Silenciador para rifle

[Chinchu]

Buenos días,

Aparte de que todo lo dicho anteriormente es cierto y, sin ánimo de polemizar en asuntos como este,una vez más se puede ver qué países avanzan y cuáles se quedan estancados en lo más hondo de la hipocresía política y normativa. Para limitarnos bien que nuestros políticos son los primeros, tanto nacionales copmo euro's pero, para otorgarnos algún beneficio, los últimos. Sin ir más lejos ayer entró en vigor la nueva normativa europea sobre inutilización de armas.

Cada vez son más los países de la UE que OBLIGAN a cazadores y tiradores a practicar nuestro deporte con silenciador, sobre todo a los primeros, por los claros beneficios que éllo conlleva.

Nosotros, los españolitos de siempre seguimos pensando que, como es la herramienta del diablo, hay que prohibirla a todos en vez de perseguir a quien le da mal uso; y esto no es más que una forma de encubrir lo de siempre, que es más fácil y menos costoso prohibir que perseguir. La política de siempre, ¡vamos!, así nos va.

Resulta ya evidente, paradójico y chocante, para algunos cazadores extranjeros que vienen a cazar a España, no se les deje usar ese elemento que en su país es ya obligatorio. Del mismo modo, cazadores españoles desplazados a otros países europeos, no pueden cazar por falta de ellos. Sin embargo luego nos hartamos de decir por ahí que todos somos europeos y que hay que arrimar el hombro al esfuerzo común.

En resumen, hipocresía, engaño, política, políticos, miseria humana. Sinónimos todos, de una lista mucho más larga.

Saludos y buen fin de semana.

[luchar]

Qué me recomiendan de silenciador para un rifle 264?

Hola Koryocarlos.
De donde está escribiendo?
Si estás escribiendo desde España y tiene el permiso de arma, sabes muy bien que un silenciador en este pais es ilegal
Saludos.

[garruli]

Ve y pregunta en tu I.A que te atenderan muy bien y te esplicaran que es ILEGAL seguro que tienes licencia de armas ?

[Unicorn]

Estoy seguro que le ha quedado claro el tema al nuevo forero ....

Saludos

[moratalla]

En España ACTUALMENTE es ilegal el uso del silenciador, pero ya ha entrado una propuesta en Bruselas para hacer Obligatorio el uso del silenciador para armas largas, no sé el desarrollo ni si va a prosperar porque en Bruselas todo va muy despacio, pero sí es cierto que si se empeñan pueden lograr que en todos los países de la CEE sea de obligado cumplimiento el uso del silenciador; lo normal en todas las medidas es dejar un tiempo de adaptación y a partir de una fecha ponerlo de forma obligada.- El motivo para esta medida son los daños acústicos que sufren la gente que usa esas armas, y para evitar sorderas a los usuarios de las armas largas; habitualmente cuaquier medida relacionada con la salud y el bienestar de las personas que no suponga aumento del gasto sanitario (pues el silenciador lo paga el usuario del arma) suele tener una buena acogida y personalmente creo que seguro que se va a tener en cuenta, lo malo será ponerse de acuerdo a partir del calibre en el cual será obligatorio, ahí sí veo dificultades, no hace el mismo ruido una carabina del 22, un rifle 9 mm, o un revolver magnum del 45.
Habrá tiempo para ver cómo evoluciona esa propuesta
Un saludo

[Manuel3]

Esta prohido su tenencia y uso, (aqui en España), pero el conocimiento no creo que lo este.Hablar de ello no creo que sea delito, y ami no me importaria aprender,por si algun dia lo liberasen,porque la verdad de ese tema no se casi nada.Si de verdad creemos, como decimos, que es una norma absurda y que deberia ser eliminada no veo porque no podemos hablar de ello con la misma libertad con la que hablamos, o criticamos, otras cosas como por ejemplo la obligacion de entregar las armas si te caduca el permiso ,a pesar de sean legalmente tuyas,porque las has pagado y son de tu propiedad, otra cosa seria que te inhabilitasen para su uso mientras no obtengas de nuevo el permiso. como con el carnet de conducir.Creo que sobre esto le hemos pedido a ANARMA que haga gestiones.Y hablar de ello no implica que vayamos a incumplir la norma ,o la ley, o lo que sea.

