Entrenando (para novatos como yo)

[franferlop]

[citando a: Tomate]

[citando a: franferlop]
...........................
me gusta tirar me desahogo i me relajo del estrés que me produce el trabajo i me distraigo viendo lo bien que lo hacen algunos, i viendo las puntuaciones, pero no me sale mal entrenar i poner en practica todo lo que aquí se dice, a un que después en competición no salen los resultados esperados pero bueno es lo que hay i no mas, un saludo i gracias por animar Tomate i flpk12 pero viendo las tiradas que has puesto la verdad que es para otra cosa:-(:-(:-(:D:D:D es broma, un saludo.

Siempre te voy a animar, por las mismas razones que vos esgrimís en este post.

Porque te gusta, disfrutas, Haces que valga la pena invertir, sufrir, trabajar porque sacas satisfacción del esfuerzo.

No quiero el poligono ocupado por uno o dos campeones, lo quiero lleno de franferlops y algunos campeones tambien.

Aqui tenemos varios señores de 60 y largos que todavía dan unas batallas de aquellas. Mi respeto por su actidud es muy superior al que siento por su habilidad.

Ojalá muchas mas personas practicaran nuestro deporte e hiucieran de él una actividad mas popular y menos escondida.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Te lo agradezco Tomate i te aseguro que lo intentare a un que no prometo nada pero te aseguro que si logro alguna vez por aquello de tener suerte o otra cosa alguna puntuación que se asemeje a la que anteriormente as dicho lo pondré en GRANDE el foro, un saludo.;);););)

[Maqroll]

Bueno, para complacer a Flipk, pongo mi diana del última sesión:R:R:R
Cuando pareis de escojonaros, y si las lágrimas os lo permiten, me decís lo que queráis, que no sea evidente (como que me dedique a otra cosa, o así). En mi disculpa diré que era el primer día que utilizaba las famosas gafas de tiro. Y que afortunadamente no había nadie más en la galería, pues de lo contrario, habría tenido serios problemas... llamémosle "sociales" (tanto giro de cabeza, guiños ,etc podrían ser mal interpretados). ;)
Los tres disparos a las doce (en un muy amplio abanico de las doce) en la zona blanca, fueron los primeros, y sin mirar por el catalejo. Luego intenté corregir. El otro blanco, me dí perfecta cuenta de que iba mal, en el mismo momento del disparo.
El resto... hice lo que buenamente pude.
Y ahora... a despellejarme vivo, y sin cortarse

[Tomate]

[citando a: Maqroll]
Bueno, para complacer a Flipk, pongo mi diana del última sesión:R:R:R
Cuando pareis de escojonaros, y si las lágrimas os lo permiten, me decís lo que queráis, que no sea evidente (como que me dedique a otra cosa, o así). En mi disculpa diré que era el primer día que utilizaba las famosas gafas de tiro. Y que afortunadamente no había nadie más en la galería, pues de lo contrario, habría tenido serios problemas... llamémosle "sociales" (tanto giro de cabeza, guiños ,etc podrían ser mal interpretados). ;)
Los tres disparos a las doce (en un muy amplio abanico de las doce) en la zona blanca, fueron los primeros, y sin mirar por el catalejo. Luego intenté corregir. El otro blanco, me dí perfecta cuenta de que iba mal, en el mismo momento del disparo.
El resto... hice lo que buenamente pude.
Y ahora... a despellejarme vivo, y sin cortarse

No hay nada que decir, me parece una tirada correspondiente a un mal día, no te desanimes, volvé a entrenar y hacelo mejor.
Los lentes son artefactos que deben ser bien utilizados o se vuelven en contra, controlá que esten bien colocados y con la graduación correcta, buscá la luz del diopter y con todo en orden vas de nuevo y lo hacés mejor.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[flipk12]

¿Descojonar por que? No.

Aquí el tema es mejorar, y para mejorar lo primero que tienes es que creer que puedes, y creeme, puedes.

El entrenamiento que has puesto no es la bomba, pero bueno, lo she visto peores y pienso sinceramente que lo puedes hacer mejor.
Por lo menos a llegar a moverte en un entorno del nueve amplio, además rápidamente.

