Filipinas 1898

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
Genmingen
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Re: Filipinas 1898

Mensajepor Genmingen » 16 Dic 2016 07:39

JotaErre escribió:En La Habana, en caso de querer forzar el bloqueo y salir a mar abierto, lo tenían mucho más fácil que en Santiago. Y, si los americanos hubieran intentado desembarcar, se hubieran encontrado unas defensas muy superiores. Además, la escuadra americana quedaba también obligada a permanecer en Santiago, y eso hubiera permitido a Cámara llegar con su escuadra a Filipinas... el Pelayo y el Carlos V hubieran podido, probablemente, derrotar a la flota de Dewey.

Coincidimos de pleno en este punto :birra^:. La Habana era el mejor punto de recalada por todo lo que comentas, pero sobre todo por tener la mayor concentración de tropas y material de toda la isla y forzar a los yamkis a un bloqueo mas alejado.. salir la Escuadra contra la Americana de estar los Acorazados, igual de mal si no era para huir y buscar otro tipo de combate mas acorde a sus posibilidades. Pero el problema era que no se pudo llegar por falta de carbón. Recordemos que el Colón, que estaba escapando , en cuanto acabó el carbón de calidad fue alcanzado.
La agrupación de Cámara podía acabar con la de Dewey en Manila sin despeinarse; en este punto la colaboración británica con sus primos americanos fue vital. No solo impidieron el carboneo español en Suez sino que pusieron trabas para pasar el canal. Los dos barcos mas potentes de Cámara podían acabar por si solos con los americanos, hubiese sido un Santiago a la inversa en el Pacífico.
Haciendo una ucronía realista y suponiendo que la Escuadra de Cervera sigue en Santiago, con la marinería defendiendo las posiciones alrededor de la ciudad; de llegar Cámara a Filipinas hubiesen machacado a Dewey. La pérdida de la Escuadra de Dewey sería una pérdida infinitamente mayor que la de Montojo en Cavite.
JotaErre escribió:Estamos de acuerdo en que a Cervera le tocó jugar una partida con unas cartas muy malas... pero es que, además, no las jugó demasiado bien.

Puede que le pudiese su excesiva meticulosidad y hasta cierto pesimismo de ser enviado al matadero como moneda de cambio. No se le dejó actuar como quiso, Bermejo y sobre todo Auñón se desdijeron y forzaron la peor opción. No podíamos, ni toda la flota española reunida, con los Predreadnoughts americanos y su escolta de buques similares a los nuestros. Los americanos jugaron al piedra, papel o tijera enfrentando la mejor opción en los teatros de operaciones....y encima les dimos facilidades, ya sea presionados por Gran Bretaña o por causas todavía mas oscuras. La sensación del ejército y la Marina es que lucharon en una guerra a bajo gas y sin opciones de ningún tipo.
Un saludo

Genmingen
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Re: Filipinas 1898

Mensajepor Genmingen » 18 Dic 2016 10:08

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... 0IhgGveUHQ
A la espera de leerlo, se empieza a demostrar en publicaciones la conocida doblez británica en la guerra del 98. De un magnífico autor que me cambió la visión del 98 y otros asuntos navales españoles a base de datos y buen hacer.
Un saludo

charlesxabier
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Re: Filipinas 1898

Mensajepor charlesxabier » 18 Dic 2016 23:01

Genmingen escribió:https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjctOrnsf3QAhVBuRQKHZTUCecQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fabcblogs.abc.es%2Fespejo-de-navegantes%2F2016%2F12%2F17%2Ftramas-ocultas-de-la-guerra-del-98%2F&usg=AFQjCNEIT8wsgOOFIoatdKRB0IhgGveUHQ
A la espera de leerlo, se empieza a demostrar en publicaciones la conocida doblez británica en la guerra del 98. De un magnífico autor que me cambió la visión del 98 y otros asuntos navales españoles a base de datos y buen hacer.
Un saludo


Esa entrada es sumamente interesante. Gracias por compartirlo.
Visto con perspectiva, la demolición de España por los (EEUU-GB) el imperio anglocabrón para los amigos :D, empezó mucho antes. La destrucción industrial y el saqueo causado por los ingleses en la guerra de la independencia superó en muchos casos a la de los franceses.
Las guerras Carlistas, tenían una mano negra en Gran Bretaña... mataban dos pájaros de un tiro, España se hundía aun mas y sacaban un importante beneficio económico, vendiendo productos militares y avituallamientos de pésima calidad a los bandos involucrados.
Ahora pasa parecido, hundiendo empresas españolas ( OJO a través nuestra propia policia y politicos) por vender maquinaria a Rusia, perdiendo ventas de suministros a las flotas rusas, etc, etc.
Mientras hay que tragar que Arabia Saudi y los que nos digan son muy buenos.

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Re: Filipinas 1898

Mensajepor Genmingen » 19 Dic 2016 07:21

charlesxabier escribió:Esa entrada es sumamente interesante. Gracias por compartirlo.
Visto con perspectiva, la demolición de España por los (EEUU-GB) el imperio anglocabrón para los amigos , empezó mucho antes. La destrucción industrial y el saqueo causado por los ingleses en la guerra de la independencia superó en muchos casos a la de los franceses.
Las guerras Carlistas, tenían una mano negra en Gran Bretaña... mataban dos pájaros de un tiro, España se hundía aun mas y sacaban un importante beneficio económico, vendiendo productos militares y avituallamientos de pésima calidad a los bandos involucrados.

