España acaba con su arsenal de bombas de racimo

[Erick]

REOMANO yo también soy partidario de avanzar hacia la tecnificación de las fuerzas armadas, precisamente ese es el camino por el que hubiera apostado en el caso de las bombas de racimo. Creo que hubiera sido mucho mas útil y fructífero invertir en I+D con el fin de evitar los peligros secundarios de estas que decantarse por la simple y llana destrucción.

El placer es mío. ;)

vic-74 no se trata de ser tiburón, avivaguerras o agorero, sino de ser realista y precavido, yo también espero poder vivir toda mi vida en paz pero soy consciente de lo complicado que puede llegar a ser, sobre todo en un mundo como el que se avecina en el que cada vez habrá mas tensiones geográficas, religiosas y por los recursos.

La mejor manera de vivir en paz es estar preparado para defenderte, ya sabes "si vis pacem para bellum", y renunciar sin una razón consecuente a capacidades militares ya adquiridas y de demostrada eficacia va totalmente en contra de esa filosofía.

Un saludo a todos.

[FERARRFE]

[citando a: lluquino]

[citando a: FERARRFE]
Yo desde luego, las manifestaciones de algún progre de estómago agradecido, las entiendo perfectamente y es que no se puede morder la mano del que te da de comer, que de bien nacido es ser agradecido ;)

Y yo también entiendo los enfaditos de algún carca mosqueado por pasar de mayoría abasoluta y ver mundo (las azores:M), a digamos una oposición más bien descabezada o mejor dicho bicéfala.


salu2

pd. a mi me da de comer mi mujer.:lol

Espero que no ye hayas dado por aludido:D

[homer]

Si esta bien( tono ironico:M) ahora las bombas, nos estamos quedando sin cañones de costa los estan desmantelando y los que estan pronto les tocaran no ponen cosas nuevas y ciertos individuos pretenden recuperar el AL-ANDALUZ como dicen ellos no se parece una invitacion a que entren por la puerta grande y por cierto a "esa gente" no le hables de tratados que si tiene gas te lo tirara si tienen bombas de racimo te las tiraran y si te cojen............... la virgen si te cogen!!!!!!
Nada la ministra esta se piensa que ala guerra se va con flores y no se muere :8:8:8
un saludo

[angelavila]

[citando a: litomac]
Angel

A) yo no soy católico: primer error
B) estoy casado con una extranjera que además tampoco es católica: segundo error
B) Me sorprende que tú no sepas leer entre líneas.....

Yo no hago demagogia, mientras los demás sean peligrosos nosotros también tenemos que serlo y estar preparados.
Vosotros vendéis lo contrario, paz hermanos, mientras la casa de alguno es un bunker y estais armados hasta los dientes.

Por qué tenemos que ser siempre la nota discordante??? Huida vergonzosa de Irak, destrucción de éstas armas...cortinas de humo para que no se hable de lo que de verdad importa (ahora los papeles de la CIA)

"Haz lo que yo diga no lo que yo haga" parece ser el lema
Reducid el gasto, mientras mando en avión a la parienta a comprar a Milán (ZP)
No corráis y comprad coches ecológicos y me filman en mi Berlina de lujo sobrepasando los límites (Pere Navarro)
Por no hablar de reformas de despachitos, pagos millonarios a artistas mediocres.....
En fin, nuestra España

P.D. Gracias por lo de carca, pero soy más joven que tú, más liberal y posiblemente más viajado y con más estudios:D, posiblemente

Solo posiblemente, seguramente seas más joven, más viajado y tengas más estudios, pero indudablemente las ideas que transluces aquí, los comentarios que haces y las opiniones que apoyas, te hacen a todas luces, más carca que yo.

O sí no como entendemos eso que le dices a Inuk69 de que abra su chalet a los moritos etc y el adjetivo carca es la contraposición a progre, que es como tú no has dudado en calificar a los que pensamos de forma distinta a la tuya, luego tú solo te has encuadrado ahí, así que no se merecen.

Un saludo.

[litomac]

[citando a: Inuk69]

No recuerdo haberte insultado nunca, ni a tí ni a nadie en este foro. Encuentra dónde y rectificaré.

[/quote]

Son tantos hilos que no sabría por dónde empezar, aunque seguro que tú si sabes.

[/quote]

Buen truco, sigo esperando.....

Sobre las bombas, el problema no son las bombas en sí, ni su uso táctico-éstratégico... el problema es que en este país, tenemos una clase política que derrapa por salir en las noticias en vez de gobernar o gestionar.
Especialmente cuando llamamos mucho la atención a nivel internacional, normalmente con capulladas pero llamativas...

Ejemplos:
Retirada de Irak

Desprecio de una bandera amiga en el desfile de las fuerzas armadas

Alianza de civilizaciones (recuerdo la frase de ZP pillado diciendo "tenemos que cerrar un acuerdo como sea"

Ministra de defensa nacionalista para molestar a los carcas y demostrar lo modernos que somos

Matrimonios gays para segir demostrando lo modernos que somos y salir en las portadas de todo el mundo

Destrucción de las bombas racimo para demostrar qué buenos somos y sentirnos líderes de la paz mundial

Paripé de la muerte de Franco .....

