Iniciación Tiro al Plato

[roussel2001]

Buenas compañeros,

Os pido consejo de nuevo. Abrí este post para pediros consejo sobre la evolución que estaba teniendo.

Después de 3 meses a finales de Julio me movía entre los 14-15-16 platos por serie. No es para una competición pero para empezar me quede conforme.

El caso es que he estado 1 mes sin tirar por el tema vacaciones y otras cuestiones. Mi sorpresa ha sido que a la vuelta, en mis 3 primeras tiradas, he vuelto al comienzo, es decir hago 7-8 platos.....

La verdad que me he quedado muy desorientado, hago prácticamente la mitad de lo que hacia....mi cuestión es si esto es normal, es decir, ¿1 mes sin tirar hace que pierdas del tirón todo lo avanzado?

No se me he quedado un poco desconcertado la verdad.

[Eremita]

Buenas.

Yo de tiro al plato ni papa, pero me gusta leer los hilos de las personas que cuentan las experiencias de sus inicios y por eso tengo el atrevimiento de comentar un par de cosillas.


"Me estoy frustrando", el subconsciente no tiene sentido del humor, así que esos comentarios ni en broma.

" Lo que pasa que veo a los compañeros romper mas de 20 platos sin despeinarse y me cabrea!!" Esa es una de las peores cosas que solemos hacer habitualmente en la vida, compararnos con los demás.

Cada uno tenemos nuestras circunstancias y solo debemos competir con nosotros mismos por el mero hecho del gustirrinin que da la superación personal. Porque las circunstancias de los demás nunca las conoceremos ni tendremos.

Parece ser que te has subido la escalera de dos en dos y ahora toca bajar unos peldaños jeje. No te preocupes, esos peldaños siempre estarán ahí, igual es momento de subirlos más cómodamente y de uno en uno jeje.

El caso es que he estado 1 mes sin tirar por el tema vacaciones y otras cuestiones. Mi sorpresa ha sido que a la vuelta, en mis 3 primeras tiradas, he vuelto al comienzo, es decir hago 7-8 platos.....

La verdad que me he quedado muy desorientado, hago prácticamente la mitad de lo que hacia....mi cuestión es si esto es normal, es decir, ¿1 mes sin tirar hace que pierdas del tirón todo lo avanzado?

No se me he quedado un poco desconcertado la verdad.

En la práctica de cualquier cosa, si uno pasa tiempo sin seguir practicando, se suelen perder facultades.
Pavarotti siguió con maestro de canto pasados los sesenta, Jerry Miculek lleva más de 30 años practicando todas las noches recargar su revolver. Por poner dos ejemplos conocidos.

Lo que es extraño es que con lo poco que has tirado te desconcierte el que en un mes de parón perdieras facultades jejejeje.
Si llevaras 10 años tirando, las facultades perdidas en un mes serian ínfimas. Pero ni tu memoria muscular, ni tu cerebro, ni tu disciplina están tan arraigados para que tus facultades no sean tan fijadas en tu ser como tu supones que han de estar.

Lo siento. Eso es así en cualquier tema.

Primero aprender y después convertir en acto reflejo, y eso lleva tiempo.

Un saludo y suerte.

[kentucky]

Sin contar que a veces tenemos rachas de bajar resultados sin explicación alguna, y de
que aunque estemos finos, todos tenemos malos días.
Esto no son matemáticas y 2+2 no siempre son 4
No te desanimes, disfruta ante todo. Analizate a ti mismo tus fallos, haz "secos" en casa, manosea la escopeta,.... Parece que no, pero el toquetearla en casa, hacer secos, habituarse a su peso, que no la notes, que sea una extensión de tu cuerpo, eso ayuda.
Pero sobre todo, no desanimarse, y no compararse con los demás.

[eltiorafeta]

¿1 mes sin tirar hace que pierdas del tirón todo lo avanzado?

Durante el confinamiento salieron varias veces en las noticias los/las deportistas del equipo olímpico de tiro y comentaban que para su deporte el no poder hacer fuego real era un drama.....Podían pasarse el día haciendo encares pero al final la sensación de disparar y lo que ello conlleva no se podía "simular".

Me voy a meter en un jardín, más que nada porque no te conozco y no te he visto tirar, pero creo que una de las desventajas con las que cuentas es que te falta una base "científica" de tus fallos ( más allá de que por aquí, sin verte tirar, te digamos que los tiros los dejas traseros, altos o bajos y que tienes que hacer esto o lo tro).

