Guerra civil española II

[ferranc]

En el caso concreto que yo he contado los franceses se portaron bien. Si los hubieran devuelto a los republicanos los hubieran matado a todos, incluídos los milicianos que habían desertado.
Después se molestaron en trasladarlos a todos hasta la frontera con San Sebastián para entregarlos a las tropas de Franco. Mi tío tuvo que pasar allí un tiempo en la carcel hasta que los jueces de Franco examinaron su expediente y lo liberaron.
Si los alemanes derrotaron al ejército francés en 6 semanas el ejército español les hubiera durado 6 días. Hay que tener en cuenta que Alemania utilizó su poderosa industria durante los años anteriores para rearmarse. Era muy difícil pararlos en aquel entonces.

[Hernan2]

Si los alemanes derrotaron al ejército francés en 6 semanas el ejército español les hubiera durado 6 días. Hay que tener en cuenta que Alemania utilizó su poderosa industria durante los años anteriores para rearmarse. Era muy difícil pararlos en aquel entonces.

Discrepo. El ejército español de 1940-1941 era una fuerza no muy abundante en medios modernos, pero en absoluto despreciable. Dado el reciente conflicto civil tenía una masa considerable de hombres experimentada y aguerrida, con moral de victoria, dada la cercana experiencia. Además nuestra orografía era y es ideal para la defensa frente a cualquier invasor por el norte, cosa que no tenían los franceses. Si tan sencillo hubiera sido los alemanes nos hubieran invadido, cosa que no hicieron, prefiriendo las negociaciones con Franco, que las alargó hasta la extenucación. Los alemanes sabían algo de Historia y quien quiera que sepa algo de ella conoce donde empezaron los problemas de Napoleón.

Saludos

[ferranc]

Los alemanes sabían mucho de industria de armamento pero no sabían de historia. De ahí que relegaran la entrada en España para ocupar Gibraltar y se suicidaran atacando a Rusia.

[pablo1984]

Os invito a leer mi firma, el propio Adolf pronunció esas palabras. Si la república hubiera ganado la guerra España habria sido invadida sin duda por Alemania. Los soldados Españoles serían indiciplinados como decian los alemanes pero eran unos magnificos soldados, sobretodo porque llevaban 3 años de guerra pura y dura a sus espaldas.

[Hernan2]

Los alemanes sabían mucho de industria de armamento pero no sabían de historia. De ahí que relegaran la entrada en España para ocupar Gibraltar y se suicidaran atacando a Rusia.

Atacar a Rusia era el destino manifiesto del nacionalsocialismo alemán como sabía cualquiera que hubiera leído o escuchado a los dirigentes nazis. Atacar a España no tenía en principio ningún interés para Alemania, como no tenía inicialmente ningún interés el Mediterraneo. Con España no tenían ningún problema, ni teníamos problemas históricos mutuos que resolver. Otra cuestión es que los tropiezos de los italianos les obligaran a distraerse en algo que no era su guerra. Su enemigo, su ESPACIO VITAL, su objetivo, era el este de Europa, poblado, por cierto, de personas a los que consideraban subhumanos. Diferencias importantes.

Matizo. Se suicidaron al atacar a Rusia, pero porque mantuvieron la guerra simultáneamente contra el Imperio Británico. La guerra en Rusia la perdieron el día que Estados Unidos entró en guerra contra Alemania. No antes.

Saludos

[ferranc]

Aunque nos estamos adentrando en otro tema (2ªG.M.) mi humilde opinión es que los alemanes sólo querían de España hacerse con las vías del tren que unieran Francia con Gibraltar para controlar la entrada y salida del Mediterráneo. Cuando Hitler se entrevistó con Franco ya se habían establecido los comandos aéreos que se harían con la infraestructura ferroviaria necesaria, incluído todos los trenes que hubiera en el norte del país. Claro que si convencían a Franco el tema les saldría gratis.
Pero luego a Hitler le dió la ventolera y dejó el proyecto "aparcado unos meses" para irse "de paseo" a Rusia, sin contar con que iba a tardar más de la cuenta y se les echaría el invierno encima. USA entró en la Guerra cuando fué atacada por Japón, pero las tropas y el armamento que iba cediendo era suficiente para doblegar a los alemanes e italianos.