Y con todas estas gilipolleces no hablamos de la inflación, las hipotecas, el paro...etc,etc que es lo que de verdad importa, y ellos a seguir mangando

Eso sí, mientras haya medios y personas que les sigan riendo las gracias, así seguiremos

Como ves camarada Inuk, yo no insulto, no me hace falta.
Para el forero que habla del pensamiento uniformado-homogéneo del foro, sólo comentarte, que yo pienso por mí mismo y me importa una m.... lo que piensen u opinen los demás......

saludines

;)

[litomac]

[citando a: angelavila]


Solo posiblemente, seguramente seas más joven, más viajado y tengas más estudios, pero indudablemente las ideas que transluces aquí, los comentarios que haces y las opiniones que apoyas, te hacen a todas luces, más carca que yo.

O sí no como entendemos eso que le dices a Inuk69 de que abra su chalet a los moritos etc y el adjetivo carca es la contraposición a progre, que es como tú no has dudado en calificar a los que pensamos de forma distinta a la tuya, luego tú solo te has encuadrado ahí, así que no se merecen.

Un saludo.

je, je

Yo no he dicho nunca que el que no piense como yo es progre, o que el que no sea progre es carca o viceversa...
Lo que le digo a Inuk, es que no se puede ser como Bardem, y luego recoger el Oscar, o ser la adalid roja (por Ana Belén) y tener Chalet con inmigrantes sin papeles de servicio.....IRONIA

Yo no me veo ni progre ni carca, sí políticamente incorrecto....

Saludos

[olmert]

sino quieren las bombas que me pagena mi y me desago de ellas

[allan]

[citando a: litomac]

[citando a: angelavila]


Solo posiblemente, seguramente seas más joven, más viajado y tengas más estudios, pero indudablemente las ideas que transluces aquí, los comentarios que haces y las opiniones que apoyas, te hacen a todas luces, más carca que yo.

O sí no como entendemos eso que le dices a Inuk69 de que abra su chalet a los moritos etc y el adjetivo carca es la contraposición a progre, que es como tú no has dudado en calificar a los que pensamos de forma distinta a la tuya, luego tú solo te has encuadrado ahí, así que no se merecen.

Un saludo.

je, je

Yo no he dicho nunca que el que no piense como yo es progre, o que el que no sea progre es carca o viceversa...
Lo que le digo a Inuk, es que no se puede ser como Bardem, y luego recoger el Oscar, o ser la adalid roja (por Ana Belén) y tener Chalet con inmigrantes sin papeles de servicio.....IRONIA

Yo no me veo ni progre ni carca, sí políticamente incorrecto....

Saludos

:plas:plas:plas:plas:plas:plas Muy bueno
Practican lo contrario de lo que predican,panda de charlatanes,tunantes y felones.

[RobertoVAL]

Queridos todos,

Voy a hacer una pasada a muy baja cota y con el "afterburner" en modo "asar pollos a 300m", para recibir poco "castigo".

Machos, la sensación que da, leyendoos (os lo digo con cariño, palabra), ni bombas de racimo, ni Tomahawks, ni F-100, ni Leopards, ni hostias.

No habrá nadie para emplearlas porque nos estaremos "hostiando" los unos a los otros. Y a los que no les apetezca hostiarse con otros españoles, tendrán la opción de "exiliarse" a un país donde el deporte nacional no sea meterse los dedos en los ojos.

Por cierto, en el sensor pasivo he detectado en el hilo los siguientes sistemas "disparar y olvidar", algunos con tecnología stealth (que no se ven pero están ahí), claro:

AIM - "facha"
AIM - "rojo"
AIM - "carca"
AIM - "progre"

Y toda una panoplia de municiones no-guiadas.

Era una broma, compañeros. :)

Un afectuoso saludo a todos. :)

[naranjero]

[citando a: REOMANO]

[citando a: naranjero]

[citando a: REOMANO]
La cosa más o menos es así:

1.- Se aporta un dato con un punto de opinión sobre el desmantelamiento de bombas
2.- Alguien aplaude la decisión
3.- Automáticamente se le tilda de progre (sea lo que sea eso) de forma despectiva
4.- Las bombas de racimo se convierten en factor diferencial para la seguridad nacional

Sres, cada vez posteo menos y menos ganas le quedan a uno de postear, es I M P O S I B L E manifestar opiniones en determinadá línea sin ser atacado por lo que parece el pensamiento uniformado del foro, cuando digo uniformado me refiero a homogéneo, no se me malinterprete.

A mi me parece muy bien lo de desactivas las bombas racimo, sin que eso signifique nada más que eso, ¿en que me convierte esta opinión?...

