Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

[alectoris]

Quería decir que continuar la guerra le podría interesar más a la URSS que a los aliados occidentales y así consolidar su hegemonía o una mejor posición estratégica en toda o buena parte de Europa.
Volver a reconquistarla después no habría sido fácil, a no ser que se usaran las bombas atómicas, con un enfrentamiento convencional sería imposible conseguir ese objetivo.

Las guerras terminan con la derrota de uno de los enfrentados o con un armisticio, pero si uno no quiere o le interesa pactar la guerra sigue hasta la victoria o derrota final.

[JotaErre]

La logística del Ejército Rojo dependía en gran parte de los camiones estadounidenses y británicos que les llegaban por los convoyes de la ruta del norte. Con sus fuerzas tan lejos de sus bases, todos los convoyes de suministros rusos hubieran sido machacados por la RAF y la USAF, y los T-34 se hubieran quedado detenidos sin combustible en las llanuras de Europa central...

[alectoris]

Siguiendo con la ficción he encontrador esta serie "The man in the high castle" va sobre EEUU en una postguerra en que perdieron la II GM y estan ocupados por los nazis y nipones.

He visto el primer capitulo y no esta mal, no me ha entusiasmado ya veremos.

[JotaErre]

Siguiendo con la ficción he encontrador esta serie "The man in the high castle" va sobre EEUU en una postguerra en que perdieron la II GM y estan ocupados por los nazis y nipones.

He visto el primer capitulo y no esta mal, no me ha entusiasmado ya veremos.

Está basada en una novela de Philip K. Dick ("Desafío total" o "Blade Runner" también se basan en obras suyas).


Búscate también "Patria", de Robert Harris, un "thriller" ambientado en un Berlín de la década de 1960... en una Alemania que ganó la 2ª Guerra Mundial. A mí me gustó mucho.

[IVAN-HK]

La logística del Ejército Rojo dependía en gran parte de los camiones estadounidenses y británicos que les llegaban por los convoyes de la ruta del norte. Con sus fuerzas tan lejos de sus bases, todos los convoyes de suministros rusos hubieran sido machacados por la RAF y la USAF, y los T-34 se hubieran quedado detenidos sin combustible en las llanuras de Europa central...

Esta dualidad ya esta clara.
Los USA/Ingleses bombardean fabricas alemanas, estos hacen menos...
Los USA/Ingleses envian comida y camiones...
Los Soviets envian miles de soldados...
Los Soviets fabrican miles de carros...
Los Soviets envian miles de carros...

Todo en conjunto hace ganar la Guerra. La gran diferencia es que Rusia envió a morir a millones de personas al frente. Y alemania envió el 75℅ de sus fuerzas, mantenia el resto para parar a USA/Britanicos y Franceses y algunos otros... y casi lo consigue. Por ello, imaginando una URSS neutral o "amiga" de alemania creo que se habria visto una segunda batalla de Inglaterra y los yanquis no desembarcan en Francia...

[JotaErre]

Cada uno tiene su estrategia... la URSS tenía muchos soldados y un régimen al cual no le importaba en absoluto sacrificarlos. Para países con un régimen más respetuoso con los derechos humanos, como Gran Bretaña o los EE.UU., una "estrategia" así era completamente inaceptable.

Por cierto, esa "estrategia" de enviar al frente a hombres sin apenas preparación y con un armamento y equipo completamente inadecuados, bajo la disyuntiva de "si no te mata el enemigo, lo harán los SS (o NKDV) que están detrás de ti", también la emplearon los nazis en los últimos meses de conflicto.

[IVAN-HK]

Cada uno tiene su estrategia... la URSS tenía muchos soldados y un régimen al cual no le importaba en absoluto sacrificarlos. Para países con un régimen más respetuoso con los derechos humanos, como Gran Bretaña o los EE.UU., una "estrategia" así era completamente inaceptable.

Por cierto, esa "estrategia" de enviar al frente a hombres sin apenas preparación y con un armamento y equipo completamente inadecuados, bajo la disyuntiva de "si no te mata el enemigo, lo harán los SS (o NKDV) que están detrás de ti", también la emplearon los nazis en los últimos meses de conflicto.

Con un matiz si me lo permites: los británicos no se lo podian permitir por ser muy pocos. Lo mismo que los fraceses, belgas...