Creo que en tu caso , y en los de muchos tiradores que creen tener las cosas claras, te haría falta que alguien profesional o con mucha experiencia ( que tire todas las semanas siguiendo los mismos parametros) te echase un cable EN PERSONA. Puede que tus fallos estén relacionados con tu arma, con tu anatomia , con un problema de ojo director o con la forma de poner el dedo en el gatillo.....hay miles de variables que por ti solo ( o por alguien no profesional) no vas a poder adivinar y eso se traduce en mucha pasta en cartuchos y platos mal aprovechados.

Mi consejo sigue siendo que busques en tu ciudad algún entrenador, si nos dices de donde eres seguro que te podemos recomendar a alguien.

[kentucky]

¿1 mes sin tirar hace que pierdas del tirón todo lo avanzado?

Durante el confinamiento salieron varias veces en las noticias los/las deportistas del equipo olímpico de tiro y comentaban que para su deporte el no poder hacer fuego real era un drama.....Podían pasarse el día haciendo encares pero al final la sensación de disparar y lo que ello conlleva no se podía "simular".

Me voy a meter en un jardín, más que nada porque no te conozco y no te he visto tirar, pero creo que una de las desventajas con las que cuentas es que te falta una base "científica" de tus fallos ( más allá de que por aquí, sin verte tirar, te digamos que los tiros los dejas traseros, altos o bajos y que tienes que hacer esto o lo tro).

Creo que en tu caso , y en los de muchos tiradores que creen tener las cosas claras, te haría falta que alguien profesional o con mucha experiencia ( que tire todas las semanas siguiendo los mismos parametros) te echase un cable EN PERSONA. Puede que tus fallos estén relacionados con tu arma, con tu anatomia , con un problema de ojo director o con la forma de poner el dedo en el gatillo.....hay miles de variables que por ti solo ( o por alguien no profesional) no vas a poder adivinar y eso se traduce en mucha pasta en cartuchos y platos mal aprovechados.

Mi consejo sigue siendo que busques en tu ciudad algún entrenador, si nos dices de donde eres seguro que te podemos recomendar a alguien.

No todo el mundo puede permitirse el pagar a un entrenador. Son caros. Si a sus honorarios, sumamos cartuchos y platos.... La ruina.
Yo no he sido, ni soy un gran tirador, ni lo voy a ser, pero me conformo con mis 20-21 en universal, y alguno más en robot.
Lo he conseguido sin pagar entrenadores y con el paso del tiempo.
Creo que lo primero y fundamental es saber donde van los tiros de tu escopeta. Y a partir de ahí, tirar, tirar y tirar.
Luego en el campo de tiro te encontrarás gente y consejos de todo tipo. Unos te irán bien, y otros, nada más oírlos los descartaras, como hacia yo.
A veces es probar y encontrar tu propio estilo. No todo el mundo tira igual, lo que para uno va bien, para otro es incómodo y repercute negativamente.
Mi consejo es ver videos, ver tirar a los demás, oír y analizar, y tirar y tirar y tirar... Y pensar.
La de veces que he estado en el curro, y mi cabeza estaba en la cancha imaginando un plato volando y yo apuntando de esta o aquella manera.
Y repito... Que lo que a uno le va bien y rompe un huevo, no significa que a ti te vaya a ir bien.
Con la cuadrilla que suelo tirar, cada uno tiene una posición y un estilo. Y si tiro como gente que hace muchos 25's mis resultados bajan. Y eso que alguno tiene vicios que nunca verías en los juegos olímpicos.

[eltiorafeta]

Lo he conseguido sin pagar entrenadores y con el paso del tiempo.

Suma platos pagados y cartuchos gastados....igual con la mitad hubieses pulido la técnica. Al final es como todo en la vida.... depende de las ganas que tengas y tus ambiciones ( por no hablar del tiempo y la pasta) optas por una cosa u otra.

Yo tampoco he ido a ninguna escuela pero tengo la suerte de tener en casa un buen tirador y de haberme gastado la pasta que otros se gastaban en tabaco en quemar pólvora.....Si empezase de nuevo creo que me compensaría ir un par de clases para que me explicasen las nociones y de ahi ir practicando.