¿Que arma usas? ¿Cual crees que es tu problema? ¿Que notas? ¿Que es lo que menos dominas, gatillo, empuñadura, miras? ¿La parada que tal? ¿Como entrenas?

Muchas preguntas, lo sé, pero es que no tengo muchas pistas por el blanco salvo el tema de la altura.

En tu caso centraría mi atención en dos ejercicios fundamentales. Tiro en seco (en casa) y 20 o así antes de empezar a disparar, pero haciéndolo bien, menos poner munición el resto como compitiendo. Para conseguir control sobre el disparador.

Blanco vuelto unos 30 en cada sesión de entrenamiento. Poniendo sumo cuidado en alinear perfectamente las miras, parando en a mitad de la distancia que hay entre la base y la mitad del blanco (bastante sencillo de calcular a simple vista). El tiro lo has de sacar, con decisión, pero sin gatillazo en unos ocho a diez segundos. Después de sacar el tiro, sin bajar la mano vuelves a alinear las miras dejas pasar unos segundos y luego bajas. Si no consigues parar y alinear correctamente las miras bajas, descansas y vuelves a subir. Para conseguir control sobre las miras.

Luego, después de tus 20 tiros en seco y tus 30 sobre blanco vuelto, si quieres, haces otros 30 de precisión continuando con el mismo cuidado en las miras y en el disparo que pusiste para los ejercicios anteriores. Para conseguir control sobre la parada.

Haciéndolo bien notarás la mejoría rápidamente.

Diopter. Bueno, el diopter tiene su miga. Se usa para dos cosas fundamentales. Definir las miras y ganar profundidad de campo, no para definir el blanco, ojo. Mi consejo es que de mano lo pongas, uses el obturador del otro ojo y luego vayas cerrando el diafragma poco a poco. Notarás que quedas sin visión circundante, pero que ves mejor las miras, que es lo que tienes que ver.

[Mister_Weber]

Que cosas, hoy he tirado con el blanco vuelto y resulta que agrupo mejor que tirando normalmente.
Pongo dos fotos...
Saludos amigos

[Tomate]

[citando a: Mister_Weber]
Que cosas, hoy he tirado con el blanco vuelto y resulta que agrupo mejor que tirando normalmente.
Pongo dos fotos...
Saludos amigos

JAJAJAJA así es como resulta, al no tener referencias y ocuparte solamente de las miras y el disparador, las agrupaciones son mejores.
Me alegra que estas cosas te pasen porque es lo que indica que estas en el camino correcto. Aprobechá todo lo posible y a hacerlo cada vez mejor.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[novel]

Pregunto si tiras con la diana puestas al contrario, el primer disparo donde tienes que apuntar si no tienes ninguna referencia porque despues si que puedes apuntar en el primero i en el segundo pero de que sirve este entreno si no tienes referencias?

[Tomate]

[citando a: novel]
Pregunto si tiras con la diana puestas al contrario, el primer disparo donde tienes que apuntar si no tienes ninguna referencia porque despues si que puedes apuntar en el primero i en el segundo pero de que sirve este entreno si no tienes referencias?

Justamente es la idea, que no tengas una referencia de apuntado.
Hay dos maneras de hacerlo, dependiendo de tu nivel general, un novato usa la primera manera y un tirador mas avanzado la segunda.

1 - Si estas en la postura de tiro, tenés la cabeza en un pocisión (siempre la misma), levantás el arma a los ojos, apuntás, alineas y disparas, repitiendo lo mismo cada vez, no importaría donde están los disparos solo la agrupación que consigas sin mirar el blanco, todas las referencias son físicas.

2 - Lo mismo que arroba, parás a 1/3 del cartón (de abajo o 2/3 desde arriba) y solo te ocupas de la mira y el disparador. Aquí ya tenés una referancia pero que es independiente de la diana, solo es el sitio de apuntado que tendrías con diana.

Es muy importante que no lleves la vista al blanco, ocuparte de la ejecución del disparo en la mano, si lo hacés bien en la mano estará bien en el blanco.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[novel]

[citando a: Tomate]

[citando a: novel]
Pregunto si tiras con la diana puestas al contrario, el primer disparo donde tienes que apuntar si no tienes ninguna referencia porque despues si que puedes apuntar en el primero i en el segundo pero de que sirve este entreno si no tienes referencias?