Coincido contigo charlesxabier. No hay mas que seguir la historia española de los últimos 220 años para ver que eso es así..y sino muy parecido. A los ejemplos que apuntas se pueden añadir, entre otros, que mientras combatíamos "juntos" a los napoleónicos nuestros "aliados" suministraban armas y bastimentos a todos los independentistas americanos. Al poco de finalizar con el Pequeño Corso ya no se "cortaban" tanto y había legiones Inglesas, marinería y oficiales anglos por todos los Ejércitos y Marinas insurgentes.
charlesxabier escribió:Ahora pasa parecido, hundiendo empresas españolas ( OJO a través nuestra propia policia y politicos) por vender maquinaria a Rusia, perdiendo ventas de suministros a las flotas rusas, etc, etc.
Mientras hay que tragar que Arabia Saudi y los que nos digan son muy buenos.

La Geopolítica es así y España corta menos que antes en el concierto internacional. No solo se encargaron de hundirnos política y militarmente, sino moralmente. Mas de 100 años de Gobiernos españoles no han podido librarnos de esa losa...y mal pinta.
Un saludo

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Re: Filipinas 1898

Mensajepor JotaErre » 19 Dic 2016 23:49

Realmente, Gran Bretaña nos ha hecho la puñeta todo lo que ha podido incluso cuando dejamos de ser "competencia directa" para ellos... al final, tendremos que repescar las palabras de Blas de Lezo:

"Un buen español debe mear siempre mirando a Inglaterra".

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Re: Filipinas 1898

Mensajepor Manueles » 15 Ene 2017 18:30

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Re: Filipinas 1898

Mensajepor Papertó » 14 Ago 2017 21:09

JotaErre escribió:Realmente, Gran Bretaña nos ha hecho la puñeta todo lo que ha podido incluso cuando dejamos de ser "competencia directa" para ellos... al final, tendremos que repescar las palabras de Blas de Lezo:

"Un buen español debe mear siempre mirando a Inglaterra".


No solo mear sino defecar.
"Por la parda geografía de la tierra castellana, clavadas en los fusiles, las bayonetas brillaban y el Cid, con camisa azul, por el cielo cabalgaba",

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Re: Filipinas 1898

Mensajepor JotaErre » 14 Ago 2017 23:58

Papertó escribió:
JotaErre escribió:Realmente, Gran Bretaña nos ha hecho la puñeta todo lo que ha podido incluso cuando dejamos de ser "competencia directa" para ellos... al final, tendremos que repescar las palabras de Blas de Lezo:

"Un buen español debe mear siempre mirando a Inglaterra".


No solo mear sino defecar.


:lol:

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Re: Filipinas 1898

Mensajepor nachovic » 15 Ago 2017 12:23

JotaErre escribió:Realmente, Gran Bretaña nos ha hecho la puñeta todo lo que ha podido incluso cuando dejamos de ser "competencia directa" para ellos... al final, tendremos que repescar las palabras de Blas de Lezo:

"Un buen español debe mear siempre mirando a Inglaterra".

Los de la pérfida Albión siempre jodiendo desde el siglo XVI y jugando a todas las bandas posibles.
Respecto al tema que nos ocupa, siempre me ha quedado la sensación de una decisión política para entregarlo todo, pero como eso en España no se lo hubiesen perdonado, se fue a la guerra a perderla y hacer ver al pueblo que fue inevitable y bla, bla, bla.
¿Podíamos haber ganado esa guera? Definitivamente, no.
¿Podíamos haberla planteado de otra manera y haber obtenido ciertas ventajas en los tratados de paz? Probablemente.
Un saludo.

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Re: Filipinas 1898

Mensajepor Brasilla » 22 Dic 2017 00:20

No pensaba inmiscuirme en este hilo, por no ser mi especialidad, pero si hay una cosa que tengo clara, y que ya se trató en el hilo de Ilustres incompetentes, todos le buscan una solución a Cervera, arguyen que cumplió con las ordenes del gobierno, más digo yo, acaso es la misión de un militar suicidarse y arruinar el material del que dispone.

Es casi seguro que no hubieran vencido, pero actuando de otra manera, saliendo de noche y tomando decisiones profesionales, correctas tal y como le indicaban sus ayudantes, el resultado de la batalla habría sido otro, y lo ocurrido me recuerda el episodio de la Grande y Felicisima Armada (Armada Invencible) si en lugar de capitanearla el Duque de Medina Sidonia (alias "El Almadrabas"), la hubiera capitaneado quien la proyectó D. Alvaro de Bazán o alguno de los oficiales por el designados, es evidente que el resultado de aquella situación hubiera sido otro bien distinto.

Lo cierto es que las acciones de un incompetente, se revisten de acto de valor heroísmo y gloria, pero el resultado es el que es, y las consecuencias aún las estamos pagando todos más de cien años después.

Por supuesto que los políticos no tienen menos culpa, tanto por sus acciones como gobernantes como por la decisión de nombrar a un incompetente y acomodaticio para capitanear la flota.

Aún hay quien dude del desastre que supone un inutil en el ejercicio del mando, pues no tiene más que volver la vista atrás a hechos recientes y ver lo que ha supuesto para el ejercito el nombramiento de determinados personajillos como JEMAD.

Saludos.
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño.
Marco Tulio Cicerón.


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