Como calcular la parada de un proyectil

[Melandru]

Siempre nos hemos querido saber q parada tiene un calibre nos hemos basado ,creo q erroneamente, en las tablas de energia cinetica.

Todos sabenos q aunque la energia cinetica de un 30-06 cargado con 150gr es superior a la de otro cargado con 180gr, sinembargo su parada siempre sera menor.

En libro q he leido hace poco "Dominar la caza con rifle", habla de como se puede calcular esta fuerza de parada "stopping power" y la denomina Indice Momentum ,el cual nos muestra cual es la realidad de la potencia de una bala. Este dato q no tiene nada q ver con la energia cinetica se obtine multiplicando el peso de la bala en grains x velocidad (pies/seg) /7000(conversion de gr a libras).

De este modo un proyectil de 110gr a una velocidad de 3400p/s tendra un IM de 53,4 y una E.Cinetica de 2824, mientras un proyectil de iguales caracteristicas de 220gr a una velocidad de 2400p/s ,tendra un IM de 75,4 y una E.Cinetica de 2815.

En conclusion a igual E.Cinetica ,el proyectil de 220gr sera muy superior en prestaciones al de 110gr como sabe bien cualquier cazador enterado.

Q opinais de este tema?

Pd: Muchas de las partes q expongo en este post son literales de esta fuente

Un saludo.

[Cansino]

Hola Mel,

"Stoping power" es un invento tan viejo como inacertado su nombre, lo normal seria llamarlo poder de penetracion , viene a confirmar lo que ya hemos comentado en muchas ocasiones, un proyectil de calibre determinado cuanto menor sea su velocidad a igual energia que uno de menor masa y mayor velocidad mas penetrara en el cuerpo. La razon de ser de esta formula segun creo recordar estaba mas enfocada a la capacidad de un proyectil de llegar a penetrar hasta los organos vitales.

A mi me gusta mas el OGW(optimal game weight), ya que a pesar de no ser una ciencia esacta en los calculos hay que intruducir el diametro del proyectil . Saludos

Pd: estos temas ya se tocaron hace unas temporada, lo que no recuerdo es con que nombre

[jabaliviejo]

Me vais a jorobar mi promesa de silencio.

Estoy verdísimo en física, pero creo que habláis de cosas distintas.
Lo de Melandru me suena a momento energético y lo de Cansino a densidad seccional... o no?

Si no me equivoco, entiendo, Melandru, que te refieres a la cuestión siguiente: ¿Qué tiene más capacidad de parada? ¿Un proyectil de 180 grains con 2.913 libras/pies de energía o uno de 220 grains con 2.837 libras/pie?
Es a esto a lo que te refieres, no?

Interesante cuestión.
Con respecto al 30.06 yo me decidí por lo primero ya que considero que es la mejor relación entre peso y energía; por eso tiro 180 grains. Sin embargo no descarto que teniendo que enfrentarme a bichos de más de 160 kilos en una batida húngara emplee la segunda por su mayor momento siempre que la penetración sea igualmente efectiva.

O sea, que no tengo una respuesta definitiva, pero me encantaría poder probar mi teoría en una batidita húngara

[gumersindo]

Me vais a jorobar mi promesa de silencio.

Melandru, Cansino ,un sugus de premio para cada uno

[Eugenia]

El poder de parada es un concepto no medible y por tanto, subjetivo. No le déis más vueltas. Particularmente en caza mayor, una vez sabido que el calibre que utilizamos es capaz de penetrar, lo importante es la colocación del tiro. Por éso cuando alguien no entendido me pregunta si es posible matar un elefante con un 30.06, le contesto, sí, es posible, pero muy improbable, porque a no ser que el proyectil le entre por el ojo, no tiene la energía suficiente para penetrar, ni siquiera a través de la piel. A sensu contrario, digo que si le pegas en el rabo a un jabalí con un .458 Lott, sólo le has hecho cosquillas.

[JohnWoolf]

El stopping power se entiende mejor con una pistola que con un rifle. Es de sobra conocida la historia de porqué el Ejército de los USA volvió a interesarse en el calibre .45 tras el fracaso del .38 Long Colt en Filipinas, lo que dio lugar a que J.M. Browning creara el .45 ACP. Cualquier comparación entre éste y cualquier 9 mm deja bien claro qué es eso del stopping power. Pero eso es para pegarle a una persona o parecido.

En caza el término no es muy afortunado si se quiere tomar literalmente. Podemos parar, literalmente, un venado de los más grandes con un 30-06 Spr. y una bala de 165 grs; hablo con conocimiento de causa. ¿Tiene un 30-06 Spr más stopping power que un .300 Weatherby Magnum? No. ¿Y porqué he visto a un venado tocado con este último cartucho seguir corriendo como si nada? Mal tocado. Como bien han dicho los compañeros, mata más la bala bien colocada que la que sale al rojo vivo.

