JotaErre escribió: Un caso más curioso todavía es el de la Legión India, reclutada por el nacionalista hindú Chandra Bose y que luchó a favor de Alemania en la 2ª Guerra Mundial. Si a ella añadimos los diversos voluntarios rusos y bálticos, los "Volkdeustche", los volutarios de muchos países en las SS, la División Azul, ... como decía Raymond Carter, "Hitler, el campeón de la supremacía aria, acabó convertido en el comandante en jefe de uno de los ejércitos más abigarrados y cosmopolitas de la Historia".
Eso fue una medida más política que otra cosa ; todo valía para menoscabo del imperio Británico. En cuanto a la DA , los propios nazis retiraron voluntarios que no les cuadraban étnicamente , como fuero moros legionarios y algún moreno que había; con el resto de hispanos no tuvieron más problema que su indisciplina. Es más Hitler reconoció varias veces y eso ya es mucho decir , que los Españoles eran el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente
Rapiegu escribió:Bueno lo de los judíos y Hitler es un caso para estudiar profundamente ; está claro que la mente de Hitler tenía una relación intensa con la primera Guerra mundial y admiraba el valor y más si se demostraba por Alemania ; la prueba fue esa ley(Promulgada por el ) que no se podía tocar a una familia judía si uno de sus componentes , vivo o muerto había sido condecorado en la 1GM
La verdad es que el odio de Hitler a los judíos debía tener algo patológico, porque si bien es cierto que es un pueblo que nunca, en ningún lugar, en ninguna época, se ha llevado bien con sus convecinos (¿a lo mejor la culpa es siempre de los otros?), tampoco había nada que justificase esa aversión.
Hoplon escribió:La verdad es que el odio de Hitler a los judíos debía tener algo patológico, porque si bien es cierto que es un pueblo que nunca, en ningún lugar, en ninguna época, se ha llevado bien con sus convecinos (¿a lo mejor la culpa es siempre de los otros?), tampoco había nada que justificase esa aversión.
Si uno se lee los desvaríos simplones y somnolientos de ese libro llamado Mein Kampf, no verá lógica aparente en ese antisemitismo de Hitler, sin embargo, si entramos en su plano personal si se pueden entender sus fobias y complejos. Acusaba a los judios de haber truncado su verdadera vocación: ser pintor.
No le admitieron en la Academia de Bellas Artes de Viena, en cuyo tribunal de selección parece ser que había un academico judío, al parecer esa decisión le obligó a mendigar durante algún tiempo, a ese rencor juvenil se le sumó la derrota en la 1 Guerra Mundial, achacada por algunos a "La puñalada por la espalda judia". pues no podían asumir que pese a no ser derrotados en el campo de batalla, la falta de recursos y mano de obra productiva les pudieran hacer perder la guerra.
Tampoco es cierto ese mantra sobre las malas relaciones entre judíos y sus vecinos, para muestra nuestro propio país en el que estuvieron coexistiendo como mínimo desde el siglo II hasta finales del siglo XV, conservando incluso la lengua (ladino) durante 5 siglos. Otra cosa es el tratamiento que han recibido de las 2 religiones monoteistas más importantes, una acusandoles de la muerte de Cristo (aunque los protagonistas del antiguo y nuevo testamento fueran judíos), y sobre todo porque al negarles la propiedad de la tierra, se les obligaba a ser comerciantes y prestamistas, esto ultimo terminantemente prohibido para cualquier cristiano (salvo la rara excepción italiana), y ya sabemos de quien es la culpa cuando no se puede pagar un préstamo: del banco, o en ese caso del "usurero" judio. Por esa misma razón en los paises del este se les obligaba a ser los recaudadores de impuestos, no por sus habilidades contables, si no por que en caso de ser elevados los impuestos, la culpa nunca era del noble o del rey, era del recaudador judio. En el caso musulmán, basta con ver como trata el Corán a Cristianos y a Judíos, con el agravante musulman de tener que expulsar a cualquier musulmán de un territorio que halla sido alguna vez musulmán, por ello edificaron la mezquita de la roca sobre los muros del templo de Salomón, o edificaron una mezquita justo enfrente del Santo Sepulcro. Por cierto, en ese "intolerante" Jerusalem pueden rezar catolicos, ortodoxos, judíos y musulmanes con libertad, solo están limitados en numero y edad los musulmanes, quienes no son precisamente un ejemplo de convivencia pacifica, aunque las malas relaciones arabe-judias darían para discutir casi eternamente.
No creo que Brooklyn sea precisamente uno los lugares con peor convivencia del mundo, ni de Nueva York.
Hoplon escribió:La verdad es que el odio de Hitler a los judíos debía tener algo patológico, porque si bien es cierto que es un pueblo que nunca, en ningún lugar, en ninguna época, se ha llevado bien con sus convecinos (¿a lo mejor la culpa es siempre de los otros?), tampoco había nada que justificase esa aversión.