Creo que lo primero y fundamental es saber donde van los tiros de tu escopeta. Y a partir de ahí, tirar, tirar y tirar.

Puede probar en la plancha de plomeo....si su campo de tiro tiene pero luego tendrá que saber como "corregir" con el plato volando y eso ya son muchos tiros a la espalda.

Creo que no estamos hablando de romper 25/25 siempre o de entrenar para competiciones olímpicas, pero también creo que una persona sin mucha experiencia y sin nadie que le asesore bien ( dejando de lado a los cuñados) puede terminar por abandonar la afición y eso, sinceramente, no nos conviene a los tiradores.

[roussel2001]

Buenas de nuevo,

Ante todo muchas gracias por vuestras respuestas y opiniones, todas me son de suma utilidad.

Comentar y, creo que ahí está uno de los problemas de avanzar en este deporte (en mi modesta opinión de absoluto novato), se trata de saber donde van los tiros errados. Me explico:

El 95% de las veces tiro solo, por el motivo que sea, horario, no conozco todavía a mucha gente, etc etc...y mi gran duda es, cuando tiro y fallo, saber donde coño ha ido el tiro....

Practico carabina Ligera y ahí es fácil porque ves en la diana donde metes la pata y vas corrigiendo, pero aquí creo que me veo más perdido porque realmente si fallo no se muy bien donde he fallado...

Lo de profesores y demás pues sería ideal, pero demasiado que estiro la nómina para sacar para cartuchos...jejeje....

En fin lo que se vaya aportando bienvenido sea..

Saludos!!

[kentucky]

Lo he conseguido sin pagar entrenadores y con el paso del tiempo.

Suma platos pagados y cartuchos gastados....igual con la mitad hubieses pulido la técnica. Al final es como todo en la vida.... depende de las ganas que tengas y tus ambiciones ( por no hablar del tiempo y la pasta) optas por una cosa u otra.

Yo tampoco he ido a ninguna escuela pero tengo la suerte de tener en casa un buen tirador y de haberme gastado la pasta que otros se gastaban en tabaco en quemar pólvora.....Si empezase de nuevo creo que me compensaría ir un par de clases para que me explicasen las nociones y de ahi ir practicando.

Creo que lo primero y fundamental es saber donde van los tiros de tu escopeta. Y a partir de ahí, tirar, tirar y tirar.

Puede probar en la plancha de plomeo....si su campo de tiro tiene pero luego tendrá que saber como "corregir" con el plato volando y eso ya son muchos tiros a la espalda.

Creo que no estamos hablando de romper 25/25 siempre o de entrenar para competiciones olímpicas, pero también creo que una persona sin mucha experiencia y sin nadie que le asesore bien ( dejando de lado a los cuñados) puede terminar por abandonar la afición y eso, sinceramente, no nos conviene a los tiradores.

Tirar la toalla nunca. Si no la tiré yo, no la tira nadie.
Fui autodidacta. En mi familia y entorno no había nadie que fuera cazador o tirador deportivo. Así que imagínate. Cada vez que iba al campo de tiro iba solo. Y sin conocer a nadie allí tampoco.
Asi que el compañero no se desmoralice y siga practicando y analizando los fallos.
Y en la cancha vas conociendo gente y haciendo amistades que algo ayudan.

[30cero6]

Poco a poco y paciencia que verás como llegan resultados.
Si como dices la mayoría de las veces tiras solo puede ser una buena oportunidad para repetir ese plato que has fallado, no te deberían de poner pegas en el club puesto que tirarás igual tú serie de 25 y estando solo no molestas a nadie. Cuando falles repite plato. Antes de encarar lo visualizas, puesto que ya sabes cuál es. Te relajas, respiras y encaras respirando tranquilo, cuando pidas plato sales a por el sin tirones.
Cada tirador necesita un tiempo tanto para pedir plato como para reaccionar hasta hacer el disparo. Yo tengo mis tiempos y son los que son, si me salgo de ellos ya hoy mal. Con esto te digo que tengas un ritmo de tiro, el tuyo. Y más si tiras solo, que hay veces que cuando somos pocos en cancha parece que nos entran las prisas jejeje

Si no cuentas que has tenido un bajón en un mes sin tirar ya te diré yo cuando vuelva a tirar una serie que desde Marzo no piso una cancha... Va a ser para echarse a llorar

Muchos ánimos y no pierdas las ganas de tirar sean cuales sean los resultados!