Y sin embargo, algo hay. Pero se plantea de otra manera. Es histórica la polémica entre Jack O'Connor y Elmer Keith. El primero era de la escuela de la bala pequeña y mediana para el cartucho, dando velocidad y energía cinética y el segundo de la de la bala lenta, gorda y pesada, dando un gran momento de fuerza. Ambos lo mataron todo, pero todo lo que era proporcionado al tamaño de sus balas. Los Marco Polo que mató O'Connor eran difícilmente cazables con el .334 que desarrolló Keith junto con otros dos basado en el .300 H&H, y los eland que mató Keith no caen bien con un .270 Win. Al proyectil que tiene momento se le adjudicó el tener stopping power, pero eso era más un gadget de ventas que otra cosa y expresa un valor relativo y nunca absoluto.

Y, por cierto, no son los calibres los que tienen la virtud de penetrar, sino la bala que se tira desde ellos. Dos de los ejemplos más notables son los de los Springfields que usaron Teddy Roosevelt y Ernest Hemingway en Africa, donde ambos usaron rifle militares esporterizados en 30-03 y no en 30-06, tirando puntas de 220 grs, matando perfectamente toda la fauna no peligrosa con ellos.

Saludos.

JW.

[Melandru]

Me vais a jorobar mi promesa de silencio.

Estoy verdísimo en física, pero creo que habláis de cosas distintas.
Lo de Melandru me suena a momento energético y lo de Cansino a densidad seccional... o no?

Si no me equivoco, entiendo, Melandru, que te refieres a la cuestión siguiente: ¿Qué tiene más capacidad de parada? ¿Un proyectil de 180 grains con 2.913 libras/pies de energía o uno de 220 grains con 2.837 libras/pie?
Es a esto a lo que te refieres, no?

Interesante cuestión.
Con respecto al 30.06 yo me decidí por lo primero ya que considero que es la mejor relación entre peso y energía; por eso tiro 180 grains. Sin embargo no descarto que teniendo que enfrentarme a bichos de más de 160 kilos en una batida húngara emplee la segunda por su mayor momento siempre que la penetración sea igualmente efectiva.

O sea, que no tengo una respuesta definitiva, pero me encantaría poder probar mi teoría en una batidita húngara

Efectivamente, se puede decir mas alto pero no mas claro.
En conclusion, deberiamos usar la punta mas pesada posible, teniendo siempre en cuenta la especie q vamos a cazar. Podriamos llegar a la conclusion q p ejemplo en batida y para el calibre 30 , el peso minimo del proyectil seria de 180gr, aunq no deberiamos descartar puntas blandas y romas de mayor peso.

Un saludo

[Melandru]

[quote="Cansino"]


A mi me gusta mas el OGW(optimal game weight), ya que a pesar de no ser una ciencia esacta en los calculos hay que intruducir el diametro del proyectil . Saludos

quote]

Cuentame algo de esto, q no estoy enterado

Un saludo

[bisonte]

bueno yo creo que es energia cinetica
e=1/2 m*v2
lo que se observa al ver la ecuacion es que la masa es menos importante que la velocidad, ya que la masa se ve dividida por dos cuando la velocidad se eleva al cuadrado.
luego tendriamos que entrar en choques elasticos en los que el objeto A pasa su energia al objeto B cuanto mas rapido sea el traspaso de energia mayor poder de parada tendra el proyectil es decir si consiguiesemos que la bala en lugar de entrar y salir de animal se quedase dentro el poder de parada seria mucho mayor ya que toda la energia del proyectil se pasa al animal.
si la bala pasase habria una perdida de energia que seria la energia que lleva la bala al salir, por eso proyectiles que no expanden y son muy rapidos no tienen apenas poder de parada y es preferible una municion mas lenta y blanda que deje toda su energia en la res.

[Cansino]

bueno yo creo que es energia cinetica
e=1/2 m*v2
lo que se observa al ver la ecuacion es que la masa es menos importante que la velocidad, ya que la masa se ve dividida por dos cuando la velocidad se eleva al cuadrado.
luego tendriamos que entrar en choques elasticos en los que el objeto A pasa su energia al objeto B cuanto mas rapido sea el traspaso de energia mayor poder de parada tendra el proyectil es decir si consiguiesemos que la bala en lugar de entrar y salir de animal se quedase dentro el poder de parada seria mucho mayor ya que toda la energia del proyectil se pasa al animal.
si la bala pasase habria una perdida de energia que seria la energia que lleva la bala al salir, por eso proyectiles que no expanden y son muy rapidos no tienen apenas poder de parada y es preferible una municion mas lenta y blanda que deje toda su energia en la res.

