Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra Mund

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RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor meatonthetable » 26 Feb 2009 11:11

fuera de los encuentros de grandes flotas, y usados agresivamente, los cruceros de batalla dieron excelentes resultados.

Beatty con su escuadron dió muchos problemas a la Hochssee flotte.

el HMS Invencible, acabó con las correrías de la escuadra de Von Spee (por aquel entonces recordar que los Dreadnoughs daban, con suerte sobre los 20 nudos, mientras que los cruceros de batalla llegaban sin problemas a los 26).

el Goeben, con su sola presencia, volvió locos a los británicos en el mediterraneo.

y en la Segunda guerra mundial, el Scharnhost y el Gneisenau, en sus correrías atlánticas causaron una gran destrucción.

y sin olvidarnos del reformado HMS Renown (uno de mis favoritos), el cual sólo con el rumor de su presencia frente a montevideo ocasionó la voladura del Graff Spee.

dos armas causaron el fin y la catástrofe de la mayoría de los cruceros de batalla: la aviación y el super Dreadnough: clases como el Bismarck, el King Goerge V o la Washington; que aunaban velocidad de los cruceros de batalla con una protección mejorada y un armamento, en muchos casos, superior.

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RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor Onagro » 26 Feb 2009 13:02

Pues a mí me parece que en la SGM eran un poco "sobrantes" hay que tener en cuenta que su diferencial de velocidad con respecto a los acorazados modernos era muy pequeño y su menor protección y/o armamento les pondría en posición de inferioridad en un enfrentamiento.
El Scharnhorst y Gneiseau fueron unos buques muy eficaces pero en realidad por las características de su blindaje eran más bien unos acorazados rápidos. No se les pusieron las piezas de 380 mm (6x2) por dificultades en la fabricación de las mismas.
Todaví­a no se me ocurrió nada relevante

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RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor meatonthetable » 26 Feb 2009 13:47

al principio de la II GM tenían su razón de seguir existiendo, pues gran parte de los acorazados de los contendientes eran de la I GM modernizados en los años 20 - 30.

a partir de 1941 -42, ya estaban en gran desventaja ante esos buques. y sin embargo prestaron valiosos servicios.

está claro que en 1940, un Warspite no podía, por falta de velocidad perseguir a un Scheer o un Gneisenau por el Atlántico. y los cruceros pesados y ligeros de esos años estaban en desventaja clara con aquellos. sin embargo, un Hood, un Repulse o un Renown (sin olvidar ni al Dunkerque ni al Strasburgo franceses) sí que eran buques apropiados para ello. y contando que los Richelieu y King Georges eran escasos y se necesitaban en otros menesteres.

los clase Kongo japoneses estaban muy mejorados en los años 30, aunque sin resolver el perenne problema del blindaje, desventaja que se hizo palpable mucho más en la pérdida del Hiei que en la del Kirishima. auqnue recuerdo que la torre de mando del Bismarck no aguantó los proyectiles de 203 mm de los cruceros británicos, exactamente igual que la del Hiei frente a los del USS San Francisco.

lo que si que no me podréis discutir ninguno es que eran unos barcos, los cruceros de batalla, realmente bonitos y con unas líneas de ensueño.

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RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor IVAN-HK » 26 Feb 2009 23:55

Pues me vais a decir que soy bicho raro... pero si dispones de superioridad aérea, los cruceros son una forma de disponer de artillería de desembarco bien gorda a un coste menor que un acorazado.

Cierto es que frente ataques de otros navíos como acorazados o torpedos va a recibir mucho castigo, pero en ausencia parcial o total... son un buen compañero de flota.

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RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor meatonthetable » 27 Feb 2009 10:19

ese fue un magnífico uso que le dieron los japoneses a su Kongo, Haruna, Hiei y Kirishima, en la campaña de Guadalcanal, bombardeando campo Henderson, y logrando, en algún momento cerrar el aeródromo por los severos daños causados, algo que no lograban los ataques aéreos.

causó honda preocupación a los aliados, pues esos cruceros de batalla entraban a gran velocidad al ocaso y salían rápidamente del "ironbottom sound" para ponerse fuera de alcance de la aviación de algún posible portaaviones cercano, o la del propio campo Henderson si el bombardeo no había sido efectivo.

en dos correrías semejantes fue donde cayeron primero el Hiei, en una de las más alocadas y confusas batallas navales de la guerra, donde los japoneses desaprovecharon su mayor potencia de fuego y los americanos su radar y excelente posición táctica, y luego el kirishima en una emboscada en la que se usaron el USS South Dakota y el USS Washington (es decir dos super dreadnoughs con 18 cañones en total de 406 mm).