[homer]

Eso pasa por ver mucho la TV y leer poco o nada
a mi me tienen prohibido terminante ver las noticias , me producen un extraña reaccion de ir a buscar algo al armero

anda me pasa lo mismo jajajjaa de ver TV y salvame y cosas de esas

[homer]

Mi opinion y coincido que nos desviamos del tema guerra civil pero esta bien cuando discutimos estos temas da vidilla al hilo jeejje no olvidemos que francia era un ejercito muy fuerte y muy bien armado no era debil ni mucho menos os invito a ver varios documentales , dignos eso si , que lo confirman que paso?¿?¿¿? la guerra relampago eso es lo que paso los alemanes invadieron utilizando aviacion y carros que porcierto no eran muy pesados ni de grueso calibre si los comparamos con los franceses

[homer]

recordemos que la invasion de francia se dividio en 2 partes el plan amarillo y el rojo

ademas desde mi umi
El Panzer I era un dual mount con 2 ametralladoras 7.92mm

El Panzer II apenas tenia un cañon de 20mm

Los modelos III y IV eran muy escasos para ese momento en cambio para 1940 los tanques franceses disponían de una mejor dotación en armamento pero estaban mal equipados en materia de comunicación lo mismo sucedió con los tanques del ER en 1941.

El factor decisivo de la rápida victoria de los nazis fue la fuerza área que masacro las unidades acorazadas francesas desde el aire.

si quereis se abre un hilo sobre este tema y lo discutimos alli

[serteco]

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[homer]

https://es.scribd.com/doc/31411397/Por-Que-Hice-Checas

Para volver al tema .

si que nos desviamos jejeje graciasss

[homer]

tiene buena pinta leiendo por encima parece que sea algo como un juicio tambien no¿?¿
porcierto el libro esta hecho por chacon

[serteco]

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[pablo1984]

Supongo que tod@s saben los que eran las chekas, pero pongo una leve descripción. Saludos
Una checa era una instalación que durante la guerra civil española utilizaban los milicianos del bando republicano —especialmente los partidos y sindicatos de izquierda para detener, interrogar, torturar y juzgar de forma sumarísima. Eran conocidas por la calle donde se encontraban, o bien por el nombre de quien las dirigía. Aparte de las que dependían directamente del Gobierno de la República —como la de checa de Bellas Artes o de Fomento, varios partidos políticos, ateneos, comités, sindicatos u organizaciones del Frente Popular disponían de una.

[serteco]

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[pablo1984]

Historias de las chekas:
Los interrogatorios se encaminaban desde el principio a arrancar al reo alguna confesión sobre sus creencias religiosas o simpatías políticas, circunstancias ambas que servían para incriminarlo con facilidad.

Tal fue el caso de Dolores Falquina y García de Pruneda, de 25 años, a la que se detuvo el 2 de octubre de 1936. Al día siguiente, de madrugada, se procedió a juzgarla preguntándole “si era de Acción Católica” e instándola a que revelara dónde se hallaban ocultos unos jóvenes falangistas. Dolores Falquina reconoció que efectivamente era secretaria de la parroquia de San José, pero afirmó que desconocía a los jóvenes de Falange. La acusada pensó que al no existir ninguna relación con los muchachos se la pondría en libertad. Sin embargo, aquel mismo día fue sacada de la celda para ser asesinada.

En el curso de este interrogatorio, el acusado no disfrutaba de ninguna defensa profesional e incluso era común que se le intentara engañar afirmando que se poseía una ficha en la que aparecía su filiación política. Como mal añadido, se daba la circunstancia de que los reos eran juzgados de manera apresurada y masiva, lo que facilitaba, sin duda alguna, la tarea de los ejecutores, pero eliminaba cualquier sombra de garantía procesal. Así, por citar un ejemplo significativo, durante el mes de octubre de 1936, un abogado llamado Federico Arnaldo Alcover acudió al Comité para visitar a Arturo García de la Rosa, uno de los dirigentes de la checa. Alcover iba acompañado de un familiar de García de la Rosa y se le permitió asistir a uno de los procedimientos de interrogatorio. Pudo así comprobar que en el espacio de media hora se procedió a interrogar a una docena de personas recurriendo a cuestiones que dejaban de manifiesto los prejuicios de los chequistas. Concluidos los interrogatorios, sin que se tomara acta de lo sucedido ni se procediera a la firma de la misma, se decidía la suerte de los acusados que, en su inmensa mayoría, eran condenados a muerte y asesinados de madrugada.

Los tribunales de la checa seis en total con dos de ellos funcionando de manera simultánea mantenían una actividad continua que se sucedía a lo largo de la jornada, en tres turnos de ocho horas, que iban de las 6 de la mañana a las 14 horas, de las 14 a las 22 y de las 22 a las 6 del día siguiente (...) La actividad, no ya de los tribunales pero sí de las brigadillas, era especialmente acusada durante la noche y la madrugada que eran los períodos del día considerados como especialmente adecuados para proceder a los asesinatos de los reos. Las sentencias dictadas por los diferentes tribunales carecían de apelación, eran firmes y además de ejecución inmediata. A fin de ocultar las pruebas documentales de los asesinatos, éstos se señalaban en una hoja sobre la que se trazaba la letra L, igual que en el caso de las puestas en libertad, pero para permitir saber la diferencia a los ejecutores, la L que indicaba la muerte iba acompañada de un punto.