Esta es otra de las teorias de como deberia trabajar un proyectil, en mi caso elijo proyectiles que salgan del animal en la mayoria de los casos.

[Cansino]

Cuentame algo de esto, q no estoy enterado

Un saludo

Ya te vale, para ser enteradillo de los guenos es fundamental , el tema creo que tambien comenzo en su dia con dominar la caza con rifle, pero no hay manera de localizarlo con el buscador asi que hay va una enciclopedia sobre el tema:

http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/wounding.html

[Cansino]

Calculadora:

http://www.biggameinfo.com/BalCalc.aspx

[fullauto]

El poder de parada es un concepto no medible y por tanto, subjetivo. No le déis más vueltas. Particularmente en caza mayor, una vez sabido que el calibre que utilizamos es capaz de penetrar, lo importante es la colocación del tiro. Por éso cuando alguien no entendido me pregunta si es posible matar un elefante con un 30.06, le contesto, sí, es posible, pero muy improbable, porque a no ser que el proyectil le entre por el ojo, no tiene la energía suficiente para penetrar, ni siquiera a través de la piel. A sensu contrario, digo que si le pegas en el rabo a un jabalí con un .458 Lott, sólo le has hecho cosquillas.

Bueno, sobre si el proyectil del 30.06 es capaz o no de atravesar la piel de un elefante no se, pero el 7x57 mauser con municion militar si podia de hecho Karamojo Bell, mato mas de 1000 elefantes con un 275 rigby, un 7x57 mauser renombrado para mayor gloria de la gran Bretaña. en todo lo demas por supuesto de acuerdo, mas vale 22 en la cabeza que 50. BMG en el rabo.

[Zhunter-1]

en mi caso elijo proyectiles que salgan del animal en la mayoria de los casos.

Y por qué motivo lo haces así? Para "estropear" la pieza lo menos posible? Y no te queda herida y te toca pistear?

Que conste que no juzgo, solo pregunto...

[Cansino]

en mi caso elijo proyectiles que salgan del animal en la mayoria de los casos.

Y por qué motivo lo haces así? Para "estropear" la pieza lo menos posible? Y no te queda herida y te toca pistear?

Que conste que no juzgo, solo pregunto...

Manias

Por un lado creo que dos agujeros sangran mas que uno, y cuanto mas avance la punta dentro del cuerpo mas posibilidades hay de romper algo(venas, arterias,.....). Por otro lado una punta que pase al animal en condiciones normales en caso de tener que hacer un tiro forzado como disparale en las tripas para llegar a la caja da mas garantias de matar al bicho.

No, no se me suelen ir mas de lo que avanzan por inercia , hasta pegandoles "mal" ( en el codillo) rara(rarisima) vez andan mas de 30 o 40 metros

[furas]

Cada vez se complica mas la cosa, me gusta.

Al final cada uno desarrolla su teoría, que no tienen por que estar de acuerdo los demás.

[Melandru]

Calculadora:

http://www.biggameinfo.com/BalCalc.aspx

Esta muy chulo el calculador, pero no hace el calculo teniendo en cuenta la DS del proyectil

Lo q aqui necesitamos es una formula matematica q nos demuestre q a misma energia cinetica, el 9,3x62 para mejor un cochino q el 300 wm , es obvio pero hay q demostrarlo.


Un saludo

[josetxo]

Hola animalitos.
Me ha pasado mi amigo de tiro , unas fotos de pruebas que ha hecho, sobre tochos de periodico, con calibre 338. La velocidad, dado que son cargas reducidas para comprobar en velocidad remanente, es de una media de 500 m/sg.
Puntas de 250 grs y 285 grs.
Me he quedado un poco frustrado, pues pense en una mejor idoneidad sobre un per de puntas. Sin embargo en este calibre hay otra que me impresiona por su expansividad.
La Sierra GK. a esa velocidad ( 250 grs ), se comporta como una autentica blindada. Se puede recuperar para una siguiente prueba.
La Hornady, nueva, de 285 grs, tipo Macht, no vale. A esa velocidad se descamisa completamente, y va el nucleo como un churro.
¡¡¡Tatachaaaannn !!!. Nosler 250 grs, Accubond. Champiñon cojonudo. Retencion de 95 % masa. Muy blanda. No digo nada con este calibre y en un tiro a 150 m.
Con estos juncos, habra que tejer sillas. La idea de Cansino, la comparto. Si ademas de shock hidrocinetico, le dejamos dos agujeros, mejor para la pieza. Morira antes.
Peor para nosotros si hacemos coleccion de balas recuperadas.
Un saludo.