. Me parece una buena solución para evitar esos fusiles que se ven de vez en cuando llenos de carriles sin usar por todas partes que, a parte de peso y de ser muy poco ergonómicos, son feos de cojones

Ponerle un guardamanos de aluminio lleno de agujeros, podría solucionar el problema de refrigeración, si existe.

[antares308]

Si Hooke ese es el KEY-MOD, otro modelo es el M-LOK creado por Magpul, dejo video de comparación. Saludos

[IVAN-HK]

Pero para mi, estos guardamanos de aluminio, lo que hacen es refrigerar mas... No entiendo como los HK G36 se calentaron mas. Que les puso el alto mando alemán a sus G36???

[Hooke]

En la revista "Fuerzas Militares del Mundo" publican lo siguiente...

"Según expertos del sector, conocedores y usuarios del G-36, todas las armas automáticas, como el fusil de asalto G-36, pueden sufrir sobrecalentamiento cuando se disparan de manera continuada en condiciones extremas. Este sobrecalentamiento afecta a la fiabilidad, pero se trata de situaciones extremas que se suelen dar junto a otros factores como la limpieza del arma, condiciones ambientales extremas, armas muy usadas a las que no se les ha cambiado el cañón o partidas defectuosas de munición. Hasta la fecha no se habrían conocido fallos en estas armas en su empleo por las Fuerzas Armadas españolas, ni si quiera en el seno de los que probablemente son sus usuarios más activos, como el Mando de Operaciones Especiales (MOE) que estarían muy satisfechos con el arma. (J.N.G.)"

Vamos, lo que estamos comentando por aquí...que puede tratarse de un caso aislado producto de mala limpieza/lubricación, condiciones ambientales extremas y falta de disciplina de fuego.

Se me ocurre otra hipótesis.

En los manuales del CETME C y del G3 se especifica que EN AMBIENTES POLVORIENTOS no se debe usar NADA de lubricación, porque el polvo se amalgama con el lubricante y causa un mayor deterioro del arma. ¿Pudiera ser que en el Heer se siga con dicha práctica de no lubricar los mecanismos en ambientes polvorientos?. Es posible que e el G36 dicha práctica sea perjudicial (el mecanismo de gases es completamente diferente al retardo por rodillos) y que la falta de lubricación pueda provocar un recalentamiento excesivo. ¿Algún soldado en activo puede echar un vistazo a sus manuales y decirnos si para el G36 también se recomienda no lubricar en ambientes polvorientos?.

[Strongresolve]

En los manuales del CETME C y del G3 se especifica que EN AMBIENTES POLVORIENTOS no se debe usar NADA de lubricación, porque el polvo se amalgama con el lubricante y causa un mayor deterioro del arma. ¿Pudiera ser que en el Heer se siga con dicha práctica de no lubricar los mecanismos en ambientes polvorientos?. Es posible que e el G36 dicha práctica sea perjudicial (el mecanismo de gases es completamente diferente al retardo por rodillos) y que la falta de lubricación pueda provocar un recalentamiento excesivo. ¿Algún soldado en activo puede echar un vistazo a sus manuales y decirnos si para el G36 también se recomienda no lubricar en ambientes polvorientos?.

Eso es otro mito que alguien se inventó por que vio que el polvo y la arena se pegaban al aceite, y también la carbonilla.

La lubricación es vital para las armas sean cuales sean las condiciones ambientales, un arma sucia lubricada sigue disparando en cualquier condición, un arma seca sucia no, además en condiciones deserticas sufrira más calentamiento y aumentarán las probabilidades de que ocurra un fallo.

[Hooke]

Muy deacuerdo. Un poco de lubricación nunca ha hecho daño a nadie

Lo que me pregunto es si esta práctica se sigue realizando con los G36 (ya se sabe que los mitos populares tienen larga vida en la milicia) y pueda ser la causa (o una de ellas) del dichoso incidente en Afganistán.

[Strongresolve]

Muy deacuerdo. Un poco de lubricación nunca ha hecho daño a nadie

Lo que me pregunto es si esta práctica se sigue realizando con los G36 (ya se sabe que los mitos populares tienen larga vida en la milicia) y pueda ser la causa (o una de ellas) del dichoso incidente en Afganistán.

El manual del G36 deja claro cuales son los niveles de lubricación y limpieza adecuados.