[Frankie50]

Hola.
Como el tema del silenciador ya ha salido recientemente me gustaría recordar que según el Reglamento de Armas, la tenencia y uso el silenciador no es ilegal en España de manera universal, pues está permitido a "funcionarios especialmente habilitados".

Una parte de los usuarios de esta web caen dentro de esa categoría y me parece normal poder hablar de ellos, sobre todo teniendo en cuenta que nos leen desde otros países.

Y ya que estamos, aprovecho para preguntar: ¿cómo afecta a la balística en un arma de caza?

[Josua]

A la balística, no creo que lo afecte, lo que si puede es cambiar ligeramente el punto de impacto, habida cuenta de las turbulencias que se generan en el interior del silenciador, pero esto tiene facil solución. De todas formas, para silenciar un disparo eficazmente, la velocidad del proyectil, debe estar por debajo de la velocidad del sonido, 343 mts por segundo + ó -. Atendiendo a esto y pensando que por ejemplo, un cartucho del 30-06, sale a una velocidad de aprox. 800 mts x s, le pongamos el silenciador que le pongamos, sólo es posible suprimir la deflagación de la pólvora, pero el estampido al atravesar la barrera del sonido, no es posible eliminarlo. Quizás este tipo de ruido no perjudique tanto la audición, dato que desconozco . Por otro lado, creo que al calcular las dimensiones de un supresor para un 300 WM, por ejemplo, puede llevarnos a concebir un trasto imponente.

[Chinchu]

Pues ya que estamos, y a grandes rasgos, los mejor llamados supresores, que se están imponiendo ya en algunos países, tienen dos motivos específicos:

No perjudicar acústicamente al tirador y otras personas cercanas.

No alterar al resto de la fauna que no se está cazando.

En cuanto a su funcionalidad, lo que busca el supresor es eliminar el sonido procedente de la brusca expansión de los gases de quemado de la pólvora, mediante su dispersión y consecuente rotura del estallido sónico en una serie de cámaras internas que lo conforman.

En el caso de municiones subsónicas, dado que no se supera la barrera de sonido, no hay efecto sónico añadido. En las supersónicas, como sí se supera, se produce un efecto por onda de choque, que lleva asociado un segundo estallido superpuesto al anterior, pero este, al ser canalizado por el supresor, es muy direccional y aunque es audible claramente lo es en mucha menor intensidad; además se hace difícilmente identificable su procedencia, con lo que dicho estampido altera en menor medida a la fauna local.

En cuanto a la balística, por supuesto que la alteran, si entendemos como balística el conjunto de procesos físicos a que es sometido el proyectil y sus consecuencias finales en el momento del impacto.

Fundamentalmente pierde parte de su velocidad y se ve modificada su trayectoria. Esto será más o menos acusado según la calidad y el diseño del propio supresor.

Por lo que respecta a los calbres pueden fabricarse para cualquiera, por potente que sea, aparte de que se pueden hacer muy livianos con los materiales especiales con que cuenta la industria hoy en día.

Saludos,

Pd.
Reglamento de Armas
Artículo 5.

1. Queda prohibida la publicidad, compraventa, tenencia y uso, salvo por funcionarios especialmente habilitados, y de acuerdo con lo que dispongan las respectivas normas reglamentarias de:
.............
d) Los silenciadores aplicables a armas de fuego.

Claramente nada prohibe hablar de ellos, pintarlos, cambiar impresiones, etc.

Del mismo modo hay calibres prohibidos, armas prohibidas y demás, de los que en este foro se comenta libremente.

