Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor fierabras » 21 Sep 2020 09:21

Tiene pinta que tendremos que estirar lo que tenemos ahora muchos, muchos, muchos años y olvidarnos de nuevas adquisiciones:

https://www.vozpopuli.com/espana/ejerci ... 61572.html

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor pyotr » 21 Sep 2020 09:34

Como no hagamos nada ya, vamos a tener muy pero que muy mala pinta en 5 o 10 años, creo que sabéis bien por donde van los tiros....

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 21 Sep 2020 10:05

pyotr escribió:Como no hagamos nada ya, vamos a tener muy pero que muy mala pinta en 5 o 10 años, creo que sabéis bien por donde van los tiros....


Sip. Nos van a pillar con todo en mal estado, como en Trafalgar o en Cuba o en Annual.

Eso si, tan llenos de gasto público y corrupción como entonces

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor fierabras » 21 Sep 2020 10:10

Podíamos fijarnos en esto en los griegos ...

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2753744/

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 19 Oct 2020 21:44

fierabras escribió:Podíamos fijarnos en esto en los griegos ...

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2753744/


O fijarnos en los marroquíes, también:

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 469_0.html

Tic, tac, tic, tac...

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 20 Oct 2020 20:31

Pues yo, a Marruecos no lo veo como enemigo sino más bien como amigo tonto, cuñao, primo o suegro. Bien haría la Royaume du Maroc en preocuparse de sus enemigos naturales, Argelia y Mauritania ( con rusos y chinos decorando el arbol de Navidad) además del latente islamismo que habita sus cloacas.
En Noviembre habra un relevo en La Casa Blanca que enviará al traste todas esas elucubraciones visionarias; sino se van al carajo por si solas.
Me tomaré un té a la mente a su salú... mañana. :birra^:
Por cierto: y por si acaso, Mojamé VI ya se ha comprado un (otro) casoplón en Pagí, cito:

https://elpais.com/gente/2020-10-02/el- ... lones.html

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 21 Oct 2020 10:54

Pastanaga escribió:Pues yo, a Marruecos no lo veo como enemigo sino más bien como amigo tonto, cuñao, primo o suegro. Bien haría la Royaume du Maroc en preocuparse de sus enemigos naturales, Argelia y Mauritania ( con rusos y chinos decorando el arbol de Navidad) además del latente islamismo que habita sus cloacas.
En Noviembre habra un relevo en La Casa Blanca que enviará al traste todas esas elucubraciones visionarias; sino se van al carajo por si solas.
Me tomaré un té a la mente a su salú... mañana. :birra^:
Por cierto: y por si acaso, Mojamé VI ya se ha comprado un (otro) casoplón en Pagí, cito:

https://elpais.com/gente/2020-10-02/el- ... lones.html


Ya podría gastarse el dinero en alimentar a su pueblo. En fin, aquello no tiene remedio.

Pues ojalá aciertes, en este tema, de verdad, nada que me haría más feliz que ver que no se cumple lo que temo.

Gracias por el té virtual. Yo también te mando uno.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Fernoked » 21 Oct 2020 13:42

Pastanaga escribió:Pues yo, a Marruecos no lo veo como enemigo sino más bien como amigo tonto, cuñao, primo o suegro.

Depende del punto de vista: Otros a quién ve como el amigo tonto es a España.

Pastanaga escribió:Bien haría la Royaume du Maroc en preocuparse de sus enemigos naturales, Argelia y Mauritania ( con rusos y chinos decorando el arbol de Navidad) además del latente islamismo que habita sus cloacas.

Ese islamismo latente sin duda también en un peligro para España ya que parece han hecho más daño aquí que allí y si en algún momento acceden al poder tendríamos un "Sha de Persia Revival" con un régimen islámico dotado de modernas armas occidentales.