Solo los yanquis se podian "permitir" enviar millones al frente. Lo de los derechos humanos, democracia y eso... vale, pero cuando las.cosas se tuercen se va al frente cualquiera que pueda hacer algo.

[JotaErre]

Cada uno tiene su estrategia... la URSS tenía muchos soldados y un régimen al cual no le importaba en absoluto sacrificarlos. Para países con un régimen más respetuoso con los derechos humanos, como Gran Bretaña o los EE.UU., una "estrategia" así era completamente inaceptable.

Por cierto, esa "estrategia" de enviar al frente a hombres sin apenas preparación y con un armamento y equipo completamente inadecuados, bajo la disyuntiva de "si no te mata el enemigo, lo harán los SS (o NKDV) que están detrás de ti", también la emplearon los nazis en los últimos meses de conflicto.

Con un matiz si me lo permites: los británicos no se lo podian permitir por ser muy pocos. Lo mismo que los fraceses, belgas...

Solo los yanquis se podian "permitir" enviar millones al frente. Lo de los derechos humanos, democracia y eso... vale, pero cuando las.cosas se tuercen se va al frente cualquiera que pueda hacer algo.

Sí, pero si tienes una industria capaz de fabricar aviones, barcos y tanques por millares, prefieres usar en masa a las máquinas y minimizar las pérdidas humanas.

[IVAN-HK]

Como todo, no es blanco o negro: para USA, enviar soldados de un continente a otro es muy costoso. Para la URSS simplemente es "ir al frente".

Otro detalle es que USA casi sola luchó contra Japón. Y la URSS en general se lo miró de lejos.

Y otra cosa: cuantas veces pidió la URSS un segundo frente en Europa?. El 1942-43 su ejército era una masa de soldados y material que se desgastaba contra los "eficientes" alemanes, Es en el 1944 cuando se puede decir que tácticamente los rusos estan de sobras a la altura. Por ello, consiguió parar a los alemanes de forma sangrienta y sin muchos miramientos.

[JotaErre]

Lo de pedir un segundo frente por parte de Stalin fue un tema en el que hubo mucha cara dura... Stalin se quedó olímpicamente mirando mientras Gran Bretaña se jugaba su supervivencia frente a Alemania en la Batalla de Inglaterra. Gran Bretaña aguantó, pero por los pelos. Y con lo que hacía en 1941 (defender su territorio de los bombarderos alemanes, mantener abiertas sus líneas de comunicación contra los submarinos y combatir contra el Eje en el Mediterráneo), ya estaba al límite de sus fuerzas. A pesar de ello, en cuanto Alemania invadió la URSS, Gran Bretaña desvió buena parte de su producción bélica y de su flota (mercante y de guerra) para reforzar a su nuevo aliado.

Por si fuera poco, el "raid" sobre Dieppe en 1942 demostró que un intento de invasión en ese momento tenía muy pocas probabilidades de éxito... pero para Stalin, todo eso no era suficiente, él quería el segundo frente y lo quería ya.

Stalin creía que él tenía derecho a todo, y que todo lo que le proporcionaban sus aliados era poco. Pero recordemos que la aviación soviética funcionó durante buena parte de la guerra con gasolina que llegaba a Murmansk en convoyes británicos, que el avance soviético se hizo sobre ruedas (camiones y jeeps) británicas y americanas, que el 25% de los Hurricanes producidos (y el 60% de los Airacobras) se enviaron a la URSS... pero, cuando leáis una historia soviética o rusa de la 2ª Guerra Mundial, veréis que todo eso aparece como una nota a pie de página... si es que se molestan en mencionarlo.

[IVAN-HK]

Lo de pedir un segundo frente por parte de Stalin fue un tema en el que hubo mucha cara dura... Stalin se quedó olímpicamente mirando mientras Gran Bretaña se jugaba su supervivencia frente a Alemania en la Batalla de Inglaterra. Gran Bretaña aguantó, pero por los pelos. Y con lo que hacía en 1941 (defender su territorio de los bombarderos alemanes, mantener abiertas sus líneas de comunicación contra los submarinos y combatir contra el Eje en el Mediterráneo), ya estaba al límite de sus fuerzas. A pesar de ello, en cuanto Alemania invadió la URSS, Gran Bretaña desvió buena parte de su producción bélica y de su flota (mercante y de guerra) para reforzar a su nuevo aliado.