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RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor Onagro » 27 Feb 2009 17:33

Pues yo no sé que decir, creo que los ataques a Henderson Field habrían tenido resultados semejantes si los bombardeos los hubiesen efectuado unos cruceros pesados y no se arriesgarían "Capital Ships" en una misión secundaria. Además los Clase Kongo aunque construidos como cruceros de batalla en la PGM habían sido reformados y los propios japos ya no los consideraban así sino como acorazados rápidos.
Si hacemos un análisis de los cruceros de batalla de la SGM vemos que, con la excepción de los alemanes, básicamente cumplieron las mismas misiones que los acorazados y frecuentemente en unidades mixtas con éstos: Hood y PoW, Repulse y PoW, Renown en la "fuerza H", Kongo y Haruna en la batalla de Leyte o como escoltas de grupos de portaaviones.
(Para variar me dedico a la polémica con todo el mundo :D)
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RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor meatonthetable » 27 Feb 2009 19:22

[citando a: Onagro]
Pues yo no sé que decir, creo que los ataques a Henderson Field habrían tenido resultados semejantes si los bombardeos los hubiesen efectuado unos cruceros pesados y no se arriesgarían "Capital Ships" en una misión secundaria. Además los Clase Kongo aunque construidos como cruceros de batalla en la PGM habían sido reformados y los propios japos ya no los consideraban así sino como acorazados rápidos.
Si hacemos un análisis de los cruceros de batalla de la SGM vemos que, con la excepción de los alemanes, básicamente cumplieron las mismas misiones que los acorazados y frecuentemente en unidades mixtas con éstos: Hood y PoW, Repulse y PoW, Renown en la "fuerza H", Kongo y Haruna en la batalla de Leyte o como escoltas de grupos de portaaviones.
(Para variar me dedico a la polémica con todo el mundo :D)


muy cierto, el problema que tuvieron es que esas misiones los pusieron en el punto de mira, en algunas ocasiones, de acorazados más modernos, con sus mismas características y un mejor blindaje.

en cuanto a las misiones sobre Henderson Field, creo que hay una gran diferencia entre usar unos cañones de 203 mm a los de 356 mm de estos, bien acertado es el término que usas, Onagro, "acorazados rápidos".

y realmente, no creo que fuese una misión secundaria, pues ese simple aeródromo fue el eje de una campaña de casi seis meses de duración. y el afianciamiento del mismo cambió de forma irreversible el teatro de operaciones del Pacífico sur y central.

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Re: RE: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra

Mensajepor IVAN-HK » 05 Sep 2017 00:50

IVAN-HK escribió:Pues me vais a decir que soy bicho raro... pero si dispones de superioridad aérea, los cruceros son una forma de disponer de artillería de desembarco bien gorda a un coste menor que un acorazado.

Cierto es que frente ataques de otros navíos como acorazados o torpedos va a recibir mucho castigo, pero en ausencia parcial o total... son un buen compañero de flota.

Y si además les pones una cubierta de vuelo para unos cazas, torpederos y bombarderos... Donde lo he visto? :D

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Re: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra Mund

Mensajepor JotaErre » 06 Sep 2017 00:10

Buscaos un antiguo juego llamado "Action Stations" (probablemente necesitéis un emulador de DOS para jugarlo), que es un "wargame" de batallas navales muy realista. Los gráficos son cutres y cuesta un poco cogerle el tranquillo, pero os aseguro que vale la pena.

Es muy fácil construirse un escenario "barco contra barco" y ver si, efectivamente, un "King George V" bien puesto a punto puede derrotar al "Bismark" o viceversa, y todos los enfrentamientos similares que se os ocurran.

El manual es muy instructivo...

http://www.old-games.com/download/4144/action-stations-

https://archive.org/details/msdos_Action_Stations_1990

http://www.myabandonware.com/game/action-stations-130

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Re: Superacorazados, mas que los acorazados (Segunda Guerra Mund

Mensajepor IVAN-HK » 06 Sep 2017 00:41

No he encontrado la.imagen, pero se penso a final de los 80 convertir los.clase IOWA en "batlecarriers".

Llevarían harriers, helicópteros, unos 1500 o 2000 marines y equipo de desembarco. Se trató en la idea, de quitar la torre de popa para poner allí la pista, el hangar...


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