El cierre tiene que tener una cantidad de aceite que lo haga parecer humedo. Sin condiciones especificas.

Los AR15 si que tuvieron una época en la que se recomendaba rebajar los nivele de lubricación en entorno desértico, luego se paso a recomendar la lubricación por grafito, ahora chorro de aceite como en todos sitios.

Ya te digo que algunos oficiales y suboficiales que disparan poco siguen diciendo que el aceite no es necesario por que en su mente siguen asociando aceite=arena. No entienden que un fusil o una pistola son como cualquier otro mecanismo mecánico, sin lubricación lo único que va a hacer es fallar tarde o temprano.


https://www.youtube.com/watch?v=p9bOT_d60LM

[bestiababosa]

yo estaba en ALEMANIA justo cuando surjió la noticia, y no es cuento chino. Fue portada en los telediarios, incluyendo sesiones parlamentarias, investigaciones y apariciones y declaraciones de la ministra, a parte de bromas y gags en programas de humor....luego la cosa salto de internet a los medios, algo habrá....

Yo tengo mi opinión:

es un diseño con mucho polímero, de hace 20 años, que está inmaduro pues no se probó en combate hasta reciéntemente, y al final, ha sacado a reluzir sus deficiencias.

el ejército alemán, como el español y otros europeos, salvo el británico, no esta fogoneado como el USA. Por mucho en que insitamos en su gran profesionalidad, no se han enfrentado a una guerra en toda regla desde hace décadas.


Sin embargo, USA que para su desgracia no sale de una guerra para meterse en otra, adoptó el AR15 y lo puso en combate inmediátamente, sacando a reluzir sus defectos rápidamente, los solucionaron, y en pocos años consiguieron una plataforma de combate excelente y fiable cuando finálmente mejoraron la munición via inspiracion belga.

este HK, aparte de ser un diseño aparatoso y enorme, mucho más voluminoso que un M4, ha pasado su prueba de fuego y falla:

quizás exceso de polímero..que no evacua calor como el aluminoso AR15...lo cierto es que HK ha anunciado que rediseñará el arma totálmente, pues el gobierno alemán descarta el rifle. Y si el gobierno alemán no quiere saber nada de este diseño, la cosa debe ser grave. No lo quieren ni en pintura.

aquí, muchos expertos de polígono, de los que cargan 15 tiros para el club, y los disparan en 2 horas, nos vendieron que era la bomba de rifle...pero es un fiasco pues al parecer, en fuego continuado, a 200 metros no se le da al blanco....la cual es increible..

al final, pienso yo, que las dos mejores plataformas, símplemente porque lo han demostrado en el terreno, son el AK y el AR 15, muy muy fiables y precisos sobre todo el último.

es el problema de adoptar diseños muy novedosos sin probarlos para refinarlos en combate. Rusia y USA lo han hecho, y estos últimos, en buena parte, pese a maniobras comerciales de algún gigante, como FN HERSTAL, intentando colar experimentos como el FN SCAR, aparatoso y grande, no renuncian a su AR15 porque les funciona. Es el rifle más manejable y no falla.

en ESPAÑA es evidente que el rifle se adoptó por presiones políticas...se le debían favores a ALEMANIA...al final nos llevamos una mala pistola, la HK USP, otro churro grande, a la cual una STAR 30M le da mil vueltas en diseño y durabilidad...y un pésimo rifle....

y pensar que los canadienses nos ofrecieron su cojonudo AR 15 C7 ...pero no nos compran deuda....


un saludo

[muretti]

...Al final tendremos que darle la razón a la Guardia Civil y mas concretamente a la UEI, que lo probo y elaboro un informe desechando su adquisición, pues se llego a fundir el guardamanos . No obstante alguno hay en la unidad, por no decir uno....