Saludos.

[juandeoviedo]

El 95% de las veces tiro solo, por el motivo que sea, horario, no conozco todavía a mucha gente, etc etc...y mi gran duda es, cuando tiro y fallo, saber donde coño ha ido el tiro....

Practico carabina Ligera y ahí es fácil porque ves en la diana donde metes la pata y vas corrigiendo, pero aquí creo que me veo más perdido porque realmente si fallo no se muy bien donde he fallado...

Los compañeros te han hecho muy buenos comentarios. Por añadir alguno más de alguien que tampoco empezó joven, que también tira más veces solo que acompañado y que le costó ir subiendo en resultados, creo que es fundamental que pidas a algún veterano que te observe mientras tiras y te ayude a corregir. Hay tiradores ya mayores que siguen pasando por la cancha pero más a charlar y mirar que a tirar y si eres amable no tendrán inconveniente en ayudarte. Así sabrás a dónde van esos tiros que fallas como tú dices y te aconsejarán sobre la posición de tiro, sobre la escopeta si es que hay que ajustarla a tu anatomía, etc.
También te diré que el tiro de precisión con carabina y el tiro al plato no tienen nada que ver y hay que saber cambiar el chip de una a otra.
Si este deporte es tan adictivo es porque son multitud de variables las que influyen en el resultado y hay que ir dominándolas todas y eso lleva tiempo. Quizá los fuera de serie puedan ir más rápido pero los demás mortales tardaremos más. Muchos de esos que ves que rompen siempre por encima de los 20 platos, llevan 10 ó 20 años tirando.
Para mi, una vez ajustada el arma a ti y aprendidas las reglas básicas en cuanto a técnica, la cualidad fundamental y más difícil de entrenar es la concentración. Requiere esfuerzo y tiempo, así que paciencia y a disfrutar, que es lo importante siempre.

Saludos

[Jesusr]

La cabeza juega un gran papel en el tiro en cualquier modalidad, si bien tiras en carabina y sabes cuando esta parada para apretar el gatillo... pues es algo parecido al tiro con escopeta sea plato caza etc... hay que ver el momento bueno de hacerlo.

De lo mas importante es la posición de tiro, tienes muchos vídeos que te explican muy bien como y porque de su importancia, ese tema es la base.

La escopeta la tienes, la adaptación es ir viendo con alguien... ya te han comentado un compañero experto que te eche un cable.. te sera muy útil para saber el porque... de que te quede mejor o peor un arma y luego el tiro y por donde has podido tener el fallo, una persona que empieza le cuesta un montón a el solo, hace falta un poco de ayuda.

Animo que no es fácil... pero se puede... si ves que te aburre un poco el mismo tipo de tiro puedes probar en Compack o recorridos de caza que tiene otras muchas trayectorias y a veces es muy divertido.

Te lo dice uno que no le resulta nada fácil practicar, por problemas de un accidente...

Suerte.

[monchi682]

Compañero esto es 85% cabeza y el 15% restante arma, cartucho, adaptacion de arma a tu fisionomia....etc etc.
Mejor tira en escuadra completa o con compañeros, pues asi se aprende disciplina en cancha, y tiempo de descanso entre tiro y tiro, si tiras solo no mediras los tiempos de descanso, ni podras disciplinarte en los movimientos de puesto.
Y despues ver, aprender y dejarte aconsejar, y como dice Kent, saber el porque has fallado el plato, y por experiencia te digo que antes que lo pienses, sabes el porque,.

[juanmito]

Mañana me explayo un poco más, que ya no son horas.

Lo único que quería comentar, es que yo estoy en una situación parecida. Llevo tirando poco tiempo, y uno se estanca en los 15 platos aprox. Pero el problema no es ese. El problema es que no sabes a ciencia cierta porqué has fallado los que has fallado. Y peor todavía, es que no sabes bien porqué has acertado los que has roto.
Se que suena miser, pero hace un tiempo quise buscar unas clases para mejorar un poco y tener una base, y los precios son absolutamente prohibitivos para una afición.
Seguramente a muchos de vosotros no os importará pagar de 75 a 100€ /hora + cartuchos + platos, pero a mi, no es que no los pueda pagar, pero me fastidia tener que soltar esa cantidad de pasta para una clase.
Que si, que los profesores son la hostia, medallistas olímpicos y toda la leche, pero... no se, si se quiere popularizar un poco este deporte, ese elitismo no es compatible.