Pastanaga escribió:En Noviembre habra un relevo en La Casa Blanca que enviará al traste todas esas elucubraciones visionarias

Dudo mucho que un cambio en la Casa Blanca conlleve un cambio de las relaciones EEUU-Marruecos por cuanto no parece que dependa de la ideología presidencial y porque con Marruecos se aseguran el control total del estrecho por mucho que digan que su llave de África para tranquilizar a España. Parece que la lealtad de Marruecos cotiza más que la lealtad de España que sale más barata y solamente les sirve para transportar magdalenas a zonas de conflicto.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor fierabras » 21 Oct 2020 14:53

Pastanaga escribió:Pues yo, a Marruecos no lo veo como enemigo sino más bien como amigo tonto, cuñao, primo o suegro. Bien haría la Royaume du Maroc en preocuparse de sus enemigos naturales, Argelia y Mauritania ( con rusos y chinos decorando el arbol de Navidad) además del latente islamismo que habita sus cloacas.
En Noviembre habra un relevo en La Casa Blanca que enviará al traste todas esas elucubraciones visionarias; sino se van al carajo por si solas.
Me tomaré un té a la mente a su salú... mañana. :birra^:
Por cierto: y por si acaso, Mojamé VI ya se ha comprado un (otro) casoplón en Pagí, cito:

https://elpais.com/gente/2020-10-02/el- ... lones.html


La verdad es que yo no me atrevería a apostar nada sobre el resultado de las elecciones en EEUU ... ni en un sentido ni en otro.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 24 Oct 2020 10:06

Hoplon escribió:
fierabras escribió:Podíamos fijarnos en esto en los griegos ...

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2753744/


O fijarnos en los marroquíes, también:

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 469_0.html

Tic, tac, tic, tac...


Una noticia para seguir, pero hoy por hoy no hay ningún acuerdo para que Marruecos compre F-35; recibirán 25 F-16V a partir de 2021, con el fin de sustituir a sus viejos F-5 y Mirage F1. De momento el único país musulman que tiene compras aprobadas es Turquía,y con bastantes restricciones dada la deriva de Erdogan. Los Emiratos Árabes Unidos lo negocian.
Otra cuestión es que la noticia sea un toque de atención para animar a España a comprarlo, algo que hemos debatido mucho aquí.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 24 Oct 2020 15:25

Hernan2 escribió:
Hoplon escribió:
fierabras escribió:Podíamos fijarnos en esto en los griegos ...

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2753744/


O fijarnos en los marroquíes, también:

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 469_0.html

Tic, tac, tic, tac...


Una noticia para seguir, pero hoy por hoy no hay ningún acuerdo para que Marruecos compre F-35; recibirán 25 F-16V a partir de 2021, con el fin de sustituir a sus viejos F-5 y Mirage F1. De momento el único país musulman que tiene compras aprobadas es Turquía,y con bastantes restricciones dada la deriva de Erdogan. Los Emiratos Árabes Unidos lo negocian.
Otra cuestión es que la noticia sea un toque de atención para animar a España a comprarlo, algo que hemos debatido mucho aquí.

Saludos


Los f-35 turcos acabaran aquí. Tiempo al tiempo... siempre y cuando Erdogan no cese de coquetear con Putin y sus dildos.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 25 Oct 2020 09:20

El futuro es otro olipolio diferente... Ya no sólo es USA y URSS
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 25 Oct 2020 14:38

IVAN-HK escribió:El futuro es otro olipolio diferente... Ya no sólo es USA y URSS

Olipolio, URSS? :o
Madre de Dios Bendito! yesoqueloquehé?
De los suecos y sus Gripen? Como un 600 Abarth, pero sin radiador de aceite
De los chinos y sus Chengdu J-20? tienen la misma fiavilidad de los patinetes Xiaomi
Y si hablamos de los brasileiros... :mrgreen:

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 25 Oct 2020 20:02

Hay que tener en cuenta que con el F-35 el concepto de portaavions va a ser algo diferente.
Puede que no haga falta ciudades flotantes de 100.000 toneladas, con la mitad puedes tener una buena forma de recordar al mundo que tienen colmillos.

El ejemplo más conocido, el USS América: ahora són LHA (Landing Helicopter Assault), el concepto de miniportaaviones con Harrier eran los LHD (Landing Helicopter Dock). Donde, simplificando podemos hablar que ya no tienen dique inundable.

Por ello, puede que un futuro sean LHA especializados en ala aérea de aviones y drones, y los LHD especializado en desembarco con dique inundable y helicópteros de ataque. El segundo lo veo mucho mas acertado para misiones de ayuda humanitaria, el primero es mucho mas ofensivo.