[IVAN-HK]

AR-15s

https://youtu.be/BSizVpfqFtw

https://youtu.be/S6cwh4IxXSc

https://youtu.be/Kzfm4pYhIyY


AKs
https://youtu.be/yazx214_PJU

https://youtu.be/lND51FkLuFU

[bestiababosa]

no estamos hablando de lo que se muestra en los videos.

en el primer video se ha disparado tanto en ráfaga, exáctamente 830 tiros seguidos, que el cañon está tan caliente, que los cartuchos "autodetonan", es decir, se disparan con solo entrar en la recámara. A nadie con dos dedos de frente se le ocurre tirar casi mil tiros seguidos en ráfaga en menos de 5 minutos. Por cierto, el cartucho que detonó con calor, reventó cañón, p pero el arma sigue enterita.....ventaja sistema modular AR15 metálico y sin polímeros...es decir, se le sustituye, y se le pone guardamanos nuevo, el rifle vuelve a funcionar.

en el segundo video es idem de lienzo, esta vez 1000 tiros , 500 y 500, de la forma más rapida hasta que el cañon se puso casi al rojo: se quema el guardamanos, que por cierto, seguía cumpliendo su función.

Por cierto, parece ser, segun dice autor, , que el punto de impacto apenas cambio, a 50 metros, ..de rifle frio a rifle hirviendo....y el guardamanos Mag Pul se sustituyó y el rifle sigue funcionando...después de las perrerías que le hizieron..(como enfriarlo en agua).

aquí hablamos, o más bien hablan los expertos alemanes, de problemas de precisión en el G36 comparado con armas de la competencia, observados por los expertos alemanes, en uso normal de combate...es decir, que mientras otros sistemas de armas, no sabemos cual, testeado por los germanos (con toda sospecha el AR15) parecen mantener la precisión de manera mucho mas consistente en uso intensivo que el G36...que según mentideros, a 100 metros impide acertar el blanco.

olvidemos videos...los videos mostrados son de tortura o test..y sorprende por otra parte la moduladidad del AR15...algo rompe, se le cambia, cosa fácil para un armero en campaña...el rifle vuelve a funcionar.

evidentemente el Ministerio de Defensa alemán se han dado cuenta del churro que les han vendido los de HK......al compararlo con el comportamiento de otros rifles en mismas condiciones de uso.

y ése es el kit de la cuestión, problemas enormes de precision al calentarse el arma....mientras el AR15..sigue acertando..quizás no tan bien como frio..pero a un enemigo a 100 o 200 metros lo abaten con su rifle calentito..y los germanos, parece ser...no.

[Strongresolve]

Hay un video parecido de uso interno de HK en el que meten 1000 tiros en ráfaga a un G36 y lo único que consiguen es prender fuego al guardamanos. El arma ni se funde ni cambia el zero ni explota.

El primer video el cañón falla por rotura térmica no por que explote un cartucho en su interior, está tan caliente que se puede ver el rojo entre las ventilaciones del guardamanos, y el acero se vuelve tan maneable que el cañón se deforma doblándose hacia abajo y al final acaba siendo incapaz de contener los gases de la presión.

HK ha hecho pruebas extremas y el G36 nunca ha dado ningún problema. Tengo experiencia usando este arma de forma intensiva, 700 cartuchos diarios, en el desierto (Arizona) durante el verano pasado, fueron varios días con temperaturas que pasaban de los 40 grados con disparos de 7 a 300 metros, y no ha habido variaciones del punto de impacto, ni si quiera con las mierda de los visores integrados en las asas.

Además en el curso había desde HK G36 originales con cañones que pasaban los 10.000 tiros a SL8 modificados que habían sido cortados y pegados para ser convertidos a G36, estos últimos tampoco dieron ningún problema, y alguna de estas últimas conversiones tiro un Beta Mag en full auto con chupete AAC como demostración contra un metal, y eso si que hace que el arma se caliente de verdad.

Y cuentan que en una sola escaramuza se ha detectado este problema y además se ha verificado.

Que no me cuenten historias, esto es un cuento chino y una excusa barata del gobierno alemán para inyectar pasta en HK.

Además el trunnion del cañón con el armazón no es de plástico, es de metal, y este a su vez está soportado por dos apoyos metálicos que se extienden por el interior del arma para despejar cualquier calor residual y que a su vez sirven de guía para el cierre, por lo que la excusa de que el arma se deforme por allí debido al calor es falsa. EL G36 Evacua el calor mejor que muchas otras armas metálicas y es capaz de enfriarse mucho más rápido.

Las únicas variantes del HK a las que les he visto problema han sido a los SL8 Españoles con puntas pesadas, todo lo que pasa de 55 gr da problemas porque resulta que el paso de los rifles vendidos en España es de 1:14 en vez del 1:7 del resto del mundo.