[Frankie50]

Gracias por vuestras respuestas. Entiendo que de hecho baja unos decibelios el ruido, que aunque sea audible alrededor del cazador ya no lo será por todo el monte. Al bajar la velocidad aumentará la caída así como disminuirá la energía que entrega al impactar contra la presa. ¿Sería aconsejable usar puntas más blandas en este caso?

[Wild Bill]

Más que blandas sería conveniente usar puntas más pesadas. En cuanto al .264WM, no es precisamente el calibre más fácil de silenciar.

[CHRISTOPHE]

Siempre los fabricantes de munición, aconsejan utilizar calibres grandes para armas con silenciadores.
y siempre utilizar munición subsonica, sino te cargas el silenciador claro.
que conste que soy Francés, y en Francia la venta de silenciadores es libre y legal.

saludos.

edito..

algunos datos.

https://europe-chasse.com/index.php?f=4&c=13

[Josua]

El material especialmente liviano y tenaz, es el titanio, no hay milagros, bastante puñetero de mecanizar, por experiencia.
No acabo de ver una reducción de velocidad con el uso del supresor, ya que la velocidad del proyectil la ha adquirido en todo el cañón, al abandonar este y entrar en el supresor su vuelo es completamente libre. El cañón junto con el supresor, forman un todo, por lo que, el proyectil produce el impacto sónico cuando entra en contacto con el aire, fuera del supresor, no dentro. Con lo que coincido es que el ruido producido con el choque sónico, parecido a una piedra que impacte contra otra, es dificil de ubicar su procedencia. He oido disparar un rifle un par de veces con supresor en el Pirineo y produce esta sensacion.

[Chinchu]

Algunas cuestiones sobre su efecto en la balística.

Cuando un proyectil atraviesa un cañón, tras el disparo, los gases generan una onda de empuje que tiene una determinada frecuencia, (realmente varias, principal y armónicas formando realmente un tren de ondas), cuyo estudio es realmente importante para los fabricantes de cañones de precisión.

En la medida de que esas ondas se encuentren enfasadas con las frecuencias de resonancia del cañón y no generen ondas estacionarias, algo que tiene que ver mucho con su longitud, el proyectil se verá favorecido o perjudicado en su avance por el interior del mismo. De este asunto nació hace tiempo toda una técnica de fabricación de los llamados "resonadores o sintonizadores" que, añadidos a un cañón en distintas configuraciones, mejoran la precisión de éstos. De este asunto saben mucho los tiradores de alta precisión.

Cuando añadimos cualquier elemento a un cañón en su extremo, un freno de boca, un deflector o un supresor, estamos de algún modo alargando el cañón, y estos elementos no han de tener cualquier medida si se quiere mantener la precisión del arma. Cualquiera de los elementos anteriores puede fabricarse al buen tun-tun o hacerse desde un punto de vista técnico.

En el caso de los supresores, los fabricantes más brillantes estudian las frecuencias de resonancia de los distintos calibres, en las que tienen que ver proyectiles, longitudes, pesos, velocidades y un largo etcétera, de forma que su producto "resuene" a las frecuencias adecuadas. La diferencia por tanto entre poner a un cañón un cacho de tubo más o menos apañado o un aparato técnicamente adecuado, se traduce en que este último sea un freno o incuso un acelerador del proyectil, dándose el caso de que un supresor bien diseñado se comporta como una extensión del cañón y aumenta la velocidad de salida del proyectil, al aprovechar una parte de los gases que de otro modo se perdería.

El sistema que utiliza un supresor eficiente para eliminar el ruido de los gases es doble, por un lado los enfría reduciendo su velocidad al tocar los elementos metálicos del supresor, por otro los dispersa y enfría más al expasionarlos en las distintas cámaras por las que va pasando. Si el supresor está bien diseñado, esos gases aunque más lentos se aprovechan en parte, si no es así se crean turbulencias internas que llegan a decelerar parcialmente el proyectil, incuso a desviarlo. No olvidemos que esos gases tienen mucha velocidad y energía al principio y que ya no están detrás del proyectil, pudiendo incluso adelantarlo.

