La ganadora es.....

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Mensajepor Amancay » 06 Dic 2016 21:16

Buenas noches, dando vueltas al coco, despues de leer muchas y diversas opiniones, me gustaria saber que carabina de muelle-pistón valorais mejor como precision a los 50 metros (agrupación) en los calibres 4.5 y 5.5. ya sé que me direis que depende del indio, la munición, el visor.. y mil variantes más.. me refiero a que carabina digamos tiene menos precursores de error. Está claro que cada uno tendrá su opinión y su valoración según gustos... entre gustos no hay disputas, se trata de valorarlas con un poco de sentido común...

Espero que os animeis.
saludos!!

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Sp01Shadow » 07 Dic 2016 21:04

Del resto no puedo hablar pero de la Crosman Nitro Venom en 4,5 puedo decir que es de precisión errática siendo suave. Tiene tanta potencia que los pequeños balines del 4,5 en cuanto salen del cañón, toman trayectorias aleatorias.
Lo primero que hice con ella fue devolverla.

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Amancay » 07 Dic 2016 21:41

Sp01Shadow escribió:Del resto no puedo hablar pero de la Crosman Nitro Venom en 4,5 puedo decir que es de precisión errática siendo suave. Tiene tanta potencia que los pequeños balines del 4,5 en cuanto salen del cañón, toman trayectorias aleatorias.
Lo primero que hice con ella fue devolverla.


Pues lo mismo le pasa a mi Norica Storm 5.5...
es una caja de sorpresas, tan pronto agrupa 3 tiros como 6 no dan ni en la diana, y de pronto vuelve a agrupar 3 mas.... (agrupar me refiero a un circulo de 5 cms aprox... que para mi es todo un reto con esta carabina a 20 metros sin visor... jajaja

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Sp01Shadow » 07 Dic 2016 22:39

Como dije, no puedo hablar de otras, me aseguraron que con la de 5,5 no sucedía eso y que era muy precisa, pero con la primera impresión tuve bastante.
Cuando digo que era de precisión errática es que uno tocaba el papel y el resto no sabías dónde iban. De haber sido tu caso en el que hablas de tres bien agrupados y alguno disperso podría haber pensado que se tratara del tipo de balín, otro mundo además, o la mano del indio.
También hay que decir que la Crosman tiene un precio muy asequible por lo que otras de renombre y precios más elevados no adolecerán de esta problemática. La virtud de esa gran potencia con la que se promociona es precisamente su gran defecto.

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor pcpfori » 07 Dic 2016 23:06

Hola, para precisiòn a larga distancia hay muchas y de muy diversa concepciòn. Te enumero mis favoritas, dentro de weihrauch tienes las hw77 y 97, el percheròn hw80 y la super eficaz a la v ez que sub-estimada hw98, simplemente bisturis. Dentro de la misma marca la mas modesta pero igualmente vàlida a 16 jls hw35.

Cambiando a la marca de la Diosa tenemos las de cañòn fijo Diana 48/52 y la mìtica 54 con su sistema anti-retroceso, dentro de la marca la mas potente Diana 350 magnum, impresionante.

En un escalòn mas bajo y con cierto trabajo de mecànica y equilibrado de culata podrìa situarse la Cometa fusiòn.

Dejo para el final una carabina de la que soy fan irreductible y que en principio no fuè creada par larga distancia, sino para Tiro Olìmpico, hablo de la feinwerkbau fwb300s que con un muelle de 12jls y jsb exact es espectacular, prueba de lo bien construida y diseñada que estan .

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Alonso_Quijano » 08 Dic 2016 19:29

pcpfori escribió:Hola, para precisiòn a larga distancia hay muchas y de muy diversa concepciòn. Te enumero mis favoritas, dentro de weihrauch tienes las hw77 y 97, el percheròn hw80 y la super eficaz a la v ez que sub-estimada hw98, simplemente bisturis. Dentro de la misma marca la mas modesta pero igualmente vàlida a 16 jls hw35.

Cambiando a la marca de la Diosa tenemos las de cañòn fijo Diana 48/52 y la mìtica 54 con su sistema anti-retroceso, dentro de la marca la mas potente Diana 350 magnum, impresionante.

En un escalòn mas bajo y con cierto trabajo de mecànica y equilibrado de culata podrìa situarse la Cometa fusiòn.

Dejo para el final una carabina de la que soy fan irreductible y que en principio no fuè creada par larga distancia, sino para Tiro Olìmpico, hablo de la feinwerkbau fwb300s que con un muelle de 12jls y jsb exact es espectacular, prueba de lo bien construida y diseñada que estan .