Justamente es la idea, que no tengas una referencia de apuntado.
Hay dos maneras de hacerlo, dependiendo de tu nivel general, un novato usa la primera manera y un tirador mas avanzado la segunda.


Pero lo que estas diciendo también se puede hacer sin necesidad de disparar ni gastar munición ni hacer ruido vamos digo yo no?


1 - Si estas en la postura de tiro, tenés la cabeza en un pocisión (siempre la misma), levantás el arma a los ojos, apuntás, alineas y disparas, repitiendo lo mismo cada vez, no importaría donde están los disparos solo la agrupación que consigas sin mirar el blanco, todas las referencias son físicas.

2 - Lo mismo que arroba, parás a 1/3 del cartón (de abajo o 2/3 desde arriba) y solo te ocupas de la mira y el disparador. Aquí ya tenés una referancia pero que es independiente de la diana, solo es el sitio de apuntado que tendrías con diana.

Es muy importante que no lleves la vista al blanco, ocuparte de la ejecución del disparo en la mano, si lo hacés bien en la mano estará bien en el blanco.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[Tomate]

[citando a: novel]
Pero lo que estas diciendo también se puede hacer sin necesidad de disparar ni gastar munición ni hacer ruido vamos digo yo no?

ABSOLUTAMENTE

Pero son ejerciciós diferentes, uno es tirar en seco que afianza toda la motricidad puesta en el disparo y afina los mecanismos técnicos del disparo levantar, parar, alinear, apuntar, disparar y continuar el disparo. Mas que nada del punto de vista de cada uno individualmente.

El otro con fuego real es para afianzar toma de miras y disparador, punto de parada, agrupación, memoria visual y muscular, continuación del disparo. Sobre todo con la intervención del disparo y la agrupación en el blanco.

Ambos son importantes y complementarios, en uno ensayas y en el otro ejecutas.

Espero haberme explicado bien... aghhhh!!! me hago unos lios a veces.




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[novel]

[citando a: Tomate]

[citando a: novel]
Pero lo que estas diciendo también se puede hacer sin necesidad de disparar ni gastar munición ni hacer ruido vamos digo yo no?

ABSOLUTAMENTE

Pero son ejerciciós diferentes, uno es tirar en seco que afianza toda la motricidad puesta en el disparo y afina los mecanismos técnicos del disparo levantar, parar, alinear, apuntar, disparar y continuar el disparo. Mas que nada del punto de vista de cada uno individualmente.

El otro con fuego real es para afianzar toma de miras y disparador, punto de parada, agrupación, memoria visual y muscular, continuación del disparo. Sobre todo con la intervención del disparo y la agrupación en el blanco.

Ambos son importantes y complementarios, en uno ensayas y en el otro ejecutas.

Espero haberme explicado bien... aghhhh!!! me hago unos lios a veces.




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Te explicas muy bien tomate, pero otra cosa que seria interesante en los tiempo que estamos i que no cuesta tanto el que quiera o le guste competir es grabarse en video i de hay sacar las conclusiones que crea oportunas de los fallos que puede tener o de las mejoras que debe hacer porque lo mejor seria poder tener un entrenador pero ya que no se puede o algunos no pueden entrenar cada día i este no es un deporte de masas i según en que ámbitos solo hablar de armas es sinónimo de alborotador o apaciguador según quienes pues seria una opción vamos creo yo no? o no me explico?

[Tomate]

[citando a: novel]
Te explicas muy bien tomate, pero otra cosa que seria interesante en los tiempo que estamos i que no cuesta tanto el que quiera o le guste competir es grabarse en video i de hay sacar las conclusiones que crea oportunas de los fallos que puede tener o de las mejoras que debe hacer porque lo mejor seria poder tener un entrenador pero ya que no se puede o algunos no pueden entrenar cada día i este no es un deporte de masas i según en que ámbitos solo hablar de armas es sinónimo de alborotador o apaciguador según quienes pues seria una opción vamos creo yo no? o no me explico?

Es una EXCELENTE idea, aqui la hemos implementado con resultados muy interesantes y provechosos.

De hecho yo suelo filmar a mis alumnos como forma de mostrarle que hacen mal y que lo corrijan.

