LIBRO DE COLECCIONISTA DE ARMAS

jordijosep123 · Mensajepor **jordijosep123** » 07 Jun 2008 17:00

Hola soy coleccionista de armas antiguas y tengo el libro de coleccionismo,esta semana vinieron de la intervencion a pasar una inspeccion de las armas que tengo.
El motivo segun me digeron que han hecho cambios y en el libro solo se pueden tener armas de avancarga o de lefauche.
Que de otros sistemas que sean historicas se tienen que sacar del libro,y las tienen que mandar a un museo para que expida un certificado de que son historicas o te las hacen inutilizar.
Con el certificado de historicas si las puedes tener.
alguien sabe algo de esto.
gracias:?:?:?

Mensajepor **peplagun** » 07 Jun 2008 19:17

No es de recibo que una STAR B de 1943 que participara en la II Guerra Mundial, o un COLT 1911A1 no se considere arma historica.

Algo he oido, si vas a cualquier museo militar quizás no te pongan problemas para certificar que ese arma de tu propiedad es sin lugar a dudas un arma HISTORICA, aunque sea de fuego central o semiautomatica.

Saludos.

jordijosep123 · Mensajepor **jordijosep123** » 07 Jun 2008 19:44

hola,tengo una tererola sistema roling block y una pistola del mismo modelo,y me las han hecho sacar del libro y mandarlas ,para certificar como son historicas,en ningun momento estoy hablando de armas automaticas.si no me dan dicho certificado las tendre que inutilizar.
saludos :_(:_(:_(

Mensajepor **Oscar1975** » 07 Jun 2008 20:55

Efectivamente, las armas históricas que se quieran tener incluidas en el Libro de Coleccionista han de poseer un certificado de un museo que indique que tienen tal consideración. Igualmente, las armas inutilizadas que tengan su certificado de inutilización no podrán estar incluidas en el Libro de Coleccionistas, salvo que tengan igualmente la consideración de arma histórica o artística. Lo sé de buena tinta. En donde patino es en si para incluir un arma inutilizada en el Libro de Coleccionista, se ha de certificar su historicidad o artisticidad, eso no lo sé pero lo consultaré.

Oscar.

xload · Mensajepor **xload** » 07 Jun 2008 21:59

A ver...lo que no peuden hacer es retirarte un arma que antes han considerado historica (ya sea con certificado o no), aunque si pueden negarte incluir las nuevas, vamos, a mi entender.

xload · Mensajepor **xload** » 07 Jun 2008 22:12

[citando a: AntonioDWM]
No obstante, aunque el Museo extienda el correspondiente informe o certificado, tengo entendido, que la ultima palabra la tiene tu Interventor.

El Interventor que te competa, es el que puede revisar, repasar, aceptar nuevas incorporaciones, o lo que quiera respecto a tus armas incluidas en el Libro.

En eso tienes toda la razon AntonioDWM, segun el ICAE los certificados (que no son vinculantes de ninguna forma) pueden ser expedidos por museos, asociaciones y otros organismos especializados, epro la ultima palabra es del itnerventor.

jrdc1 · Mensajepor **jrdc1** » 07 Jun 2008 22:14

Buenas!

Si está inutilizada - con papeles - no es arma, y para qué la vas a tener en el libro?

Y aunque el sistema legal español prohibe la retroactividad de la norma, salvo en casos especiales y justificados, supongo que la posesión de armas de manera antireglamentaria entrará en alguno de esos supuestos. De todos modos, un Rolling Block de 1883, por decir algo, y si es que existe, seguro segurísimo que entra en la categoría de histórica y te la certificarán. Una Colt 1911 de 1943, por otro lado, es más una arma vieja más que antigua, y o era la que llevaba McArthur, o su valor histórico debe tirar por la banda baja. Pero va a ser según le de al conservador del museo, supongo.

Saludos

Mensajepor **Oscar1975** » 08 Jun 2008 08:14

Xload, creo que las armas incluidas en el libro de coleccionista si no están consideradas de caracter histórico o artístico si puede ser que te obliguen a retirarlas de dicho libro, pues se remitió a las intervenciones un escrito de la Icae que aclara este aspecto. Incluso hace un inciso sobre las armas inutilizadas incluidas en dicho libro, amparadas con su certificado de inutilización y se dijo que si estas armas (u objetos) no estaban consideras como artísticas o históricas habría que retirarlas de los libros. Y os dejo que voy a nadar un ratillo.

Oscar.

xload · Mensajepor **xload** » 08 Jun 2008 12:09

Oscar, si alguien las incluyo en el libro es porque ese alguien en un momento dado la considero historica, artisitica ode historia reciente (creo que son esas categorias las que define el ICAE) por tanto no me puede decir en un momento dado que si y luego que la inutilice, entre otras cosas por la perdida economica que ello puede suponer.

Imaginate que yo compro un arma por 500€ porque esta en tiro y asi incluirla en el libro, mientras que inutilizadas valen 200€, y despues de X tiempo me hacen inutilizarla, quien indemniza esos 300€?(mas el valor moral que pueda tener)

La madre de dios, un domingo a las 8 de la mañana despierto para irse a nadar...