Si tuviese que dar una explicación a la pérdida del Zero de los HK antes se la achacaría a los railes (Sobre todo los ligeros que fabricó BT y que son muy populares dentro de la Bundeswehr) antes que al propia arma, porque hay reportes de railes que se han doblado por golpes mecánicos o por el propio peso de los visores cuando se usan visores nocturnos o miras muy pesadas, lo que evidentemente lleva consigo una pérdida del Zero my significativa.

Yo personalmente si tengo que ir Afganistán me llevo antes un G36 por su fiabilidad y ergonomía que un AR15.

[Hooke]

Muy, muy interesante.

[bestiababosa]

tengo dudas de que esto sea una excusa para inyectar dinero en HK, pues el daño a su reputación es enorme. Pero el tema no es tonteria, hay una investigación por parte de un organismo federal civil alemán, y el tema llegó nada menos que al parlamento después de informes muy serios por parte de 3 institutos, dos civiles, uno de ellos de investigación en materiales, y uno militar...que hablan de falta de precision con escasos cargadores disparados por fallo de materiales......algo pasa....es evidente...y lo han descubierto al usar el arma en combate...casi 20 años después de su concepción.

ver todo esto en un telediario alemán fue la mar de interesante...es así como me enteré...

por otro lado, en el primer video, se cargan cañon, un Faxon, según dicen de los mas asequibles. En el segundo video, tras mil perrerias, el arma no reventó y sigue funcionando a día de hoy, segun dice autor, y con precisión.

Y no olvidemos que no quema el rifle...se quema un guardamanos, de MAGPUL, que se se deja enfriar...y sigue funcionando arma...y si está quemado....se pone otro..y a vuelta a funcionar!

Vistas esas perrerías, es interesante lo que aguanta la probadísima plataforma AR15, que, además, con esa modularidad característica, si algo casca, se sustituye.

yo tengo un AR15 de COLT y he tirado en ráfaga en USA con las versiones M4 que usa la policía local , tanto en 9mm como en 223, y encuentro que su ergonomía y tamaño lo hacen adecuadísimo para todo el mundo, grande o pequeño.

Sin embargo, al G36 lo encuentro mucho más aparatoso y grande.. El M4 me parece un enano comparado, un enano fiable que lo metes y te metes con el en cualquier sitio, incluyendo mira óptica.

no me gusta nada el diseño y tamaño del G36, pero no meto demasiado en cuestiones técnicas.....buen diseño pero mala fabricación, o muy probáblemente, opinión personal, diseño inmaduro con polimero que se ablanda y que no da la talla una vez se pone en el terreno?


un saludo

[IVAN-HK]

Con las armas no se trata que "guste o no guste". El HK G36 es una pedazo de arma que sin duda es voluminosa, tan grande como un CETME C y con el asa con visor integrado mas.
Hace poco nos hartamos de comparar el Colt M4, el HK 416, HK G36 y el XM-8, no hace falta decir que salió mejor.

El G-36 no tiene tantas piezas para tunearlo en el mercado como los " M4" pero esta a la altura de las circunstancias. Lo de estos paracas alemanes es una cagada, no un mal diseño y ni siquiera una mala producción.

[IVAN-HK]

<iframe width="558" height="338" src="https://www.youtube.com/embed/n2E2Vw--wAM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

No se como poner el video con tel movil...

[bestiababosa]

¿pero cómo van a ir los alemanes contra su propia industria? No me valen teorías conspiratorias, hay un problema gordo, cuando estos germanos rechazan de lleno el rifle, es más, es que hablan de destruirlas, ni siquiera de conservarlas en reserva. Lisa y llánamente, rechazan el rifle de pleno. Asi lo aseguró la Ministra de Defensa alemana, con otras palabras.

por otro lado, el problema de algo de polímero que constituye el armazon que sostiene todo lo demás, es que "si se quema", hay que tirar todo el arma.

en un sistema modular, se quema cañon y guardamanos.,..se cambian, y lo demás, como es acero o aluminio, que es lo que sostiene todo, se reusa..en eso el AR15 es el rey. Es decir, no es un tema sólo de tuneo..sino de reparación y longevidad del arma....como es un kit, rompe algo, se pone algo nuevo, y ya está.

un saludo.