El inconveniente que le veo es la ubicación correcta de la cámara, pero con un poco de experiencia vas encontrando las diversas ubicaciones para lo que buscas corregir o controlar.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[novel]

Una idea que llevo pensando es poner un espejo si ya se que me diréis que el rebote de los culotes o vainas, pero el espejo se tiene que poner en el lado contrario de la expulsión de los culotes i así se puede hacer mejor control del movimiento del brazo, mano i el arma, haber que le parece a Tomate,i por supuesto la cámara grabando hacia el espejo para controlar.

[flipk12]

Lo del espejo creo que te distraerá mas que otra cosa. Tu vista tiene que estar en las miras.

Es preferible una cámara desde atrás con cierto ándulo lateral. Al menos esa es la posi´ción a adoptar para ver que hace alguien.

Las otras preguntas que has hecho te las ha respondido magistralmente Tomate.

[flipk12]

La pregunta que te debes de hacer en este caso es por que no puedes hacer lo mismo con el blanco de cara.

En tu caso, en el ejercicio, has parado en una zona mas alta que la que sueles usar para tirar. Procura parar (mas o menos) sobre la zona que uses (4-5-6) para parar habitualmente. Encuentra la altura. No pongas referencias porque al poner referencias conviertes el ejercicio en otro radicalmente distinto que se debe de ejecutar de otra forma.

[citando a: Mister_Weber]
Que cosas, hoy he tirado con el blanco vuelto y resulta que agrupo mejor que tirando normalmente.
Pongo dos fotos...
Saludos amigos

[Tomate]

[citando a: novel]
Una idea que llevo pensando es poner un espejo si ya se que me diréis que el rebote de los culotes o vainas, pero el espejo se tiene que poner en el lado contrario de la expulsión de los culotes i así se puede hacer mejor control del movimiento del brazo, mano i el arma, haber que le parece a Tomate,i por supuesto la cámara grabando hacia el espejo para controlar.

Coincido con flipk12 en que el tema del espejo es bastante engorroso y quizás no te reditúe más que en distracciones y demás.

Para darte un idea, nosotros colocamos la filmadora en un soporte, y la inclinamos unos 40º - 45º en relación a la linea que une al tirador con el blanco, desde detrás a la izquierda (si es derecho) del tirador, tambien ponemos en otra ubicación a 90º (sin sobrepasar la línea de tiro) a la izquierda. dependiendo de lo que quieras observar.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[nacar]

hola, estoy tirando con mi benelli mp95e, la tengo muy poco apenas un mes y con los consejos de tomate sobre todo me estoy entrenando en base a lo que decis, y la verdad es que funciona bastante bien, pues al ser un novato no sabia como coger esto. hoy he estado en la galerida de tiro y me ha ido bastante bien, os voy a poner unas fotos de los dos blancos, y si fuerais tan amables de decirme donde fallo y por que os estaria muy agradecidos.

[Tomate]

[citando a: nacar]
hola, estoy tirando con mi benelli mp95e, la tengo muy poco apenas un mes y con los consejos de tomate sobre todo me estoy entrenando en base a lo que decis, y la verdad es que funciona bastante bien, pues al ser un novato no sabia como coger esto. hoy he estado en la galerida de tiro y me ha ido bastante bien, os voy a poner unas fotos de los dos blancos, y si fuerais tan amables de decirme donde fallo y por que os estaria muy agradecidos.

Ante todo Mil gracias!!! es muy bueno saber que pude aportarte algo y que te sirve.

Quisiera que me contestes alguna pregunta:
¿Los 2 blancos son de precisión?
¿Los tiros bien afuera (7, 6; 4) los viste o aparecen?

De todas maneras hay alguna cosa notable, fijate que el grupo esta un poco desplazado bajo a la derecha.
EN eso sí hay algunas cosas que puedo decir:
- Te estan faltando un par de clicks a la mira.
- Estas parando en lugares diferentes en cada tiro.
- No tenés bien definido el punto de apuntar.

Los disparos que está fuera del grupo son errores importantes, pero una cosa es equivocarse y saber porque y otra es pensar que hiciste un 10 y cuando lo mirás es un 4.

Espero no haber olvidado nada, si así fuera seguro flipk12 completará. jajajajaja



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)