Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

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gumersindo
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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor gumersindo » 25 Mar 2016 13:43

furas escribió:Contacta con Gumersindo, te dirá todo lo que necesitas saber. :mrgreen:


Por alusiones :mrgreen:

La solución económica y eficaz la tienes en los proyectiles Lee Slug de 1Oz, taco Rio Boss A21 o mejor si lo encuentras A19, pistón Río "G" y la carga de pólvora de un cartucho de 28 gramos, Cerrar a estrella a 58 mm de longitud y repasar el cierre con rebordeadora.

Notas importantes:
1.- Intercalar una tapilla de carton del c20 entre el taco y el proyectil.
2.- si sobrepasas los 400 m/s el taco que hace de sabot se salta la estría y dispersa un poco.
3.- usar vainas reutilizadas sólo una vez ( once fired )
4.- la bala Lee Slug sólo con cañón estriado o liso 5*

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor 300win » 27 Mar 2016 21:38

AlejandroFener escribió:
300win escribió: la escopeta es escopeta por mucho cañon estriado que tenga, lo primero que no tiene potencia y si mata es por traumatismo cuando lo hace y de muy cerca, no es un rifle que mata por impacto de cerca y de lejos, por muy cutre que sea el rifle, a la escopeta le pasa como al arco, por muy moderno que sea es un arma primitiva y por eso te lo dejan comprar sin licencia de armas

¿Así que una escopeta no tiene "potencia", por mucho cañón estriado que tenga, no, amigo win300?
Pues siento no estar de acuerdo contigo. Sólo un pequeño dato te voy a dar, tomado del catálogo de Hornady. Una bala Hornady SST, del 12 sale a 2000 pies/seg, de velocidad inicial con una energia de 2664 pies/libra. Dicha energía en boca empiezan a alcanzarla los rifles a partir del calibre .270, según tipo de proyectil y sólo es superada de modo consistente a partir de los calibres .300 De manera que tú podrás decir que no te gusta la escopeta, que no tiras bien con ella, que prefieres un rifle e incluso un cañón de 155 mm. pero lo que no debes decir es que la escopeta no tiene potencia (concepto físico, por otra parte, que no tiene aplicación a las armas de fuego) porque entonces pecas de ignorancia en un foro especializado como este.
La escopeta con munición de bala, como demuestran todos los días los cazadores, es un arma demoledora hasta los 50 m. y hasta los 100 m. con bala de sabot y cañón estriado. A partir de esas distancias la ventaja es, como todos sabemos, para el rifle, por aerodinámica del proyectil, tensión de la trayectoria, presión de gases, estanqueidad del cañon, etc. Y te diré más, en los USA, en los Estados donde, por condicionamientos varios, está prohibido el uso de rifle para caza mayor, los colegas yanquis abaten todos los días ciervos y osos negros con escopeta y munición de postas (buck-shot). Y todavía más, en safaris donde se abaten leones, leopardos, hienas, etc. siempre hay preparada una escopeta del 12 con munición de postas para parar las cargas de esas especies cuando, por la razón que sea, los rifles no han cumplido su misión. Y por supuesto la escopeta no es un arma "primitiva". Todo lo contrario, la escopeta es un arma de una versatilidad extraordinaria. La única arma, de hecho, con la que puedes emplear las municiones más variadas: sal, mostacilla, perdigón, perdigón grueso, de plomo, de acero, de bismuto, postas, bala, bala con sabot, pelotas de goma, botes de humo, munición lacrimógena, etc. A ver si un rifle es capaz de eso. La escopeta es lo que es y se emplea para lo que se emplea. El ingenio humano ha hecho posible que podamos disponer de una herramienta adecuada para cada aplicación.

Cuando empecé a leer tu post esperaba decirte que sabrás mucho de números, pero otros sabemos por experiencia desde los años 90, sin embargo tengo que decirte que no sabes ni de eso, mira los datos que has escrito, no tienen ni parecido remoto con la realidad, ¿escopeta a cuantos meros?, la escopeta mata por traumatismo si es de muy cerca y para de contar, yo he matado muchisimos marranos con la escopeta y ninguno como debe de ser como hace el rifle de cerrojo mas cutre que te encuentres siempre que sea de un calibre aceptable del orden de un 30-06, incluso un 243win mata mejor y más limpio que la escopeta y que sepas que probé todas las clases de balas e incluso para cazar de muy cerca es mejor un rifle, siempre en todas las circunstancias. Y digo la verdad, no como otros, menudas fantasmadas :ghost:

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor jselous » 27 Mar 2016 22:41

