Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor Brugent » 23 Jul 2017 13:38

Papertó escribió:[[b]b][/b"]entre los últimos defensores del Reich, ante el búnker de la Cancillería estaban voluntarios tibetanos e hindúes del Ejército de Tierra y franceses de la división SS Carlomagno["/b].

Jamás de los jamases había oído lo de los voluntarios tibetanos e hindúes (además, parece según tus palabras, enrolados en el Heer) defendieran el búnker de la Cancillería; los franceses de la División "Carlomagno" sí es cierto y, parece, que algunos españoles enrolados en las SS.

Referente a lo de "infrahumanos", no me cabe la menor duda de que a Himler,Heydrich y demás gerifaltes SS los japos no les merecieran mayor consideración que los varios tipos de inquilinos que coleccionaban en los campos de concentración.


Hola Papertó y todos:

Me remito a lo leído, pero evidentemente he de aportar citas y no sólo la memoria de un Brugent de 57 años.

Saludos.
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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor Papertó » 23 Jul 2017 13:49

Brugent: Más años tengo yo.
"Por la parda geografía de la tierra castellana, clavadas en los fusiles, las bayonetas brillaban y el Cid, con camisa azul, por el cielo cabalgaba",

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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor JotaErre » 23 Jul 2017 22:54

Que Roosevelt quisiera entrar en guerra, nadie lo duda, y que buscara una excusa, también. Pero esa teoría de que conocía las intenciones japonesas y les dejó hacer para así tener un "casus belli", no me la creo. Además, muchos de los creadores o principales defensores de esa teoría fueron gente que tenía la responsabilidad de defender Pearl Harbour y la cagaron, como el almirante Kimmel.

Lo siento, pero esa teoría siempre me ha parecido eso, una manera de intentar salvar la cara por parte de unos militares que la cagaron, y que luego fue apoyada por los enemigos de Roosevelt para intentar desprestigiarle.

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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor IVAN-HK » 24 Jul 2017 06:19

De wiki:

Los Estados Unidos cesaron la exportación de petróleo a Japón en julio de 1941, una vez que se produjo la invasión nipona de la Indochina francesa aprovechando la caída de Francia, aunque en esta decisión también influyeron las nuevas restricciones del gobierno estadounidense al consumo interno.

A fines de 1941 muchos observadores creían que las hostilidades entre los Estados Unidos y Japón eran inminentes. Una encuesta llevada a cabo justo antes del ataque arrojó que un 52% de los estadounidenses esperaba la guerra con Japón, un 27% no la esperaba y un 21% no tenía opinión.

Cierto es, como también el dice la wiki, que Pearl Harbor estaba tan lejos, que no se esperaban elnataque allí, pero esta claro que ya no se les podia llamar "tiempos de paz".

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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor Hernan2 » 24 Jul 2017 22:21

Brugent escribió:Tendría que haber condenado el ataque (Calcado al de los British a la base naval de Tarento, Italia), dar las condolencias del pueblo alemán a USA y haber brindado apoyo humanitario, aunque sólo hubiesen sido palabras de cortesía.

Quizá el belicismo de FD Roosvelt hubiese recibido un palo entre las ruedas.



Que Estados Unidos entrase en guerra contra Alemania era cuestión de tiempo. En realidad, Roossevelt ya estaba haciendo lo imposible por conseguirlo con su descaradísimo apoyo a los británicos. Hitler, simplemente ahorró los trámites. Ahora bien, unos meses más, posiblemente le habrían venido estupendamente dado el grave problema que tenían en Rusia durante el invierno de 1941.

En cuanto al ataque de Pearl Harbor no hay pruebas reales de que los norteamericanos lo supieran. Por conocidos motivos, tras declarar el embargo de petroleo a Japón, esperaban un ataque japones. A las Indias Neerlándesas, por ejemplo, donde había petroleo; lo cual habría significado igualmente la guerra a corto plazo. A las Filipinas, también. A las posesiones británicas de Extremo Oriente, igual. Pero Pearl Harbor estaba muy lejos de las bases japonesas y fue un ataque realmente audaz, que a pesar de sus resultados no colmó las expectativas de todos los mandos navales japoneses. Los portaaviones no fueron destruidos, y eso lo hizo insuficiente.

Digamos que Roosevelt quiso provocar a los japoneses, pero no tanto como para provocar lo de Pearl Harbor, donde el golpe fue bastante duro.

Sobre de lo de los japoneses considerados "infrahumanos" por los nazis, hay mucho de qué hablar, pues los vencedores escriben la historia a su manera y al parecer, entre los últimos defensores del Reich, ante el búnker de la Cancillería estaban voluntarios tibetanos e hindúes del Ejército de Tierra y franceses de la división SS Carlomagno.


Está documentado que Hitler lamentó la caída de Singapur - el gran bastión británico en Extremo Oriente - a manos de los japoneses, e incluso planteó que con gusto les habría cedido varias divisiones para hacer frente a la raza amarilla. El alemán admiraba al Imperio Británico, con quien se habría repartido el mundo como dejó bastante claro. El caso es que se topó con Winston Churchill y eso fue su perdición.

Si hubo tibetanos e hindúes en Berlin en 1945, fueron totalmente anecdóticos. Otra cosa fueron los franceses de la Carlomagno, junto con algunos españoles del batallón Ezquerra.

