Peso optimo de bala en el calibre 30-06 para rececho

[JohnWoolf]

No, no te equivocas.

Antes de seguir, recordemos que 1gramo = 15,432 grains, luego de 165 a 150 hay casi un gramo, y eso marca una diferencia importante en la V0 y en la velocidad de impacto, constante todo lo demás.

La bala de 150, por tanto, es más crítica porque nos obliga a jugar con otros aspectos como su construcción, grado de dureza, etc. Una muy blanda en un impacto a alta velocidad tendrá un efecto explosivo y no penetrará mucho.

Pero la de 180 no tiene porqué ser inadecuada, ya que suponiendo que por su construcción pierde lo mismo en el mismo punto de impacto, retiene más masa y por tanto puede penetrar más. Esa diferencia de +1 gramo sobre la de 165 se controla con la puesta en tiro. En los primeros 200-240 m está +n sobre el 0 o = 0 (excepto los primeros 50-60 m, claro está). Un poco más allá y el rececho se convierte en sniping.

Poquísimas zonas debe haber en España, fuera de la alta montaña, donde no te puedas acercar a 300 m o menos.

Saludos.

JW.

[Rapiegu]

La velocidad no lo es todo , la perdida de dicha velocidad según la distancia si ; obviamente en recechos de España y según el tamaño de las piezas te puedes evadir de los parámetros de la balística . Recechar un corzo a 200metros con un 30-06 en el resultado positivo de su caza poco va a influir el peso y el CB o la DS y si la colocación del disparo. Otra historia sería recechar a 500 metros un Argali en el Altai ,hay si tienes que escoger muy bien lo que tiene que salir de la boca del 30-06

[JohnWoolf]

Otra cosa ya es que el tipo de bala importa en la balística de exteriores.

No vuela igual una spitzer FB (de culo plano), que al llegar a los +/- 200 m pierde su ventaja de precisión y estabilidad, que una VLD o sencillamente una B-Tip o SST. Este segundo tipo de balas, al tener un CB superior son más rasantes y le complican la vida menos al cazador. Y esta diferencia crece en altura, donde estas balas de alto CB penetran mucho mejor en el aire menos denso, que las favorece más que a las menos aerodinámicas.

En todo caso, cabe pensar que un cazador hecho a tirar siempre una bala concreta con un rifle determinado desarrolla efectividad, con lo cual todo esto queda en teoría. Ya se dice en la cultura anglosajona: teme al hombre que sólo tiene un rifle porque es muy probable que sepa usarlo.

La práctica es lo que nos permite saber qué hace nuestra bala en cada corte.

Saludos.

JW.

[remington597]

Buenas como te ha dicho Rayón y el compañero Johnwoolf al cual he leído en multitud de ocasiones despertando en mi muchas más curiosidades y aprendiendo de cada comentario, el factor de forma habrá que tenerlo en cuenta, como dice el compañero Rayon en twist 1/10 acepta cargas de 180 grains estabilizandolas muy bien tengo la misma experiencia que él el marlin 165 grain sst no me agrupaba ni en 1 mil (10cms) a 100 metros.
Además para tiros largos la mayoría suele subirse a puntas más pesadas.
Después de eso una com la que se encuentre cómodo y con confianza

[Rapiegu]

Es que al mismo nivel de calibre , cuanto más pesado sea el proyectil más DS tiene lo que implica menor pérdida de velocidad , mejores canales de profundidad en el animal , claro está esto sumado a un buen CB y si tiene cola de bote mucho mejor . De ahí que muchos recargadores usen por ejemplo una A-max de 208 grains para recechar a larga distancia o proyectiles por el estilo ; que uno de 125 grains va salir más rápido del cañón que uno de 208 grains es obvio , otra cosa es la energía con la que llegan los dos a un animal a 600 metros

[JohnWoolf]

Y caída.

Como ya sabe todo el mundo, una bala pesada sale efectivamente más lenta, pero conserva velocidad a larga distancia. Es la razón por la que un ciclista como Indurain corría más en las bajadas: porque pesaba más.

Comparando una bala ligera con una pesada se aprecia el mismo efecto que entre una pelota de tenis o frontón y una bola de tenis de mesa. Ésta sale a gran velocidad pero en metros pierde y cae más abruptamente que aquéllas, que tienen más inercia. El volante de badminton es aún más elocuente.

Saludos.

[zarita]

Es cierto q cuanto más pesa un proyectil a igual calibre, más energia y CB obtiene.
Pero no podemos olvidar q un proyectil tiene unas limitaciones constructivas, es decir: aumentar el peso debe necesariamente guardar una estrecha relación entre CB y DS. Una de esas limitaciones afecta a su longitud, no pudiendo esta sobrepasar cinco veces el diámetro del proyectil. Por lo tanto, mayor DS no implica necesariamente mejores prestaciones generales, puede mejorar algun parámetro,pero puede también empeorar otros.

Otro equilibrio fundamental q se debe dar, debe ser entre cartucho, o sea la cantidad propelente y la DS para no afectar a la curva del proyectil.
Considerando todo lo anterior, creo q una punta de 150 grains o 165 debe en " teoría" ser lo más apropiado para un 30-06.
Pero insisto, este peso puede ser el adecuado para nuestra península, pero totalmente insuficiente si estuviésemos planteándonos abatir un Alce, por ejemplo.
Moraleja: adecuar pesos y puntas, no hay otro secreto.
Saludos.

[Javimartinez300wbymag]

Alguien me puede decir a que magnitud os referis con DS?
Perdonad mi ignorancia en ese aspecto

[JohnWoolf]

Claro, porque la densidad seccional es un componente del coeficiente balístico. Sólo uno.