Alejandro,estoy de acuerdo con lo que comentas en torno a las escopetas.Tus datos son veraces.
Tengo dos escopetas para caza en batida de jabalí y otros "menesteres".Las dos son de la casa Mossberg.Una 500 de corredera con visor punto rojo Vortex y cañon rayado de 60 (y un cilindrico de 47).La otra una 695 de cerrojo con cañon rayado de 55 y visor de 1-4 X.
Últimamente uso la munición Hornady SST que mencionas.Saca algo menos energía que otras pero ganas en precision.La Remington Accutip saca más energía que la Hornady y es más pesada.Las Federal de cobre también son demoledoras.El último jabalí que cobre fue con esta última.El tiro fue en movimiento a unos 50metros.La bala atravesó por completo el jabalí de 70 kg y le hizo mucho destrozo por dentro.Anduvo pocos metros.Fue con la corredera.
La escopeta de cerrojo la uso menos;en los sucios montes del norte va mejor la corredera.El año pasado se la deje a un amigo para un rececho de corzo en Cantabria.Cobro un corzo macho a unos 90 metros con bala sabot Fusion (lleva el mismo proyectil que un 444).
Hacia tiempo que no oía el término "mata mejor"en un foro de caza.
Llevo desde el año 95 cazando con arco,que es lo que más me gusta y aunque no nos piden licencia de armas,nos obligan a pasar cursos y pruebas para poder usarlos.
Aunque a muchos no les guste,la mejor municion para caza mayor con escopeta se fabrica en USA.El motivo es sencillo.Hay fechas y lugares en los que sólo se puede cazar con escopeta y esta muy extendido el uso de escopetas de cañón rayado junto con un visor.Las distancias de tiro muchas veces superan los 150 metros.
En mi caso,dependiendo del sitio que me toque elijo uno u otro cartucho.Poca visibilidad y tiros muy cercanos,Remington Accutip o Federal.Más visibilidad y tiros medios-largos ,la Hornady.
La única "pega"que le veo a la escopeta que uso(M 500)es su peso ,muy cercano a los 3,8 kg.Por contra,ayuda a mitigar las coces de algunos de estos cartuchos sabot....
Última edición por jselous el 27 Mar 2016 23:50, editado 1 vez en total.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor Laeas » 27 Mar 2016 23:04

jselous escribió:Hacia tiempo que no oía el término "mata mejor"en un foro de caza.


Correcto, y habría que preguntarse en base a qué.

Será que los destrozos que hace una escopeta de cerca, sobre todo si se usa bala expansiva como la de Saga, no matan mucho y "bien".

¿Cuántos sedales no se hacen con rifle en tiros cercanos?

Salud/2.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor MiguelZ » 28 Mar 2016 00:32

gumersindo escribió:La solución económica y eficaz la tienes en los proyectiles Lee Slug de 1Oz, taco Rio Boss A21 o mejor si lo encuentras A19, pistón Río "G" y la carga de pólvora de un cartucho de 28 gramos, Cerrar a estrella a 58 mm de longitud y repasar el cierre con rebordeadora.

Notas importantes:
1.- Intercalar una tapilla de carton del c20 entre el taco y el proyectil.
2.- si sobrepasas los 400 m/s el taco que hace de sabot se salta la estría y dispersa un poco.
3.- usar vainas reutilizadas sólo una vez ( once fired )
4.- la bala Lee Slug sólo con cañón estriado o liso 5*


Muchas gracias por compartir info. Voy a buscar a ver si alguien vendiera un molde usado. Entonces vaciar los plomos de un cartucho, meter la bala y volver a cerrarlo no da buen resultado? Tengo cartuchos del corte ingles de 28, 32, 34 y 36 que usare para experimentar, de hecho tengo algunos ya montados a ver que tal sale el invento.

Con lo que no afino es con volver a cerrar el cartucho. Si solo abro la estrella sin desdoblar el borde lo puedo cerrar bien, pero asi cuesta mucho meter la bala. Pero si despliego de todo el cierre no hay manera de hacer un cierre limpio. Tambien que ni tengo maquina rebordeadora ni utiles especiales ni nada, solo herramientas habituales.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor gumersindo » 28 Mar 2016 11:19

Sin útiles ni herramientas adecuadas nunca conseguirás un buen cartucho.

