PROBABILIDAD DE IMPACTO

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PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor luchar » 26 Abr 2015 17:26

Hola todos.

PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mucho se habla de este concepto pero no muchos son conscientes de lo que significa. La probabilidad de impacto es un dato que tenemos que conocer cuando somos tiradores que buscamos la máxima precisión de nuestro arma y nosotros y las máximas exigencias como tiradores.

Lo primero es conocer que nivel de precisión nos da nuestro arma, es necesario saber a una determinada distancia que capacidad de agrupación nos suele dar nuestro arma. Para ello buscaremos un día en el que el viento no afecte a nuestros tiros, es decir, un día sin viento. Pero en esta explicación nos basaremos en la agrupación que nuestro arma es capaz de hacer a 100 metros/100 yardas, que es la distancia a la que nuestros fabricantes suelen garantizar la precisión de su arma. Para tener una idea, los rifles militares suelen dar una precisión de 1 MOA, es decir, 3 cm a 100 metros, ya que para que el rifle pase las exigencias militares estos tienen que agrupar por debajo de 1MOA a 100 metros, a diferencia de los rifles policiales que se exige una precisión mejor, por debajo del medio MOA a 100 metros, es decir, 1.5 centímetros a 100 metros. Estos estándares se entiende que son con munición comercial de calidad, pudiendo mejorarse con munición recargada. Esto significa que tenemos que saber que agrupación hace nuestro rifle a esta distancia y que dicha munición es capaz de mantenerla a larga distancia. Muchos calibres de caza potentes no son muy precisos a larga distancia ya que su finalidad es abatir una pieza rápidamente a corta distancia. Otros calibres son muy precisos a larga distancia, calibres como el 408 Cheytac presumen de ofrecer medio MOA de precisión a 2500 metros, y es aquí a donde queremos llegar, ¿significa esto que con un 408 Cheytac y un disparo perfecto daremos en un objetivo?

PROBABILIDAD DE IMPACTO
Usaremos como ejemplo un calibre como el 300 Winchester Magnum, en un rifle con una agrupación de un MOA. A 100 metros un buen tirador sera capaz de hacer que los disparos entren en un circulo de 3 centimetros, si el blanco esta a 200 metros, el rifle que mantiene el MOA de precisión hará que el tirador meta los tiros en un circulo de 6 centimetros y así sucesivamente. Cuanto mas se aleje el blanco, aun haciendo un disparo perfecto y manteniendo el MOA de precisión los disparos estarán mas separados unos de otros, no hay que volverse loco y pretender que los disparos se toquen a 1000 metros como a 100. Este rifle con un buen tirador hará que a 1000 metros los tiros entren en un circulo de 30 centimetros, da igual que un tiro este a las 12 y otro a las 6, ambos disparos son prefectos pero nuestro equipamiento no permite hacer que los disparos se cierren más. Esto aumenta según nos alejamos, si nos vamos a los 1500 metros los disparos, haciendo disparos perfectos, entrarían en un circulo de 45 cm.

Si tomamos como ejemplo uno de los récords de Sniper, donde abatieron a un enemigo a una distancia de 2.475 Metros, el sniper tubo suerte o simplementes es un tirador excelente. No vamos a entrar en los detalles de que fue un 338LM, que si la punta vuela por encima de la velocidad del sonido y esas cosas, vamos a dar por supuesto que la punta llega correctamente y que a esa distancia mantiene la precisión de un MOA. A 20475 Metros los disparos entrarían en un circulo de unos 74 centimetros. Teniendo en cuanta que un hombre completamente de frente tendría un torso de unos 50 centimetros, la punta, aun haciendo un disparo perfecto, podría no impactar en el blanco.

Probabilidad de Impacto

En la imagen podéis ver un circulo negro, si el tirador apunto a esa zona y realizo un tiro perfecto, donde todas las variables posibles se calcularon, spind drift, viento, etc... podría haber fallado, aun teniendo una probabilidad de impacto muy alta. Si el disparo no fue perfecto en lo que se refiere a la hora de apuntar y hubiese disparado en cualquiera de los puntos dentros del circulo verde, aun siendo un mal disparo, existe la posibilidad de que de al blanco, aunque esta probabilidad exista, es muy baja, pero podría impactar, en el caso de los círculos grises, que aunque hay dibujados 4, se podrían hacer todo al rededor y habría una probabilidad de que la bala impactar en alguna zona vital. Esto mismo se puede trasladar a un blanco, como una chapa.

Probabilidad de Impacto blanco

Hay que tener en cuenta que algunos calibres o puntas no son capaces de mantener la precisión cuando la punta se aleja.