Por ello, puede que la Armada Española no tenga su F-35 VSTOL por que no tiene buque para ello. Y el segundo JCI deberia ser especializado en eso. Mientras tanto, los F-18 poco a poco se jubilan para unificar todo en EFAs. Hay tiempo para esperar a los F-35.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 27 Oct 2020 21:11

IVAN-HK escribió:Hay que tener en cuenta que con el F-35 el concepto de portaavions va a ser algo diferente.
Puede que no haga falta ciudades flotantes de 100.000 toneladas, con la mitad puedes tener una buena forma de recordar al mundo que tienen colmillos.



Lo cierto es que los Nimitz van a ser sustituidos por los Gerald Ford, que son de un desplazamiento similar. Por tanto, no hay cambio alguno de concepto para la US Navy. Únicamente tienen algo menos de tripulación gracias a la automatización de los sistemas.

Los USS America son buques de asalto anfibio pero si los comparamos con nuestro Juan Carlos I tienen casi el doble de desplazamiento. Están bien armados, a diferencia del Juan Carlos I que sólo monta ametralladores de 12,7, y con una electrónica muy superior que los hace totalmente aptos para operar con F-35 desde el principio. Los USS America sustituye a la clase Tarawa, pero son del mismo desplazamiento.


Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 27 Oct 2020 22:04

Hernan2 escribió:
IVAN-HK escribió:Hay que tener en cuenta que con el F-35 el concepto de portaavions va a ser algo diferente.
Puede que no haga falta ciudades flotantes de 100.000 toneladas, con la mitad puedes tener una buena forma de recordar al mundo que tienen colmillos.



Lo cierto es que los Nimitz van a ser sustituidos por los Gerald Ford, que son de un desplazamiento similar. Por tanto, no hay cambio alguno de concepto para la US Navy. Únicamente tienen algo menos de tripulación gracias a la automatización de los sistemas.

Los USS America son buques de asalto anfibio pero si los comparamos con nuestro Juan Carlos I tienen casi el doble de desplazamiento. Están bien armados, a diferencia del Juan Carlos I que sólo monta ametralladores de 12,7, y con una electrónica muy superior que los hace totalmente aptos para operar con F-35 desde el principio. Los USS America sustituye a la clase Tarawa, pero son del mismo desplazamiento.


Saludos

Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas... un par de F-100, un Patiño y un par de submarinos... he dicho submarinos?
Bueno. pues un par de buzos bien armados, y tal................

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Fernoked » 27 Oct 2020 22:19

Pastanaga escribió:Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas...

Imaginemos que en un hipotético conflicto un atacante coordina un ataque coordinado con un número hipotético de 10 misiles Harpoon disparando 1 ó 2 misiles contra los buques de escolta y 3 misiles contra algo que flota que no se sabe si será un portaviones, portahelicópteros, transporte de cascos azules, o transporte marítimo de magdalenas ¿Con los escasos segundos de reacción que posee la defensa de punto crees que tendrán tiempo de defenderse a sí mismos y a ese elemento flotante indeterminado?

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 28 Oct 2020 10:37

Fernoked escribió:
Pastanaga escribió:Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas...

Imaginemos que en un hipotético conflicto un atacante coordina un ataque coordinado con un número hipotético de 10 misiles Harpoon disparando 1 ó 2 misiles contra los buques de escolta y 3 misiles contra algo que flota que no se sabe si será un portaviones, portahelicópteros, transporte de cascos azules, o transporte marítimo de magdalenas ¿Con los escasos segundos de reacción que posee la defensa de punto crees que tendrán tiempo de defenderse a sí mismos y a ese elemento flotante indeterminado?


Esto ya ocurrió en el pasado, pero no aprendemos.

No solamente los barcos de Trafalgar estaban en un estado precario de mantenimiento y se utilizó pólvora de escasa calidad, es que en época más reciente el "Cristobal Colón" tuvo que hacer frente a la batalla de Santiago de Cuba prácticamente indefenso, porque no se la había montado la artillería gruesa. Recuerdo incluso que hubo intervenciones en las Cortes de diputados que habían dicho que armarlo era un gasto inútil.

Solo se acuerdan de Santa Bárbara cuando truena.


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