En plan barato, Lee tiene una máquina de recarga de cartuchos muy económica que hace todos los procesos necesarios a excepción del repaso de la rebordeadora.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor agustiniglesia » 01 Abr 2016 14:51

Gumersindo, en Caspe me tienes que dar un curso intensivo de 10 minutos por lo menos y así podre cargarme los cartuchos de bala para las manos que damos a la mayor.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor gumersindo » 01 Abr 2016 16:45

Ya sabes que sí

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor CX4_STORM » 01 Abr 2016 17:47

Me infiltraré en ese curso intensivo, jejejeje

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor agustiniglesia » 03 Abr 2016 13:45

Haber si puedo ir a que el Sr. marque se digne facilitarme la tarea de echar unos cigarritos y de paso cumplir con vosotros, que ya es hora de cumplir lo prometido.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor plumas » 11 Abr 2016 23:24

Laeas escribió:
jselous escribió:Hacia tiempo que no oía el término "mata mejor"en un foro de caza.


Correcto, y habría que preguntarse en base a qué.

Será que los destrozos que hace una escopeta de cerca, sobre todo si se usa bala expansiva como la de Saga, no matan mucho y "bien".

¿Cuántos sedales no se hacen con rifle en tiros cercanos?

Salud/2.



Sinceramente, los sedales, como puramente son, bala que entra y sale sin deformarse lo más mínimo, son poco probables.
También te digo que mucha gente piensa que con la escopeta de cerca, te quedas con el bicho aunque le des en el rabo, y yo lo dudo.
Los dos si das en su sitio, matan muy bien y si no le das en su sitio, pues a pistear.
Un saludo

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor MiguelZ » 28 Abr 2016 21:44

Buenas de nuevo, aunque pareciera que habia abandonado el hilo, no ha sido asi, si no que estaba en el proyecto de hacerme mis propias balas sabot, y he preferido no andar mareando hasta dar con buenos resultados.

He probado varias combinaciones y moldes, un molde muy subcalibrado con punta de bola de acero que tenia que envolver para ajustar al taco, un tapon de fontaneria de 15 (diametro ext. 17mm) que en la prensa le di forma puntiaguda (54cent cada tapon no es plan)... pero no lograba lo que queria, que es que cada proyectil fuera exactamente igual al anterior. Y de casualidad en un video di con lo ideal, una bombona de CO2, y como de la pistola de airsoft tenia varias vacias en casa me lance a hacer pruebas. Debo decir que las fotos no todas son de la misma tirada, pues haciendo pruebas e hecho cambios, pero sirven igualmente.

Aqui nuestro elemento clave. El material es acero.

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Que necesitamos cortar. Aqui es importante que el corte sea lo mas perpendicular posible, yo he usado un taladro para sujetar la boca de la botella y hacer un torno improvisado, asi con solo apoyar la sierra el corte es limpio.

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El interior es bastante aspero, pero se acerca mucho a los 17mm que mide un taco por dentro, asi que necesitamos lijarlo para solventar los dos problemas a la vez. De nuevo es importante hacer un lijado homogeneo para que la bala sea lo mas regular posible, yo he usado una barra de hierro y he enrollado una lija que ajuste al diametro interno, y esto puesto en la boca de un taladro, asi consigo un lijado perfecto y uniforme. Lo mejor es sujetarlo con la mano, con guantes eso si ya que se calienta mucho, por que si lo sujetas en un tornillo de banco se deforma por muy suave que lo cojas.

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Y toca hacerle el agujero por donde entrara el plomo fundido, lo mejor acabado posible sin rebabas. Tambien por el lado exterior hay que rebajar el plano donde el agujero para reducir la distancia entre el interior y el exterior por la parte del agujero.

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Aqui hacemos un salto en la fecha de las fotos, aqui los moldes ya estan usados y probados.

Para hacer nuestro conjunto molde, he usado un botellin entero cortando solo los extremos y un corte a lo largo, y forzandolo he metido el molde real dentro. Asi consigo que por la parte de la boca de llenado tenga donde sujetar bien el embudo. Aqui puede verse lo que decia de rebajar la parte exterior del agujero.

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Como embudo de llenado en un principio usé la parte del cono de la botella (por donde sale el gas), pero resulta mucho mejor usar otro culote, evita mucho mejor la fugas de plomo.

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Ahora necesito hacer la otra parte del molde, la de detras, la parte trasera del proyectil. Aqui he usado un casquillo de acero de 17mm ext. y un vaso de carraca pequeña que encaja dentro a presion en la prensa y tapada la boca. Luego usando la misma tecnica de torno casero con un taladro lo he moldeado haciendolo ligeramente conico, para ayudar a que una vez endurecido el plomo sea mas facil desmoldar.