El reto de un buen tirador es hacerse blancos del tamaño correspondiente al 100% de la probabilidad de impacto, de este modo sabrá que impactar en el blanco sera por que el tiro ha sido perfecto o muy próximo a serlo. Si el blanco es más grande se facilitan las cosas y si es mas pequeño puede que hayamos realizado un disparo perfecto y no impactemos.

Es necesario saber que este probabilidad corresponde a la precisión de nuestro arma y munición, cuando la munición entra en velocidad subsonica se desestabiliza y la precisión puede pasar a ser pésima, podría pasar de 1 MOA a 20 MOA o más o menos, lo que supondría cuestión de mucha suerte dar al blanco, y disparar y disparar hasta dar.
Algo sin mucho sentido.

Un saludo.

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:
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Mucho se habla de este concepto pero no muchos son conscientes 00
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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor psanta2 » 26 Abr 2015 18:37

Interesante.
Espero que tenga una próxima y buena continuación.
Rumia-rumia-rumia-rumia.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor Parrish112 » 27 Abr 2015 20:36

Joder, lo he entendido hasta yo!!!! Eres un crack! Ha quedado perfectamente claro.

Muchas gracias por enseñarnos a los novatos todos estos conceptos
Novato hasta que un maestro diga lo contrario.

The worst days shooting are still better than the best days working

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor Wild Bill » 28 Abr 2015 12:31

Señores, pero es raro que un rifle de precisión técnica de, por ejemplo, 1MOA a 100m permita hacer agrupación del mismo 1MOA a 500m salvo que estamos en la Luna u otro planeta sin atmósfera. Y aunque sea habitual, no obligatoriamente ha de ser peor. Ya que hablamos de armas rayadas incluso en determinadas circunstancias puede mejorar si tenemos en cuenta la nutación del proyectil y posibilidad de estabilizarse en mayor medida a cierta distancia.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor Rescoldo » 28 Abr 2015 16:46

Clarisimo, muy interesante e instructivo, felicidades por el articulo.

Saludos :saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:
Aquí la más principal
hazaña es obedecer,
y el modo cómo ha de ser
es ni pedir ni rehusar.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor luchar » 28 Abr 2015 18:04

Wild Bill escribió:Señores, pero es raro que un rifle de precisión técnica de, por ejemplo, 1MOA a 100m permita hacer agrupación del mismo 1MOA a 500m salvo que estamos en la Luna u otro planeta sin atmósfera. Y aunque sea habitual, no obligatoriamente ha de ser peor. Ya que hablamos de armas rayadas incluso en determinadas circunstancias puede mejorar si tenemos en cuenta la nutación del proyectil y posibilidad de estabilizarse en mayor medida a cierta distancia.


Hola Wild Bill.

En un rifle con una agrupación de un MOA. A 100 metros los disparos entren en un circulo de 3 centimetros, si el blanco esta a 200 mts, el rifle que mantiene el MOA de precisión hará que el tirador meta los tiros en un circulo de 6 centimetros y si el blanco esta a 500 mts harà que el tirador meta los tiros en un circolo de 30 centimetros.
Un saludo. :birra^:

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor luchar » 28 Abr 2015 18:06

Rescoldo escribió:Clarisimo, muy interesante e instructivo, felicidades por el articulo.

Saludos :saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:


Por eso estamos aquí. :birra^: :birra^:

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor luchar » 28 Abr 2015 18:08

Parrish112 escribió:Joder, lo he entendido hasta yo!!!! Eres un crack! Ha quedado perfectamente claro.

Muchas gracias por enseñarnos a los novatos todos estos conceptos


:birra^: :birra^: :birra^:

un saludo.

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor luchar » 28 Abr 2015 18:10

pringadillo escribió:En el tercer párrafo te lo aclara, el moa o medio moa es a cien metros, no se mantiene el moa o medio moa "desde 100 metros a infinito" por buen tirador que seas, y que yo sepa salvo el láser que es un haz de luz coherente, cualquier proyectil pierde precisión al aumentar el recorrido. (e incluso el láser atravesando medios mas o menso proclives a la refracción e la luz puede ser desviado voluntaria o involuntariamente, igual que la balística exterior del proyectil.


:apla: :apla: :apla:

Un saludo.

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor furas » 28 Abr 2015 18:12

Solo me apunto al hilo. :mrgreen:
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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor Wild Bill » 28 Abr 2015 20:40

luchar escribió:
Hola Wild Bill.

En un rifle con una agrupación de un MOA. A 100 metros los disparos entren en un circulo de 3 centimetros, si el blanco esta a 200 mts, el rifle que mantiene el MOA de precisión hará que el tirador meta los tiros en un circulo de 6 centimetros y si el blanco esta a 500 mts harà que el tirador meta los tiros en un circolo de 30 centimetros.
Un saludo. :birra^:

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

El proyectil salido de un cañón liso sí tendría un comportamiento así más o menos (la velocidad influye en la desviaciones también, pero es lo de menos). En los cañones rayados es algo más complicado que eso.