El primer animal cazado por una Nosler Partition, la prototipo, fue un alce macho, y la bala pesaba 180 grains. Era un amigo de John Nosler, que iba con él en ese estreno en 1948. Aquel cazador, de nombre olvidado, ya nunca más cazó con otra bala en su cartucho.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

DS: densidad seccional. En inglés, SD.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Es que esas reglas hay que cogerlas con pinzas. Esa, como la Fórmula de Greenhill, etc, hoy día son más orientativas que exactas.

Mis Sierra MK HPBT de 142 grains calibre .264" miden 1.3765", cuando según la regla de los cinco calibres no debería sobrepasar 1.32".

Otra cosa es que pongamos esto en relación con el CB G1. Cuando se desarrolló esta idea aún no se había generalizado la forma que dio lugar al CB G7.

Saludos.

JW.

[Quebracho]

Jhon, si la idea del compañero es tirar entre 200 y 450 m, no se podria simplificar preguntándonos...

Llega el proyectil a los 450 m con 1200 ft.lbs (1600 J) de energia para un animal chico o 1500 ft.lbs (2000 J) para un animal grande?
Llega a 1700 / 1800 FPS (520 - 550 m/s) ?


Lo pregunto por esa "regla" que tienen los americanos

Un saludo y se agradecen siempre tus comentarios!

[remington597]

Claro, porque la densidad seccional es un componente del coeficiente balístico. Sólo uno.

El primer animal cazado por una Nosler Partition, la prototipo, fue un alce macho, y la bala pesaba 180 grains. Era un amigo de John Nosler, que iba con él en ese estreno en 1948. Aquel cazador, de nombre olvidado, ya nunca más cazó con otra bala en su cartucho.

Saludos.

JW.

Ese gran desconocido gracias al cual Walter D.M. Bell se entretuvo en matar más de 1000 elefantes con un 6,5 un 7 mauser español aquí por patriotismo le llamaron 275 rigby y 303 british. Un 6,5 con 160 grain tiene una D.S.328 equivalente + - 220 grains en calibre 30 331 y esta D.S. se definía o así lo entendí si estoy equivocado me rectificais, como la capacidad de penetración de la punta, y hay un libro se llama "Dominar la caza con rifle" en que venía explicando por lo alto densidad seccional, llegaba a órganos vitales que otras muchas no llegarían, por la piel, músculos, grasa, etc, en definitiva una taladradora siempre eligiendo una dureza de punta que lo permita.
John ilustrenos.

[Rapiegu]

Lo que hay que tener claro es que la DS y el CB si son importantes en larga distancia . En el anterior mes de febrero antes del confinamiento coincidí en el campo de tiro con un conocido tirador- cazador poniendo a punto su munición ; estaba tirando con un Bergara de esos con cañonito gordo en 300WM , el siempre tira con munición recargada , me llamó la atención las balas por que eran más largas que un día sin pan , estaba tirando la hornady eld-x en 220grains a 100 metros metió 5 tiros en el tamaño de una moneda de 2 € . Que nos haga falta toda esta especialidad para cazar en España , por su puesto que no , no hace falta tanta exclusividad para cazar un corzo a 150 metros o un Bermejo a 40 ;pero lo que si tengo más que claro , es que ese proyectil a 500 metros va dar un mucho mejor rendimiento que un RN de 150 grains

[remington597]

[quote="Quebracho"]Jhon, si la idea del compañero es tirar entre 200 y 450 m, no se podria simplificar preguntándonos...

Llega el proyectil a los 450 m con 1200 ft.lbs (1600 J) de energia para un animal chico o 1500 ft.lbs (2000 J) para un animal grande?
Llega a 1700 / 1800 FPS (520 - 550 m/s) ?


Lo pregunto por esa "regla" que tienen los americanos

Hay un post en internet más bien un video que viene hablando del 6,5 credmoor vs 308 win y hay muchísima diferencia entre una y otra en tema de velocidad y caída, increíble

[th32]

Creo que el asunto no es tanto el peso de la punta, como el tipo de punta. Para largas distancias utilizaría puntas tipo la accubond LR, ELD-X, ... con altos CB, punta polímero, cola de bote, etc que por lo general expanden bien a baja velocidad. El problema que le veo a estas puntas es que a distancias menores, son demasiado blandas y pueden sobre expandir y por tanto no penetrar lo suficiente. Pero claro, la punta perfecta que sirve para todo no existe!

[JohnWoolf]

Ya. Comprendo. Bueno, él ha hecho una pregunta correcta porque pocos cazadores entran en menudencias técnicas.

Como he dicho antes, todas estas reglas que hemos aprendido los que estábamos interesados van quedando poco a poco anticuadas, como la del peso de bala. Antes los clásicos nos guiábamos por la densidad seccional como un indicativo de la capacidad de penetrar, y ahora las balas monolíticas lo han cambiado todo porque resulta que puedes tirar una bala 30 o 35 grains más ligera, conservar al impacto el 95 % de su peso cuando una spitzer de núcleo de plomo conservaba menos del 60 %, y tener una superficie frontal de x2 cuando antes era de x3 y metralla, resultando todo eso que penetra como un taladro y, sobre todo, recorre el interior del animal a mayor velocidad.

Es otro mundo.

De todas formas, en los USA he visto tumbar mucho ciervo con el 44-40 y puede que con 700 lb/ft @ 40 m como muy lejos. O sea que también hay que coger con pinzas estas ideas.

Saludos.

JW.

[Rapiegu]

Bueno , las monolíticas les hace falta todavía algo de evolución en su rendimiento a larga distancia , ninguna tiene el rendimiento de una A-max o de una eld-x por poner un ejemplo y de las clásicas como las Sierra Gkhpbt