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Como podeis ver, ha sido todo a base de improvisar con el material que me he ido encontrando, pero funciona.

Y este es el conjunto del molde, con una base que tambien encaja perfecta para evitar que se nos vuelque.

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Y para verter el plomo pundido ponemos el embudo encarado con el molde, encajado para que no se mueva.

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Y para fundir el plomo he usado otro culote que tenia de las primeras pruebas sujeto a unas varillas, y como hornillo he usado un bote metalico recortado y agujereado por los lados para que entre aire, y de combustible alcohol de quemar, mas simple no puede ser, y joder como calienta, funde el plomo enseguida y como te descuides se pone dorado. Antes de verter el plomo he visto muy necesario ennegrecer de hollin con un mechero para que el plomo sea mas facil de desmoldar.

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Pues hasta aqui mi fundicion casera de proyectiles, podeis llamarme cutre que es cierto, pero ahora vienen los resultados, que personalmente me han dejado muy satisfecho.

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En la bascula digital de la cocina (no tengo nada mejor) me da un peso de 31g, que es lo que andaba buscando mas o menos. El peso y longitud lo puedo regular ajustando la profundidad a la que meto el molde macho, en la primera pruebas me iba a 25g o me pasaba a 35g, hasta que afinando di con ese peso. El diametro externo es de 17mm y encaja perfectamente ajustado (no apretado) dentro del taco normal de los cartuchos.

La parte de los cartuchos la tengo en pruebas, a ver cual me dan mejor resultado, pero para eso tengo que hacerme con una mira para la escopeta, pues en el cañon estriado de la Mossberg no tengo miras abiertas, si no el carril, pero disparando solo encarando el carril he conseguido unos resultados que me han dejado boquiabierto: meter 8 tiros en el tamaño de una lata de refresco a 20m (la situacion no daba para mas), no me esperaba algo asi, y menos disparando encarando a traves del rail nada mas. Los cartuchos que he probado han sido de 34g menos dos que eran de 36g (los proyectiles todos iguales de 31g). Cuando me compre la mira podre afinar mejor para encontrar el conjunto definitivo. La mira voy a pillar la Avistar 1-4x24, es barata y la ponen bien, y creo que para la escopeta me sobra.

Y esto es todo, se que habria sido mucho mas facil comprar un molde Lee, pero soy asi de tacaño, ademas me gusta trastear y ver que puedo hacer. Por cierto, que diametro externo tienen los proyectiles Lee?

Un saludo compañeros.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor Laeas » 28 Abr 2016 22:57

Pues sinceramente me parece cojonudo que hayas tenido el valor de hacer tus propios plomos con materiales caseros, y no es coña, yo la verdad con estas cosas no me atrevo.

Me alegro de que te vayan bien las pruebas y que sigas innovando. Esto nos puede dar ideas para futuros experimentos.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor gumersindo » 29 Abr 2016 06:47

Interesante e imaginativo :apla: :apla: :apla:

Miguel Z, en las tiendas de los chinos venden balanzas electrónicas de precisión por poco dinero. No son una maravilla pero te harán mejor apaño que las de cocina

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor MiguelZ » 29 Abr 2016 14:57

Muchas gracias.

Una pregunta, en la turquesa Lee de 1oz, la pieza central, la que hace la forma interna de la bala, se puede quitar? Me interesaria que si, para asi hacer yo una pieza a medida.

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor gumersindo » 29 Abr 2016 20:56

Va remachada, pero es de aluminio y muy fácil de quitar

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor MiguelZ » 02 May 2016 22:31

A ver, continuando con mis investigaciones, he creado un post sobre polvoras, he pensado que un post aparte daria mas juego para otras consultas, pero por aqui tambien lo podemos comentar mas centrado en el tema de balas sabot.

https://www.armas.es/foros/municion-y-re ... va-1032437

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Re: Disparar balas sabot sin arruinarse en el intento?

Mensajepor MiguelZ » 06 May 2016 21:47

Buenas de nuevo, aqui no paro de trastear, y me he comprado una turquesa lee de 1oz, total contando con el coste de la turquesa con el envio y una caja de cartuchos, me salen 25 balas a 2€/bala, la primera caja, luego se va amortizando cada vez mas, merece la pena probar.

Acabo de verla ahora que he llegado de trabajar, y me he llevado una tremenda sorpresa, el molde macho central no va remachado, lleva un tornillo de estrella, lo cual me ha gustado mucho pues para quitar esa pieza y poner una a medida es muchisimo mejor.

Mañana mismo en el taller me pongo a hacer balas :caba:


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