Aquí un ejemplo algo exagerado con un 7,62x51 y por ello más claro, espero:
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Hola todos.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor Wild Bill » 28 Abr 2015 20:42

Vista en corte seccional de una trayectoria posible:
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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor VP70Z » 29 Abr 2015 10:33

Mas que interesante el hilo y las aportaciones, da gusto.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor Wild Bill » 29 Abr 2015 11:18

Por cierto, a la hora de practicar si alguien se ha fijado tras realizar realmente numerosos disparos sobre la misma diana podría observar que los grupos en su conjunto tienden a poseer forma más bien de óvalo más expandido hacia la vertical, no circular. Hay razones de balística externa para ello, así como se puede atribuir en parte a las distribuciones que describe el teorema del límite central, pero creo que en mayor medida influye la interna en cuanto a la diferencia de la temperatura del cañón y de la propia munición entre los disparos, y por otro lado la variación entre las cargas de pólvora por muy insignificante que sea y que lleva al mismo resultado que los anteriores, la diferencia de las velocidades de salida de cada punta lo cual se traduce en mayor o menor pronunciamiento de la parábola de la trayectoria que a su vez lleva a ese fenomeno de que los impactos se repartan de esa manera con más distancia entre los de arriba con los de abajo que de derecha a izquierda.

pringadillo escribió:En el tercer párrafo te lo aclara, el moa o medio moa es a cien metros, no se mantiene el moa o medio moa "desde 100 metros a infinito" por buen tirador que seas, y que yo sepa salvo el láser que es un haz de luz coherente, cualquier proyectil pierde precisión al aumentar el recorrido. (e incluso el láser atravesando medios mas o menso proclives a la refracción e la luz puede ser desviado voluntaria o involuntariamente, igual que la balística exterior del proyectil.

Puede incluso ganar precisión en determinados casos que es a lo que me refería. Y quiero decir que aplicar medidas angulares como es el MOA, radián u cualquier otra a la hora de estipular comportamientos arma-proyectil extrapolando la misma medida a diversas distancias puede llevar a errores importantes.

La refracción de un haz de luz (salvo distancias cósmicas) se debe puramente a las cuestiones externas, en el proyectil con efecto giroscópico (cañón de ánima rayada o la propia punta estriada en algunos casos) es también por su propia aceleración angular que lleva a la disminución de precEsión y con ello variación en la precisión en diversos momentos de tiempo.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor Wild Bill » 29 Abr 2015 13:36

Yo creo que en eso de perdonar errores el arma cada cual le atribuye su sentido a la frase. Soy bastante pésimo tirador con arma corta como para opinar, pero recuerdo que precisamente tu Baikal si te refieres a la IJ-35 (realmente estupenda con más una decena de medallas olímpicas a sus espaldas, aunque la 30 y la 31 anteriores fueron mejores según muchos y no tenían que haber sido reemplazadas por ésta), al ser en gran parte copia de la completamente desconocida pistola de los años sesenta del constructor Zatsepa hasta en su idea de concesión toma la intención de minimizar los errores de agarre, construyendo la simples piezas del sistema de recuperación de tal forma que las vibraciones postdisparo ya tras abandonar cañón el proyectil sean menores y el siguiente tiro no vaya muy lejos del anterior con un agarre poco fuerte. El sistema de ajuste de ese disparador tan relativamente complejo también se las trae desde el punto de vista técnico para poder adaptar la presión precisamente a distintas manos.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor psanta2 » 29 Abr 2015 15:10

Este hilo me gusta.
Gracias Luchar .
Y a todos los que aporteis vuestras experiencias y conocimientos . :apla:
Rumia-rumia-rumia-rumia.

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor luchar » 30 Abr 2015 19:32

psanta2 escribió:Este hilo me gusta.
Gracias Luchar .
Y a todos los que aporteis vuestras experiencias y conocimientos . :apla:


Hola y gracias a Wild Bill tambien.
Yo tambien estoy aprendendo algo de muy interesante.
la semana que viene voy a hablar con un instructor de tiro, para ver si puedo responder al Companero Wild Bill, por el momento estoy sin palabras.
:birra^: :birra^: :apla: :apla:

Un saludo.

:saluting-soldier: :saluting-soldier: :saluting-soldier:

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Re: PROBABILIDAD DE IMPACTO

Mensajepor saetabis » 02 May 2015 22:45

De que porcentajes de aciertos os referís?
En occidente se dice que si 8 de cada 10 disparos dan es la distancia maxima,y
en orienten la distancia máxima se dice acertado 6 de cada 10.
Cuando habláis de distancias tan elevadas,¿que porcentajes de aciertos hay?
Y ya por ultimo después de 2.500m ¿que energía lleva el proyectil del 338lm?


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