Saludos
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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor Brugent » 24 Jul 2017 23:41

Hola a todos los comapañeros:

Agradezco a Hernan 2 el apunte sobre los españoles en las SS, un tema que siempre me había intrigado y del que nunca había hallado información, pero al final lo he sabido:

http://gagomilitaria.blogspot.com.es/20 ... as-ss.html

Es el primer enlace que he encontrado.

Pero como autor del hilo, recomendaría a gente informada que abriesen un hilo sobre el batallón Ezquerra y los españoles en las SS y que nos centráramos en el asunto principal que es si USA tendió una trampa a los japoneses en Pearl Harbor, porqué Alemania no hizo lo que hubiese debido hacer para intentar evitar una guerra con USA, y porque el gobierno japonés se creyó que podían ganar esa guerra.

El escritor italiano Giovani Papini, escribió dos libros de ralatos cortos, la mayoría entrevistas imaginarias a personajes célebres. "Gog" y el "Libro negro".

En una entrevista imaginaria a un historiador japonés cuyo nombre comienza por "Okat..." o algo similar, leemos que Japón derrotó a gigantes dormidos y moribundos como China o Rusia, que los dos primeros golpes le salieron bien, pero que se equivocó completamente al atacar a USA.

Saludos: Brugent.
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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor Hernan2 » 25 Jul 2017 10:30

Brugent escribió:Hola a todos los comapañeros:

que nos centráramos en el asunto principal que es si USA tendió una trampa a los japoneses en Pearl Harbor, porqué Alemania no hizo lo que hubiese debido hacer para intentar evitar una guerra con USA, y porque el gobierno japonés se creyó que podían ganar esa guerra.

El escritor italiano Giovani Papini, escribió dos libros de ralatos cortos, la mayoría entrevistas imaginarias a personajes célebres. "Gog" y el "Libro negro".

En una entrevista imaginaria a un historiador japonés cuyo nombre comienza por "Okat..." o algo similar, leemos que Japón derrotó a gigantes dormidos y moribundos como China o Rusia, que los dos primeros golpes le salieron bien, pero que se equivocó completamente al atacar a USA.


El poderío económico, industrial, militar y propagandísitico de Estados Unidos era muy superior al de Rusia y China. Algunos militares japoneses lo sabían porque habían sido agregados militares en Estados Unidos, como Yamamoto o Kuribayasi. Durante su estancia quedaron impresionados por la capacidad sin parangón de la industria norteamericana. Sin embargo , unos y otros comprobaron que Estados Unidos tenía escasas intenciones coloniales al estilo del siglo XIX, así como que la mayoría de su población era profúndamente aislacionista.

La idea era quebrar la voluntad de lucha de los norteamericanos dándoles un golpe demoledor sobre su flota del Pacífico y garantizar el suministro de petroleo y otras materias primas mediante la invasión del sur de Asia, para luego negociar con Estados Unidos una paz razonable. A fin de cuentas, los japoneses habían hecho algo parecido contra Port Arthur en 1904, al inicio de la guerra ruso-japonesa.

Digamos que la "trampa" norteamericana fue el embargo de las exportaciones a Japón, unos meses antes.

Saludos
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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor JotaErre » 26 Jul 2017 01:11

También fue un fallo de los japoneses en entender la psicología estadounidense... pensaban que un golpe fuerte dejaría a los EE.UU. fuera de combate, pero lo que hizo fue despertar a una fiera dormida.

Los japoneses no fueron los únicos en cometer ese error, también Hitler estaba convencido de que los estadounidenses eran "blandos" e incapaces de enfrentarse a los rigores de una guerra. Y ya sabemos como les fue al Japón imperialista y a la Alemania nazi...

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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor IVAN-HK » 09 Dic 2017 11:10

JotaErre escribió:También fue un fallo de los japoneses en entender la psicología estadounidense... pensaban que un golpe fuerte dejaría a los EE.UU. fuera de combate, pero lo que hizo fue despertar a una fiera dormida.

Los japoneses no fueron los únicos en cometer ese error, también Hitler estaba convencido de que los estadounidenses eran "blandos" e incapaces de enfrentarse a los rigores de una guerra. Y ya sabemos como les fue al Japón imperialista y a la Alemania nazi...


Es que los EEUU del 1039-41 militarmente no eran gran cosa aunque cueste creerlo ahora...

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Re: Pearl Harbor: los japoneses se tragan anzuelo USA?

Mensajepor JotaErre » 09 Dic 2017 22:23

IVAN-HK escribió:
JotaErre escribió:También fue un fallo de los japoneses en entender la psicología estadounidense... pensaban que un golpe fuerte dejaría a los EE.UU. fuera de combate, pero lo que hizo fue despertar a una fiera dormida.

Los japoneses no fueron los únicos en cometer ese error, también Hitler estaba convencido de que los estadounidenses eran "blandos" e incapaces de enfrentarse a los rigores de una guerra. Y ya sabemos como les fue al Japón imperialista y a la Alemania nazi...


Es que los EEUU del 1039-41 militarmente no eran gran cosa aunque cueste creerlo ahora...


En tierra y aire, tal vez no, pero estaban empezando a rearmarse muy deprisa, y ya habían vuelto a implantar el servicio militar obligatorio. Y su marina estaba al nivel de la japonesa y la británica, tal como demostró muy pronto.

Yamamoto lo tenía muy claro, y así se lo advirtió al gobierno japonés: si el primer golpe no era lo suficientemente fuerte y la guerra no se ganaba en los primeros meses, Japón perdería porque la capacidad industrial de EE.UU. era muy superior.


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