Si uno se lee los desvaríos simplones y somnolientos de ese libro llamado Mein Kampf, no verá lógica aparente en ese antisemitismo de Hitler, sin embargo, si entramos en su plano personal si se pueden entender sus fobias y complejos. Acusaba a los judios de haber truncado su verdadera vocación: ser pintor.
No le admitieron en la Academia de Bellas Artes de Viena, en cuyo tribunal de selección parece ser que había un academico judío, al parecer esa decisión le obligó a mendigar durante algún tiempo, a ese rencor juvenil se le sumó la derrota en la 1 Guerra Mundial, achacada por algunos a "La puñalada por la espalda judia". pues no podían asumir que pese a no ser derrotados en el campo de batalla, la falta de recursos y mano de obra productiva les pudieran hacer perder la guerra.
Tampoco es cierto ese mantra sobre las malas relaciones entre judíos y sus vecinos, para muestra nuestro propio país en el que estuvieron coexistiendo como mínimo desde el siglo II hasta finales del siglo XV, conservando incluso la lengua (ladino) durante 5 siglos. Otra cosa es el tratamiento que han recibido de las 2 religiones monoteistas más importantes, una acusandoles de la muerte de Cristo (aunque los protagonistas del antiguo y nuevo testamento fueran judíos), y sobre todo porque al negarles la propiedad de la tierra, se les obligaba a ser comerciantes y prestamistas, esto ultimo terminantemente prohibido para cualquier cristiano (salvo la rara excepción italiana), y ya sabemos de quien es la culpa cuando no se puede pagar un préstamo: del banco, o en ese caso del "usurero" judio. Por esa misma razón en los paises del este se les obligaba a ser los recaudadores de impuestos, no por sus habilidades contables, si no por que en caso de ser elevados los impuestos, la culpa nunca era del noble o del rey, era del recaudador judio. En el caso musulmán, basta con ver como trata el Corán a Cristianos y a Judíos, con el agravante musulman de tener que expulsar a cualquier musulmán de un territorio que halla sido alguna vez musulmán, por ello edificaron la mezquita de la roca sobre los muros del templo de Salomón, o edificaron una mezquita justo enfrente del Santo Sepulcro. Por cierto, en ese "intolerante" Jerusalem pueden rezar catolicos, ortodoxos, judíos y musulmanes con libertad, solo están limitados en numero y edad los musulmanes, quienes no son precisamente un ejemplo de convivencia pacifica, aunque las malas relaciones arabe-judias darían para discutir casi eternamente.
No creo que Brooklyn sea precisamente uno los lugares con peor convivencia del mundo, ni de Nueva York.
A veces se les ha achacado falta de apego a la nación que les acoge; se cita (no puedo saber si es cierto o no porque yo no estuve allí) que durante la invasión del reino visigodo por Tarik y Muza, abrieron las puertas de Toledo, Málaga, Granada y Elvira a los invasores (Crónica de al-Razi:888-955; Ajbar Machmuâ: anónima); y en el sur de Francia entregaron a los musulmanes Béziers, Narbona y Toulouse.
"Chronicon mundi" de Lucas de Tuy:
"Y tanbien la çibdad de Toledo, vençedora de muchas gentes, cayó vencida en los vencimientos de los ysmaelitas por la trayçion de los judios y porque más fuerte y más rebelde auia seydo. Y mientra los cristianos el dia de Ramos viniesen juntos a la yglesia de Sancta Leocadia, fuera de la çibdad, por reuerençia de tanta solempnidad, para oyr las palabras del Señor, los judios, que auian dado señal de trayçion a los moros, cerraron las puertas a los cristianos e abrieronlas a los sarraçines; y el pueblo toledano, fiel a Dios, fallado sin armas fuera de la çibdad, fue(ron) destruydo(s) por cuchillo."
Lo malo es que todos estos textos se escriben cuando menos dos siglos después de los hechos que relatan, pero en fin, se dice que son, primero judíos, y luego, si eso, del lugar en el que moran.
Parece que Hitler, mal estudiante, se vio obligado a aceptar de niño la ayuda de un condiscípulo judío para aprobar algunos exámenes, y ello, en lugar de generar el lógico agradecimiento, mas bien le provocó rencor.
También se les acusaba de envenenar el agua de las ciudades, o de sacrificar niños cristianos en rituales secretos (leed, por ejemplo, la leyenda "Rosa de pasión", de Bécquer), por no hablar del invento de los "Protocolos de los sabios de Sion", que algunos siguen creyendo auténticos...
JotaErre escribió:También se les acusaba de envenenar el agua de las ciudades, o de sacrificar niños cristianos en rituales secretos (leed, por ejemplo, la leyenda "Rosa de pasión", de Bécquer), por no hablar del invento de los "Protocolos de los sabios de Sion", que algunos siguen creyendo auténticos...
Eso, obviamente, son exageraciones: pero las afirmaciones de reconocidos lideres sionistas en congresos públicos están ahí y son comprobables, como lo son ciertas frasecitas del Talmud de Babilonia que avergonzarían al mismo Hitler antes citado, esas de que es lícito a un judío servirse de la mujer de un gentil, por ejemplo.