De Cometa yo tengo más que comprobado que es mejor el cañón de la Fenix, así que yo en vez de la fusión (que la tengo) recomendaría más la FENIX, que también la tengo y va mejor.

De todas formas si lo que busca es auténtica precision, mejor que se busque una de esas FWB300s que le has recomendado, yo también tengo una de esas y es una pasada, por encima de cualquier weihrauch, mi FWB 300 S con balines RWS es una auténtica monoagujero, lo raro en esta carabina es que algún balín se te vaya a más de 5mm del agujero principal o del v-bull, hablo de tiradas a 25m...
Yo he competido con ella en BR25 Air contra gente que llevaba FWB nuevas de PCP y de más de 3.000€ de precio, quedando una vez segundo y otra vez tercero.
Pero eso sí, la carabina es pesada, no es la típica carabina que uno se compraría para tenerla en una finca, estas carabinas son más de competición...

Saludos!
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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Alonso_Quijano » 08 Dic 2016 19:32

Amancay escribió:Buenas noches, dando vueltas al coco, despues de leer muchas y diversas opiniones, me gustaria saber que carabina de muelle-pistón valorais mejor como precision a los 50 metros (agrupación) en los calibres 4.5 y 5.5. ya sé que me direis que depende del indio, la munición, el visor.. y mil variantes más.. me refiero a que carabina digamos tiene menos precursores de error. Está claro que cada uno tendrá su opinión y su valoración según gustos... entre gustos no hay disputas, se trata de valorarlas con un poco de sentido común...

Espero que os animeis.
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Para tirar con visor o con miras abiertas?
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Re: La ganadora es.....

Mensajepor pcpfori » 08 Dic 2016 20:43

Alonso_Quijano escribió:
pcpfori escribió:Hola, para precisiòn a larga distancia hay muchas y de muy diversa concepciòn. Te enumero mis favoritas, dentro de weihrauch tienes las hw77 y 97, el percheròn hw80 y la super eficaz a la v ez que sub-estimada hw98, simplemente bisturis. Dentro de la misma marca la mas modesta pero igualmente vàlida a 16 jls hw35.

Cambiando a la marca de la Diosa tenemos las de cañòn fijo Diana 48/52 y la mìtica 54 con su sistema anti-retroceso, dentro de la marca la mas potente Diana 350 magnum, impresionante.

En un escalòn mas bajo y con cierto trabajo de mecànica y equilibrado de culata podrìa situarse la Cometa fusiòn.

Dejo para el final una carabina de la que soy fan irreductible y que en principio no fuè creada par larga distancia, sino para Tiro Olìmpico, hablo de la feinwerkbau fwb300s que con un muelle de 12jls y jsb exact es espectacular, prueba de lo bien construida y diseñada que estan .


De Cometa yo tengo más que comprobado que es mejor el cañón de la Fenix, así que yo en vez de la fusión (que la tengo) recomendaría más la FENIX, que también la tengo y va mejor.

De todas formas si lo que busca es auténtica precision, mejor que se busque una de esas FWB300s que le has recomendado, yo también tengo una de esas y es una pasada, por encima de cualquier weihrauch, mi FWB 300 S con balines RWS es una auténtica monoagujero, lo raro en esta carabina es que algún balín se te vaya a más de 5mm del agujero principal o del v-bull, hablo de tiradas a 25m...
Yo he competido con ella en BR25 Air contra gente que llevaba FWB nuevas de PCP y de más de 3.000€ de precio, quedando una vez segundo y otra vez tercero.
Pero eso sí, la carabina es pesada, no es la típica carabina que uno se compraría para tenerla en una finca, estas carabinas son más de competición...

Saludos!



Jajajaja no sabes que alegrìa me das, pensaba que èramos pocos los raritos pero veo que no. Tengo que confesar que tengo 2 fwb300 y eso que me he tenido que deshacer de 2 de ellas con todo el dolor de mi corazòn porque el presupuesto no me da para tenerlas todas, aùn asì mis 2 joyitas me hacen sonreir por eficacia y belleza una match y una impresionante 300 tyro que acompaña a su hermana fwb150 tyro de las que no quedan muchas operativas. Mas que carabinas son autènticas esculturas pornogràficas.

Perdòn es que me emociono, habìa mencionado que soy fan de ellas?

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Alonso_Quijano » 08 Dic 2016 21:47

No lo has mencionado pero lo acabo de notar... :lol:
Es una pasada de carabina, cuando te la dan de origen con el muelle de 7,5j dices "donde voy yo con esto?", disparas y ves por el visor como llega el balín hasta la diana, eso sí, un disparo tras otro se van metiendo en el agujero que dejó el primer balín, es como si vieses a un jugador de baloncesto tirar de una canasta a la otra encestando siempre, una pasada...
Luego le cambias al muelle de 12j y puede ser que vibre un poquitín más, pero sigue siendo igual de precisa y de potencia no necesitas nada más...