Por si fuera poco, el "raid" sobre Dieppe en 1942 demostró que un intento de invasión en ese momento tenía muy pocas probabilidades de éxito... pero para Stalin, todo eso no era suficiente, él quería el segundo frente y lo quería ya.

Stalin creía que él tenía derecho a todo, y que todo lo que le proporcionaban sus aliados era poco. Pero recordemos que la aviación soviética funcionó durante buena parte de la guerra con gasolina que llegaba a Murmansk en convoyes británicos, que el avance soviético se hizo sobre ruedas (camiones y jeeps) británicas y americanas, que el 25% de los Hurricanes producidos (y el 60% de los Airacobras) se enviaron a la URSS... pero, cuando leáis una historia soviética o rusa de la 2ª Guerra Mundial, veréis que todo eso aparece como una nota a pie de página... si es que se molestan en mencionarlo.

No, no a lo último. Lo desmiento como en foros rusos se afirma que se gana la Guerra con la ayuda de USA (sus bombarderos especialmente).
Todo depende de que libro, que autor leas...
Rusadas y germanofilos siempre hay, y habrá.

Sobre lo de Stalin y su segundo frente, insistió por que no se veia capaz a corto plazo de llegar a Berlín. I si, los Ingleses y EE.UU enviaron miles de kg en material, pero ellos miles.de.vidas a la muerte. Creo que tenia motivos de sobra para impacientarse.

[JotaErre]

Lo de pedir un segundo frente por parte de Stalin fue un tema en el que hubo mucha cara dura... Stalin se quedó olímpicamente mirando mientras Gran Bretaña se jugaba su supervivencia frente a Alemania en la Batalla de Inglaterra. Gran Bretaña aguantó, pero por los pelos. Y con lo que hacía en 1941 (defender su territorio de los bombarderos alemanes, mantener abiertas sus líneas de comunicación contra los submarinos y combatir contra el Eje en el Mediterráneo), ya estaba al límite de sus fuerzas. A pesar de ello, en cuanto Alemania invadió la URSS, Gran Bretaña desvió buena parte de su producción bélica y de su flota (mercante y de guerra) para reforzar a su nuevo aliado.

Por si fuera poco, el "raid" sobre Dieppe en 1942 demostró que un intento de invasión en ese momento tenía muy pocas probabilidades de éxito... pero para Stalin, todo eso no era suficiente, él quería el segundo frente y lo quería ya.

Stalin creía que él tenía derecho a todo, y que todo lo que le proporcionaban sus aliados era poco. Pero recordemos que la aviación soviética funcionó durante buena parte de la guerra con gasolina que llegaba a Murmansk en convoyes británicos, que el avance soviético se hizo sobre ruedas (camiones y jeeps) británicas y americanas, que el 25% de los Hurricanes producidos (y el 60% de los Airacobras) se enviaron a la URSS... pero, cuando leáis una historia soviética o rusa de la 2ª Guerra Mundial, veréis que todo eso aparece como una nota a pie de página... si es que se molestan en mencionarlo.

No, no a lo último. Lo desmiento como en foros rusos se afirma que se gana la Guerra con la ayuda de USA (sus bombarderos especialmente).
Todo depende de que libro, que autor leas...
Rusadas y germanofilos siempre hay, y habrá.

Sobre lo de Stalin y su segundo frente, insistió por que no se veia capaz a corto plazo de llegar a Berlín. I si, los Ingleses y EE.UU enviaron miles de kg en material, pero ellos miles.de.vidas a la muerte. Creo que tenia motivos de sobra para impacientarse.

Cierto, pero esos muertos son, en buena parte, responsabilidad de Stalin, primero creyendo que podía ganar a Hitler en pillería (... y un buen día se encontró con la sorpresa de "Barbarrossa"), y segundo por haber descabezado su ejército con purgas absurdas y decisiones poco sensatas (por ejemplo, a finales de los años 30 se desbandaron las divisiones acorazadas. Volvieron a reconstituirse hacia 1940, al ver los éxitos de las Panzerdivisionen, pero aún estaban en pleno proceso de reorganización en 1941; o situando a gran parte de sus fuerzas demasiado próximas a la frontera, donde fueron aniquiladas por el ataque sorpresa alemán), y colocando al mando a generales que no entendían la guerra moderna (pero que le eran fieles como perros), como Voroshilov y Budieinny...