Recientemente han aprobado la anexión de nuevos territorios en Cisjordania, con absoluto desprecio no solo de la legalidad internacional sino de sus propias leyes. Ni siquiera los gintonics han obrado con un expansionismo tan descaradamente parecido a la doctrina del "espacio vital".
JotaErre escribió:También se les acusaba de envenenar el agua de las ciudades, o de sacrificar niños cristianos en rituales secretos (leed, por ejemplo, la leyenda "Rosa de pasión", de Bécquer), por no hablar del invento de los "Protocolos de los sabios de Sion", que algunos siguen creyendo auténticos...
Eso, obviamente, son exageraciones: pero las afirmaciones de reconocidos lideres sionistas en congresos públicos están ahí y son comprobables, como lo son ciertas frasecitas del Talmud de Babilonia que avergonzarían al mismo Hitler antes citado, esas de que es lícito a un judío servirse de la mujer de un gentil, por ejemplo.
Recientemente han aprobado la anexión de nuevos territorios en Cisjordania, con absoluto desprecio no solo de la legalidad internacional sino de sus propias leyes. Ni siquiera los gintonics han obrado con un expansionismo tan descaradamente parecido a la doctrina del "espacio vital".
Ojo que entramos en política y eso puede ser peligroso...
Estoy bastante de acuerdo contigo en que la política del Estado de Israel respecto a los palestinos es muy censurable. Pero confundir el estado y la religión es como si despotricamos de los cristianos ortodoxos por la anexión rusa de Crimea.
Hoplon escribió: A veces se les ha achacado falta de apego a la nación que les acoge; se cita (no puedo saber si es cierto o no porque yo no estuve allí) que durante la invasión del reino visigodo por Tarik y Muza, abrieron las puertas de Toledo, Málaga, Granada y Elvira a los invasores (Crónica de al-Razi:888-955; Ajbar Machmuâ: anónima); y en el sur de Francia entregaron a los musulmanes Béziers, Narbona y Toulouse.
"Chronicon mundi" de Lucas de Tuy:
"Y tanbien la çibdad de Toledo, vençedora de muchas gentes, cayó vencida en los vencimientos de los ysmaelitas por la trayçion de los judios y porque más fuerte y más rebelde auia seydo. Y mientra los cristianos el dia de Ramos viniesen juntos a la yglesia de Sancta Leocadia, fuera de la çibdad, por reuerençia de tanta solempnidad, para oyr las palabras del Señor, los judios, que auian dado señal de trayçion a los moros, cerraron las puertas a los cristianos e abrieronlas a los sarraçines; y el pueblo toledano, fiel a Dios, fallado sin armas fuera de la çibdad, fue(ron) destruydo(s) por cuchillo."
Lo malo es que todos estos textos se escriben cuando menos dos siglos después de los hechos que relatan, pero en fin, se dice que son, primero judíos, y luego, si eso, del lugar en el que moran.
Tu mismo das con la respuesta, no solo narró unos hechos sucedidos siglos mas tarde, si no que la imparcialidad del narrador es más que cuestionable, ya que su 1 obra fue ni más ni menos que un estudio sobre la cruzada contra los herejes cátaros.
No te digo en que condiciones de semiesclavitud vivía buena parte de la población judía en el reino visigodo y su nobleza arrianista, ni que quienes facilitaron la entrada musulmana fueron Don Julián y Witiza, los cuales tenían muy poco de judíos, ni lo eran los nobles que capitularon a cambio de mantener sus puestos a cambio de impuestos como fue el caso del conde Teodomiro, incluso el Cid mantuvo pactos de intereses con los musulmanes en contra de reinos cristianos.
Ya te digo que no hay mayor ejemplo de arraigo que observar como los sefardíes que fueron expulsados hace 500 años, conservasen en nuestros tiempos las llaves y bisagras de las casa de sus antepasados en España, conservasen su idioma y hablasen con ferviente cariño de la añorada patria de sus ancestros.
Si los comparamos en afecto con el que "profesan" algunos diputados nuestros sobre la tierra de sus padres o abuelos..........
Otro de los grandes mantras antisemitas es la creación del comunismo, curiosamente, en gran parte debido al interés del propio Stalin en desacreditar a su máximo rival en el poder: Trotsky y más tarde a Zinoviev. Y a la negativa de los socialistas creadores del estado de Israel en convertirse meramente en un estado titere soviético. Algo sabia Stalin de como remover rencores, no solo por conocer el alma eslava, si no por sus relaciones de juventud con la iglesia ortodoxa. Pero que lo que es indudable es que ni Engels, ni Lenin, ni la Krupskaia, ni Potresov, ni Plejanov, ni Chernishevsky, ni Bujarin, ni Lavrov, Tsereteli, Kautsky, Adler, Ovseyenko, Kalinin , Kirov, ni tan si quiera Derzhinski ( el fundador de la policía secreta soviética la ChK futura NKVD- KGB), ninguno de ellos era judío, la mayoria eran hijos de funcionarios zaristas o de familias de la nobleza venidas a menos. A pesar de ello, el mantra asociativo Judeo-comunista permanece inmutable.