Como dato curioso, yo con el muelle de 7,5j tiraba a 50m haciendo unas agrupaciones increíbles.
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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Amancay » 08 Dic 2016 21:53

Parece que os decantais por la FWB300s... ya me gustaria algun dia probar una... jejejeje

No sabia que el cañon de la Fenix fuera mas eficiente que el de la Fusion, tenia la idea que Cometa montaba buenos cañones en todas las de esa gama, digamos media.

Sobre las WR tampoco pensaba que la HW98 era precisa como la 77-97...

Y sobre las Diana, creia que la 350 magnum, era mas digamos... un caballo desbocado... joder cuanto tengo que aprender....


Alonsoquijano, para tirar con visor.

Saludos y gracias por vuestra respuesta, si os parece ponemos un ranking, si lo hacemos con precios aproximados al lado podemos valorar las que estan en "ligas" distintas...




Saludos!!!

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Alonso_Quijano » 08 Dic 2016 22:41

Pues la siguiente pregunta que te hago es...cuanto presupuesto tienes? €€€?
Por que todo depende de eso...

Yo no te voy a decir cual es mejor y peor por que a unos le irá bien una y a otros otra, pero si te voy a dar una lista de las mejores carabinas de muelle que están mas o menos al alcance de todos...

-Air Arms TX200 (unos 650-700€)
-FWB 300S (solo la encontrarás de segunda mano)
-HW97K (400€ aprox)
-HW77 (400€ aprox)
-Diana 54 (unos 660€)


-Cometa Fenix 400 (esta en verdad es un juguete para iniciarte, es una carabina divertida, barata y resultona, pero está muy por debajo de las que te he nombrado arriba, 175€ en Armería Merino)

Saludos!
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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Amancay » 08 Dic 2016 23:26

Alonso_Quijano escribió:Pues la siguiente pregunta que te hago es...cuanto presupuesto tienes? €€€?
Por que todo depende de eso...

Yo no te voy a decir cual es mejor y peor por que a unos le irá bien una y a otros otra, pero si te voy a dar una lista de las mejores carabinas de muelle que están mas o menos al alcance de todos...

-Air Arms TX200 (unos 650-700€)
-FWB 300S (solo la encontrarás de segunda mano)
-HW97K (400€ aprox)
-HW77 (400€ aprox)
-Diana 54 (unos 660€)


-Cometa Fenix 400 (esta en verdad es un juguete para iniciarte, es una carabina divertida, barata y resultona, pero está muy por debajo de las que te he nombrado arriba, 175€ en Armería Merino)

Saludos!



De momento no voy a comprar ninguna, acabo de comprar una pcp, pero como creo que estoy enfermo y envenendao ya estoy pensando en cambiar la Norica Storm...jajaja, me encanta el muelle, y no quiero dejar de tener alguna, y si cambio la Storm es para buscar algo ya definitivo con la que quedarme siempre... el presupuesto pues veremos cuando llegue el momento.

PD: a mi me tiene enamorado la HW97k laminada azul... gustos raros que tengo jajajaja
pero como digo no quisiera equivocarme cuando llegue el momento!
Mi armeria habitual tiene alli expuesta una Diana 460 que tambien me tiene enamorado... que tal esa carabina? Aunque la tienen algo cara, 620 marca, la he visto por la red a 550 euros.

Saludos!! muchas gracias!!

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Alonso_Quijano » 08 Dic 2016 23:35

Esa no la conozco.

Saludos!
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Re: La ganadora es.....

Mensajepor pcpfori » 09 Dic 2016 13:27

Hola, yo si la he probado bastante, es muy chula, muy precisa a larga distancia y con un punto negativo sobre el material de union entre la palanca de carga y el cuerpo de la carabina, parece ser que es bastante fràgil, se tienen dado casos de rotura. Tambièn comentarte que tengo la D46 de caja corta y sistema parecido funcionando a la perfecciòn y sin problemas ni nada, aunque las 46 estan diseñadas con un poco menos de potencia y mas orientadas a la precision.

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor kijoseki » 09 Dic 2016 17:54

Amancay escribió:
Sp01Shadow escribió:Del resto no puedo hablar pero de la Crosman Nitro Venom en 4,5 puedo decir que es de precisión errática siendo suave. Tiene tanta potencia que los pequeños balines del 4,5 en cuanto salen del cañón, toman trayectorias aleatorias.
Lo primero que hice con ella fue devolverla.