Ojo, ante todo, no estoy criticando ni mucho menos el trabajo de cada uno. Si un profesor cree que transmitir sus conocimientos cuesta eso, me parece perfecto. Yo estoy en la misma situación en mi ámbito laboral. Pero sabemos que poner un precio así, limita la gente que pueda acceder este deporte, ya sea por capacidad o por apetencia.

saludos

[maino]

Compañero esto es 85% cabeza y el 15% restante arma, cartucho, adaptacion de arma a tu fisionomia....etc etc.
Mejor tira en escuadra completa o con compañeros, pues asi se aprende disciplina en cancha, y tiempo de descanso entre tiro y tiro, si tiras solo no mediras los tiempos de descanso, ni podras disciplinarte en los movimientos de puesto.
Y despues ver, aprender y dejarte aconsejar, y como dice Kent, saber el porque has fallado el plato, y por experiencia te digo que antes que lo pienses, sabes el porque,.

No estoy de acuerdo contigo amigo monchi 99,9 por ciento el indio, las flechas y el arco las gafas el chaleco etc el 0,1 %.
El otro día llego a la cancha donde tiro un señor, de las mejores escopetas de España, con un cartucho basico,t1,de 24 gr,
al tercer plato se le partió una ballesta que no pudo reparar, cogió un arma de otro tirador sin ponerla a su medida y se casco un 25.
Cuanto antes entendáis que es el indio, antes empezareis a mejorar el resto de componentes solo es un efecto placebo.

[maino]

Mañana me explayo un poco más, que ya no son horas.

Lo único que quería comentar, es que yo estoy en una situación parecida. Llevo tirando poco tiempo, y uno se estanca en los 15 platos aprox. Pero el problema no es ese. El problema es que no sabes a ciencia cierta porqué has fallado los que has fallado. Y peor todavía, es que no sabes bien porqué has acertado los que has roto.
Se que suena miser, pero hace un tiempo quise buscar unas clases para mejorar un poco y tener una base, y los precios son absolutamente prohibitivos para una afición.
Seguramente a muchos de vosotros no os importará pagar de 75 a 100€ /hora + cartuchos + platos, pero a mi, no es que no los pueda pagar, pero me fastidia tener que soltar esa cantidad de pasta para una clase.
Que si, que los profesores son la hostia, medallistas olímpicos y toda la leche, pero... no se, si se quiere popularizar un poco este deporte, ese elitismo no es compatible.

Ojo, ante todo, no estoy criticando ni mucho menos el trabajo de cada uno. Si un profesor cree que transmitir sus conocimientos cuesta eso, me parece perfecto. Yo estoy en la misma situación en mi ámbito laboral. Pero sabemos que poner un precio así, limita la gente que pueda acceder este deporte, ya sea por capacidad o por apetencia.

saludos

Esta muy bien que te oriente alguien, yo soy un tirador autodidacta, pero la forma de aprender es saber lo que haces bien y lo que no, eso te lo puede explicar un señor, o lo puedes tu aplicar en cada disparo.
Si puedes vete a una cancha cuando no haya nadie y repite los platos que fallas, preguntándote que hiciste mal para corregirlo.
Esto es un autoaprendizaje ya que lo que a unas personas le va bien a otras no le da resultado.
Cada persona a de llevar un profesor dentro de el que le va corrigiendo, se necesita paciencia y constancia para tirar regular, para ser un tirador muy regular se necesita algo mas, entrenar muchas horas, tirar muchos tiros.
Para ser un elite se necesita tener como un don, nacer con el ojo director correcto, tener una habilidad especial que se hace, pero que naces con algo que te ayuda a realizar ese deporte con una facilidad pasmosa, piensa por ejemplo en messi,o cualquier futbolista famoso, nacen con un don y lo desarrollan con el entrenamiento constante y dedicación.

Lo que no puedes es tirar cuatro tiros y pretender romper platos,los milagros no existen en este deporte.
hay mucha gente que llega a las canchas que se van a comer el mundo y a los cuatro días desaparecen, les parece que no van a tener nunca el nivel de la gente que pega tiros.

[juanmito]

Mañana me explayo un poco más, que ya no son horas.