Respecto a la onda sónica de la rotura de la barrera del sonido, no es cierto que esta se cree una vez fuera del supresor, de hecho se forma una micro onda sónica en cada cámara del mismo, al haber suficiente aire para producirse, pero la expansión y el vacío producido por el paso del proyectil a través de estas las contraarrestan. La última en producirse es la que se da a la salida del "canuto" pero ya viene, por decirlo de algún modo, canalizada por las anteriores, provocando una direccionalidad de lóbulo sónico mucho menor y un efecto atenuante. Esas ondas sónicas precedentes ya han alterado el espacio inmediato al supresor y mitigan parte de la onda principal.

Un ejemplo muy claro es tirar una piedra a un estanque. Estas serían las ondas de un cañón clásico sin elemento añadido.

Ahora cojamos media docena de piedras, tiramos una y otras a intervalos sucesivos en el mismo punto, y luego una algo más grande, la última piedra producirá unas ondas que se verán mitigadas por las precedentes, que ya han alterado la superficie del estanque.

Por último, dado que no existe el supresor perfecto, que los gases en su interior se aceleran y deceleran en la cámaras y que incluso adelantan al proyectil, este sufre pequeñas desviaciones que alteran su trayectoria. Y esto será tanto más acusado cuanto más casero y menos eficiente sea el engendro.

Perdón por el peñazo.

Saludos,

[Frankie50]

[Frankie50]

Muchas gracias por las explicaciones y ejemplos. Al ver esa munición subsónica mis temores se confirman, pues la velocidad de salida cae a menos de la mitad, ello implica una balística de exterior y terminal completamente diferente. Que para la caza a corta distancia quizá no tenga tantas consecuencias como para el tiro a larga distancia.

La razón de preguntar por ello es que en vista de que en mi zona no es posible disparar (FClass) a más de 200 metros, encontré un club en Francia que había habilitado campos de tiro mucho más largos. Mientras estaba viendo si iba o no iba me llegó un mensaje de ese club diciendo que debido a las quejas de los vecinos de la zona ahora será obligatorio tirar con silenciador, con lo cual mi gozo en un pozo. No sólo no tengo silenciador sino que de tenerlo no creo que valiera la pena intentar con mi .308W tirar a más de 200-300 metros. ¡Qué poco dura la alegría en casa del pobre!

[joaquin308]

Yo vi en la armeria de un amigo mio munición comercial subsonica en calibre 222 y 243 y ponia que era para disparar a menos de 100 metros, me imagino que al ser subsonica es para dispararla con silenciador y que por eso mismo ponia lo de disparar a menos de 100 metros, pienso que a mas distancia se varia afectada la precisión, la verdad es que despues me arrepentí de no haber leido bien toda la tabla de caracteristicas que traian las cajas de esos cartuchos en concreto, un saludo.

[Frankie50]

Siempre los fabricantes de munición, aconsejan utilizar calibres grandes para armas con silenciadores.
y siempre utilizar munición subsonica, sino te cargas el silenciador claro.
que conste que soy Francés, y en Francia la venta de silenciadores es libre y legal.

saludos.

edito..

algunos datos.

https://europe-chasse.com/index.php?f=4&c=13

Hola Christophe. ¿Has tenido ocasión de tirar con esa munición subsónica (aunque fuera sin silenciador)? Es que esas velocidades yo las tenía con cargas reducidas (en un Cetme, .307W) y veo que están bien para un tiro económico en nuestra galería de 50 metros pero ignoro hasta qué distancia pueden llegar de manera satisfactoria. Y claro, una cosa es atravesar una diana de cartón y la otra atravesar un jabalí