Pues lo mismo le pasa a mi Norica Storm 5.5...
es una caja de sorpresas, tan pronto agrupa 3 tiros como 6 no dan ni en la diana, y de pronto vuelve a agrupar 3 mas.... (agrupar me refiero a un circulo de 5 cms aprox... que para mi es todo un reto con esta carabina a 20 metros sin visor... jajaja

Hola compañero:
Si tienes toda la tornilleria apretada,lo único que te falta por hacer para dejarla decente,es avellanar el puerto de carga un milimetro con una broca de avellanar de8 mm.lo haces,pues los bordes y prueba. Busca este brico ponienndo norica thor grs y kijoseki como autor. Aunque no es la misma carabina el puerto de carga es lo mismo.
Si después de eso te animas, lo siguiente,para mejorar, es abrir, quitar el tophat y meter, por este orden, una goma de grifo de 18mm dos arandelas finas pulidas y el muelle con la última espira pulida también. Ya verás que cambio.
Saludos y ya me dirás.

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor Amancay » 09 Dic 2016 21:20

Esto que dices de la Diana, tambien le pasó a mi Norica, cargando una vez oí un chasquido de madera, se habia aflojado un pelin uno de los tornillos laterales y se astilló un poco la madera por dentro.

Kijoseki, he buscado pero solo encuentro un post de "primeras pruebas" y otro de "diana a 25 metros". Lo de los tornillos los tengo apretados, pero no quiero pasarme apretando porque la madera cruje que da gusto, de hecho ya están las arandelas incrustadas en la madera....

Sobre lo de la goma... si le meto dos arandelas, no doy mas tensión al muelle?
La boca de carga del balín está un pelín avellanada, pero no mucho, más bien como para rematar la rebaba.
He visto un kit de gas-ram para ella, que cuesta sobre 30 euros, mantiene (dicen) los 24 jl aprox. los comentarios dicen que se gana precisión y suavidad, que opinas?

Creoq ue tendré que ahorrar para una Tx200... jajajaja
mUchas gracias! saludos!

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Re: La ganadora es.....

Mensajepor kijoseki » 09 Dic 2016 22:28

Amancay escribió:Esto que dices de la Diana, tambien le pasó a mi Norica, cargando una vez oí un chasquido de madera, se habia aflojado un pelin uno de los tornillos laterales y se astilló un poco la madera por dentro.

Kijoseki, he buscado pero solo encuentro un post de "primeras pruebas" y otro de "diana a 25 metros". Lo de los tornillos los tengo apretados, pero no quiero pasarme apretando porque la madera cruje que da gusto, de hecho ya están las arandelas incrustadas en la madera....

Sobre lo de la goma... si le meto dos arandelas, no doy mas tensión al muelle?
La boca de carga del balín está un pelín avellanada, pero no mucho, más bien como para rematar la rebaba.
He visto un kit de gas-ram para ella, que cuesta sobre 30 euros, mantiene (dicen) los 24 jl aprox. los comentarios dicen que se gana precisión y suavidad, que opinas?

Creoq ue tendré que ahorrar para una Tx200... jajajaja
mUchas gracias! saludos!

Hola de nuevo:
Por lo que veo tienes los tornillo bien. El Puerto de carga es fundamental hacerlo más ancho por avellaneda para que entren bien los balines y no se deformen al cerrar, que es lo que posiblemente te pase. Me lié con los foros. Lo que te dije está en el de airecomprimido.net.
Lo de la goma y arandelas no mete más presión, ya que quitas el tophat y este es más grueso que la goma con las dos arandelas juntas. Con esa goma metida en el pistón, el golpe es menor, el twang desaparece y apenas se pierde potencia.
Entre las dos cosas te quedará muy bien.
El kit grs es para el que quiera potencia por encima de precisión, pues es un grs demasiado potente. Si es cierto que es más suave de carga y no hay twang,pero es muy duro y. golpe final muy seco.
Lo mejor del kit es el sello delgado azul especial para grs,que lo puedes poner con muelle y ganas potencia sin perder suavidad.
Si además te animas,también tienes un brico para disminuir retrocesos, en este y en el otro foro. Busca amortiguador retroceso Norica y saldrá. Es más sencillo de lo que parece y el resultado es increíble. Aparte de no volver a romper visores, ganarás más precisión, porque amortigua el primer retroceso.
Saludos.
(Si te sirve,yo tengo una Marvic modificada con esos bricos y alguno mas y estoy tirando a las ratas del Ft sin problemas, tanto a las de 15mts y 15mm de kz cono a las de 50mts y 40mm de kz.)


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