Lo único que quería comentar, es que yo estoy en una situación parecida. Llevo tirando poco tiempo, y uno se estanca en los 15 platos aprox. Pero el problema no es ese. El problema es que no sabes a ciencia cierta porqué has fallado los que has fallado. Y peor todavía, es que no sabes bien porqué has acertado los que has roto.
Se que suena miser, pero hace un tiempo quise buscar unas clases para mejorar un poco y tener una base, y los precios son absolutamente prohibitivos para una afición.
Seguramente a muchos de vosotros no os importará pagar de 75 a 100€ /hora + cartuchos + platos, pero a mi, no es que no los pueda pagar, pero me fastidia tener que soltar esa cantidad de pasta para una clase.
Que si, que los profesores son la hostia, medallistas olímpicos y toda la leche, pero... no se, si se quiere popularizar un poco este deporte, ese elitismo no es compatible.

Ojo, ante todo, no estoy criticando ni mucho menos el trabajo de cada uno. Si un profesor cree que transmitir sus conocimientos cuesta eso, me parece perfecto. Yo estoy en la misma situación en mi ámbito laboral. Pero sabemos que poner un precio así, limita la gente que pueda acceder este deporte, ya sea por capacidad o por apetencia.

saludos

Esta muy bien que te oriente alguien, yo soy un tirador autodidacta, pero la forma de aprender es saber lo que haces bien y lo que no, eso te lo puede explicar un señor, o lo puedes tu aplicar en cada disparo.
Si puedes vete a una cancha cuando no haya nadie y repite los platos que fallas, preguntándote que hiciste mal para corregirlo.
Esto es un autoaprendizaje ya que lo que a unas personas le va bien a otras no le da resultado.
Cada persona a de llevar un profesor dentro de el que le va corrigiendo, se necesita paciencia y constancia para tirar regular, para ser un tirador muy regular se necesita algo mas, entrenar muchas horas, tirar muchos tiros.
Para ser un elite se necesita tener como un don, nacer con el ojo director correcto, tener una habilidad especial que se hace, pero que naces con algo que te ayuda a realizar ese deporte con una facilidad pasmosa, piensa por ejemplo en messi,o cualquier futbolista famoso, nacen con un don y lo desarrollan con el entrenamiento constante y dedicación.

Lo que no puedes es tirar cuatro tiros y pretender romper platos,los milagros no existen en este deporte.
hay mucha gente que llega a las canchas que se van a comer el mundo y a los cuatro días desaparecen, les parece que no van a tener nunca el nivel de la gente que pega tiros.

Estoy al 99% de acuerdo contigo. Pero si que es cierto que por mucho que entrenes, por mucho que repitas platos, es posible que estés haciendo algo mal, que si nadie te lo dice, no lo vas a ver en la vida, porque no lo consideras fallo.

[Ribetano]

Buenas y gracias de nuevo....

Los platos laterales son de los que mejor se me suelen dar....al que no le suelo dar nunca es al que sale más de frente pero bajo....y si sale hacia arriba pero escorado a la izquierda tampoco.....a esos no les cojo el truco....

algún consejo para estos platos?

Los centrales se alejan muy rápido, porque no van en ángulo. Los apuntamos, porque los vemos fáciles, y cuando tiramos ya están fuera del alcance efectivo de la escopeta. Con los centrales lo mejor es tirar a bulto muy rápido. No apuntar y, sobre todo, no levantar la cara de la culata.

[Torder]

Una cosa que te puede ir bien es anotarte los platos que sueles fallar, en el puesto 1 suelo fallar el plato izquierdo por ponerte un ejemplo y cuando estas solo vas practicando solo ese plato hasta que tu celebro capta las imágenes de como se tiene que romper ese plato. Que se ponga algun tirador veterano detrás tuyo y te diga por donde han ido los tiros también es un buena forma de avanzar.

Y los que vamos poco a entrenar por el motivo que sea, saldrá una tirada buena porque ese día lo tenemos bueno pero lo normal es hacer una tirada regular o mala. Sobretodo en el foso, si no se tiene un entrenamiento constante es dificil mantenerse con una buena media.

El aspecto mental en el foso es muy importante y también de los más difíciles de entrenar. Les pasa hasta los más buenos del circuito, que van hasta el plato 20 sin error y luego hacen 2 o 3 fallos más, será que no los saben tirar??? si ya los han roto más veces..... es el coco!!

Y no venirse abajo, despues de un dia malo viene un dia mejor