Una vez establecido el destino del reo, éste era entregado a una brigadilla de cuatro hombres bajo las órdenes de un “responsable”. Todos los partidos y sindicatos del Frente Popular contaban con representación en las diferentes brigadillas. Sin embargo, ocasionalmente las tareas de exterminio encomendadas a estas unidades eran demasiado numerosas y entonces se recurría para llevarlas a cabo a los milicianos que prestaban servicios de guardia en el edificio de la checa.

Entre los jefes de brigadilla de la checa de Fomento algunos destacarían por su actividad asesina. Tal fue, por ejemplo, el caso de Antonio Ariño Ramis, alias El Catalán . Delincuente común, antiguo recluso en la Guayana francesa, fue responsable directo de multitud de asesinatos en la capital y en poblaciones de la provincia como Vallecas o Fuentidueña del Tajo. Sus acciones en la checa de Fomento serían consideradas por las autoridades republicanas como un mérito, ya que cuando se procedió a disolverla pasó a formar parte de Consejillo de Buenavista, encargado también de tareas represoras.

(...) Desde luego, resulta difícil descartar que al menos en algunas ocasiones la razón fundamental de las detenciones –detenciones que concluían en fusilamientos- fuera meramente el robo. Por ejemplo, el 26 de septiembre de 1936, se procedió al asesinato de Rafael Chico y su hijo Luis Chico Montes, de un cuñado del primero, llamado Hipólito de la Fuente Grisaleña y de Jaime Maestre Pérez, redactor jefe de El Siglo Futuro. El rendimiento económico se produjo al forzar y robar la caja fuerte número 1055 que la familia tenía arrendada en el banco Hispano Americano.

En otras ocasiones, tras los fusilamientos sólo puede suponerse la existencia de antipatías personales. Tal fue el caso de Antonio García García, acomodador sexagenario del cine San Carlos, al que se detuvo y asesinó sin razón clara o el de José Fernández González, un jefe de la tahona sita en la calle Mira el Sol, número 11 al que denunció un antiguo subordinado suyo convertido en chequista.

No faltaron igualmente los casos de asesinatos de grupos enteros de detenidos en claro preludio de lo que iban a ser las matanzas en masa de finales del año 1936. Así, el 28 y el 31 de octubre de 1936 se llevaron a cabo dos sacas, en el curso de cada una de las cuales se procedió a asesinar a 70 personas por acusaciones como las de querer ser seminarista.

Resulta obvio que la checa de Fomento sirvió en multitud de ocasiones para exterminar a aquellos que habían sido puestos en libertad por otras instancias judiciales. Así, por citar un ejemplo, el 21 de septiembre de 1936, Francisco Ariza Colmenarejo –que era consciente de esta terrible circunstancia- suplicó al director general de Seguridad que no se procediera a liberarlo mientras las autoridades republicanas no garantizaran su seguridad. Dos días después se expidió una orden de libertad en la que se hacía constar que gozaba del aval del Comité Provincial de Investigación Pública. Entregado así a la checa de Fomento, Ariza Colmenarejo fue asesinado.

En el caso de personas que hubieran incomodado al socialista Largo Caballero y que fueran asesinadas pueden mencionarse al menos dos casos. El primero es el de Angel Aldecoa Jiménez, de 58 años, magistrado, que fue detenido porque había juzgado un atentado relacionado con Largo Caballero, al parecer, no de la manera que hubiera complacido al dirigente socialista. Aldecoa pagó su independencia judicial frente al PSOE con el fusilamiento. El segundo es el de Marcelino Valentín Gamazo. Fiscal general de la República, Gamazo acusó a Largo Caballero por los sucesos de octubre de 1934 en estricto cumplimiento de sus deberes dentro de la legalidad republicana. EL 5 de agosto de 1936, un grupo de milicianos llegó a la casa de campo de Rubielos Altos donde residía Gamazo con su familia y tras realizar un registro y proceder a destrozar los objetos religiosos, comenzaron a golpearle delante de sus hijos pequeños a pesar de sus súplicas para que ahorraran a los niños de aquel espectáculo. (...) A las doce y media de la noche, en el paraje conocido como Cerrajón, del término de Tevar, Cuenca, Marcelino Valentín Gamazo y sus hijos José Antonio, Javier y Luis de 21, 20 y 17 años respectivamente fueron fusilados.

[homer]

aunque ya he visto lo que son las chekas jejeeje es muy interesante los documentos que habeis colgado

[homer]

tiene buena pinta leiendo por encima parece que sea algo como un juicio tambien no¿?¿
porcierto el libro esta hecho por chacon

el libro es el consejo de guerra que se hizo en 1939 a este individuo que fue el que proyecto y construyo las chekas de Barcelona , es interesante pues salen las declaraciones de cautivos que sufrieron el terror rojo en las chekas .

si me referia que se llamaba chacon que curiosa coincidencia