Mensajepor **Oscar1975** » 08 Jun 2008 12:23

Si, a las ocho de la mañana para irme a nadar, estoy un poco loco lo sé, ayer a las ocho tamibién para ir a acompañar a mi señora a Madrid, una quedada de su locura (las muñecas Nancy) y despues sesión de gimnasio. NO paro de madrugar. En cuanto a lo del libro a ver si me empapo bien el escrito que se remitió a las Comandancias y otros que tras consultas de dichas comandancias se remitió a estas y te cuento. Ahora a la una tras el vicio del foro a ver si le echo una horita a mis apuntes y esta tarde otro rato. Quien algo quiere, algo le cuesta.

Oscar.

xload · Mensajepor **xload** » 08 Jun 2008 12:31

Si encuntro el que me mando ami el ICAE al hilo de unas importaciones de alemania para inscribir al libro de coleccionista lo incluyo tambien.

Setien · Mensajepor **Setien** » 08 Jun 2008 12:49

[citando a: jordijosep123]
Hola soy coleccionista de armas antiguas y tengo el libro de coleccionismo,esta semana vinieron de la intervencion a pasar una inspeccion de las armas que tengo.
El motivo segun me digeron que han hecho cambios y en el libro solo se pueden tener armas de avancarga o de lefauche.
Que de otros sistemas que sean historicas se tienen que sacar del libro,y las tienen que mandar a un museo para que expida un certificado de que son historicas o te las hacen inutilizar.
Con el certificado de historicas si las puedes tener.
alguien sabe algo de esto.
gracias:?:?:?

hasta ahora cada intervencion es un reino de taifa a pesar de que en el

mismo libro pone clarito lo que se puede y lo que no,,,,,,

por cierto jordi se te olvida que el libro tambien ampara armas de

sistema flower

xload · Mensajepor **xload** » 08 Jun 2008 12:52

Yo no tengo ningun 9 corto funcionando en el libro, tenia en la F una astra 3000 que vendia a otro forero la semana pasada, aunque si te puedo decir que en mi intervencion hay astras 300 anteriores a la guerra civil en el libro.

Setien · Mensajepor **Setien** » 08 Jun 2008 12:57

bonito libro si señor

xload · Mensajepor **xload** » 08 Jun 2008 12:58

No hace falta que borres nada hombre :D

xload · Mensajepor **xload** » 08 Jun 2008 13:05

[citando a: Setien]
hasta ahora cada intervencion es un reino de taifa a pesar de que en el

mismo libro pone clarito lo que se puede y lo que no,,,,,,

Ministerio de Defensa, Cuartel General del Ejercito, Museo del Ejercito, escrito numero 133, de fecha 13/07/1993, contestando a la consulta palnteada por la ICAE sobre la definicion de armas historicas, se expresa en los siguientes terminos:

ARMAS HISTORICAS:
1- Individuales: cualquier arma que por haber pertenizo a un personaje que es o sera historico justifica su valor o presencia en una coleccion.
2- Genericas: las armas reglamentarias que hayan intervenido en acciones de guerra o de pacificacion como representacion de los medios de guerra empleados en la actualidad.
3- De historia reciente: Todas aquellas que intervinieron bien de forma individual o colectiva en nuestra historia mas reciente, por cuanto siendo armas de potencialidad inmediata, en cuanto a su uso y eficacia, no por ello dejan de ser parte de la historia, y en no muchos años plenamente historicas, por lo que su inutilizacion supondria la destruccion irreversible de su valor historico.

Por otra aprte la CIPAE a cosulta de la Direccion General del Cuerpo, sobre armas de valor historico o artistico, se pronuncio con fecha 25/10/1994 en el sentido siguiente:

"La acreditacion de especial valor historico o artistico de un arma constituye una carga del propietario, siendo la Intervencion de armas de la Guardia Civil, dentro del espediente de expedicion de la guia de perteencim la compete para enjuiciar si tal valor está o no suficientemente acreditado, pudiendo e caso de duda solicitar asesoramiento de los museos de armas reconocidos con arreglo al Reglamento de Armas; de la propia CIPAE o de cualquier otra asociacion, Institucion u organismo especializado"

Setien · Mensajepor **Setien** » 08 Jun 2008 13:15

lo de siempre xload vas con los escritos a las intervenciones y a ver que

te dice,,,,,,:D

xload · Mensajepor **xload** » 08 Jun 2008 13:24

Por otra parte, y extraido de la pagina de la Guardia Civil:

Libro de Coleccionistas (L).

Personal: Particulares.
Autoridad concesión: Director General de la Guardia Civil (Subdirector General de Operaciones por delegación).
Vigencia: Indefinida.
Armas que ampara: 6ª y 7ª.4., categorías, sin límite en cuanto al número de armas. .
Otras consideraciones: Estas armas no pueden ser utilizadas para hacer fuego.

6ª categoría:

Armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, conservadas en museos autorizados por el Ministerio de Defensa, si son dependientes de cualquiera de los tres Ejércitos, y por el Ministerio del Interior, en los restantes casos.

Las armas de fuego cuyo modelo o cuyo año de fabricación sean anteriores al 1 de enero de 1870, y las reproducciones o réplicas de las mismas, a menos que puedan disparar municiones destinadas a armas de guerra o a armas prohibidas.
La antigüedad será fijada por el Ministerio de Defensa, que aprobará los prototipos o copias de los originales, comunicándolo a la Dirección General de la Guardia Civil.

Las restantes armas de fuego que se conserven por su carácter histórico o artístico, dando cumplimiento a lo prevenido en los artículos 107 y 108 del R. A.

En general, las armas de avancarga.

7ª categoría:

[...]
Las armas de sistema "Flobert".
[...]

LIBRO DE COLECCIONISTA DE ARMAS

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