[gumersindo]

........Y aun a pesar de los tumbos que diò por las estepas y de las inclemències del tiempo, a la Wermatch le falto solo una division para acabar con Stalin.

[IVAN-HK]

Pues estamos de acuerdo. Los rusos, pedian otro frente por que para frenar a los alemanes perdian miles de almas cada dia.

Todo ello sin desmerecer las tripulaciones de bombarderos angloamericanas, y de submarinos. Que de media moria un 10℅ por misión. Pero sin llegar a ser la sangria de rusos que moria en el frente, no deja de ser un sacrificio muy importante.

[JotaErre]

Pues estamos de acuerdo. Los rusos, pedian otro frente por que para frenar a los alemanes perdian miles de almas cada dia.

Todo ello sin desmerecer las tripulaciones de bombarderos angloamericanas, y de submarinos. Que de media moria un 10℅ por misión. Pero sin llegar a ser la sangria de rusos que moria en el frente, no deja de ser un sacrificio muy importante.

Tal vez podría haberse intentado el desembarco antes, en 1943. Pero en 1942, hubiera sido un suicidio, tal como demostró el "raid" de Dieppe. Y en una operación de este tipo, hay que ir sobre seguro, si "Overlord" hubiera salido mal, el golpe para la moral británica y estadounidense hubiera sido terrible, y probablemente se hubiera tardado mucho tiempo en organizar otro desembarco.

[JotaErre]

Dicen que hay algunos tipos de malos bichos (abusones, maltratadores, ...) que tienen un sexto sentido que les permite detectar a la víctima más débil y lanzarse a por ella. Hitler tenía ese sentido a escala de países, y supo detectar la debilidad de Francia, el desabarajuste en el que Stalin había sumido al Ejército Rojo y la falta de preparación de EE.UU. para una guerra... por suerte para el mundo, sobreestimó sus fuerzas y se creyó que podía con todos ellos y con Gran Bretaña a la vez.

[IVAN-HK]

Dicen que hay algunos tipos de malos bichos (abusones, maltratadores, ...) que tienen un sexto sentido que les permite detectar a la víctima más débil y lanzarse a por ella. Hitler tenía ese sentido a escala de países, y supo detectar la debilidad de Francia, el desabarajuste en el que Stalin había sumido al Ejército Rojo y la falta de preparación de EE.UU. para una guerra... por suerte para el mundo, sobreestimó sus fuerzas y se creyó que podía con todos ellos y con Gran Bretaña a la vez.

Por ello los pilotos ingleses en la Batalla de Inglaterra, fueron decisivos para la II GM. Hitler quería en todo batallas rápidas, ya que sabia puede que mejor que nadie, que no podía sostener mucho tiempo ante otros (URSS y USA).

Si llega a quedarse la ISLA (Reino Unido), me cuesta creer que USA se enfrente a Alemania de la misma forma que hizo. Y me atrevo a decir que USA puede que prefiriere que caiga la URSS...

Especulación, lo se, aunque con Japón por en medio, puede que USA pensara en ir hacia su oeste, y dejara Europa para más adelante.

[JotaErre]

Dicen que hay algunos tipos de malos bichos (abusones, maltratadores, ...) que tienen un sexto sentido que les permite detectar a la víctima más débil y lanzarse a por ella. Hitler tenía ese sentido a escala de países, y supo detectar la debilidad de Francia, el desabarajuste en el que Stalin había sumido al Ejército Rojo y la falta de preparación de EE.UU. para una guerra... por suerte para el mundo, sobreestimó sus fuerzas y se creyó que podía con todos ellos y con Gran Bretaña a la vez.

Por ello los pilotos ingleses en la Batalla de Inglaterra, fueron decisivos para la II GM. Hitler quería en todo batallas rápidas, ya que sabia puede que mejor que nadie, que no podía sostener mucho tiempo ante otros (URSS y USA).

Si llega a quedarse la ISLA (Reino Unido), me cuesta creer que USA se enfrente a Alemania de la misma forma que hizo. Y me atrevo a decir que USA puede que prefiriere que caiga la URSS...

Especulación, lo se, aunque con Japón por en medio, puede que USA pensara en ir hacia su oeste, y dejara Europa para más adelante.

Es posible que, en ese caso, se hubieran dado dos guerras simultáneas, pero separadas: por un lado, Alemania contra la URSS, y por otro, Estados Unidos contra Japón...