Creo que hay mucho que reflexionar sobre el camino que está tomando el foro ultimamente...

La cosa es mas o menos así:
1ºSe saca una cosa politicamente correcta.
2º a algunos nos parece una mamarrachada (Mas dar trabajo y menos gilipolleces pseudopacificoalinzadecivilizaciones)
3º Algún progre dice sentirse perseguido por el hato de fachas que poblamos este foro.
4º que rapido nos han calado. Somos aficionados a las armas porque llevamos un nazi asesino dentro.

Naranjero te propongo un ejercicio, mira mi post original a ver cuantas palabras o términos despectivos ves, ahora haz lo mismo con el último tuyo.

Nada más, es sencillo.

Saludos,

No hace falta leer nada explicito, lo que teneis los politicamente correctos es que sois unos magos de la propaganda y el insulto encubierto. Basta con leer lo implicito en vez de lo explicito,
A que esto tambien es muy sencillo????
Por lo demás a mi no me afecta mas que en lo inutil del gesto. Por Pv te podía decir a que empresa Española compraba Hussein el gas mostaza, o a través de que traficante de armas internacional hacia un gobierno español sus negocios desde Explosivos Riotinto o Explosivos alaveses. Ese mismo gobierno, al que yo servia encantado hacia una demagogia de bar parecida a la de este y a la que hizo el otro en las Azores. Nuestro calenton es inutil. Nos cuentan una cosa, nos peleamos nosostros y mientras no miramos hacen otra.

[angelavila]

[citando a: litomac]


Buen truco, sigo esperando.....

Sobre las bombas, el problema no son las bombas en sí, ni su uso táctico-éstratégico... el problema es que en este país, tenemos una clase política que derrapa por salir en las noticias en vez de gobernar o gestionar.
Especialmente cuando llamamos mucho la atención a nivel internacional, normalmente con capulladas pero llamativas...

Ejemplos:
Retirada de Irak

Desprecio de una bandera amiga en el desfile de las fuerzas armadas

Alianza de civilizaciones (recuerdo la frase de ZP pillado diciendo "tenemos que cerrar un acuerdo como sea"

Ministra de defensa nacionalista para molestar a los carcas y demostrar lo modernos que somos

Matrimonios gays para segir demostrando lo modernos que somos y salir en las portadas de todo el mundo

Destrucción de las bombas racimo para demostrar qué buenos somos y sentirnos líderes de la paz mundial

Paripé de la muerte de Franco .....

Y con todas estas gilipolleces no hablamos de la inflación, las hipotecas, el paro...etc,etc que es lo que de verdad importa, y ellos a seguir mangando

Eso sí, mientras haya medios y personas que les sigan riendo las gracias, así seguiremos

Como ves camarada Inuk, yo no insulto, no me hace falta.
Para el forero que habla del pensamiento uniformado-homogéneo del foro, sólo comentarte, que yo pienso por mí mismo y me importa una m.... lo que piensen u opinen los demás......

saludines

;)

Mira litomac, por cada uno de estos sucesos, ciertamente censurables te podría poner tres iguales o parecidos de gobiernos y personajes de signo contrario.

Y estoy seguro que por cada uno de los que yo te pusiera tu encotrarias otros tres y yo a sú vez tres más y así estariamos un buen rato.

Como única conclusión obtendriamos que nuestra clase política en general deja muchisimo que desear. Pero poco más lejos vamos a llegar.

Las bombas de racimo, me parece muy bien que las prohiban y que los paises las dejen de utilizar, por que siguen siendo muy peligrosas, muchos años despúes de cumplida su misión que es matar al enemigo, pero cuando acaba el conflicto y ya no hay enemigo siguen matando.

Me parece este un argumento de peso, además estoy seguro de que el valor estrategico que puedan tener se puede suplir por otros medios.

Me cuesta comprender como se puede defender sú uso, a pesar de haber leido el hilo entero, dá la impresión de que simplemente se está en contra por que lo ha decidido Zapatero, para variar.

A ver sí alguien me lo explica.

Un saludo.

[naranjero]

Completamente de acuerdo contigo en todo menos en el último parrafo. Si lo hubiera propuesto el PP me seguiria pareciendo una gilipollez. Pero es cierto que por cada una que hacen unos, otra que hacen los otros, y mientras nosotros discutimos ¡zas! nos suben la gasolina (lease luz, agua, tfno o cualquier cosa que nos suban)

[Erick]

[citando a: angelavila]
Mira litomac, por cada uno de estos sucesos, ciertamente censurables te podría poner tres iguales o parecidos de gobiernos y personajes de signo contrario.

Y estoy seguro que por cada uno de los que yo te pusiera tu encotrarias otros tres y yo a sú vez tres más y así estariamos un buen rato.

Como única conclusión obtendriamos que nuestra clase política en general deja muchisimo que desear. Pero poco más lejos vamos a llegar.

Las bombas de racimo, me parece muy bien que las prohiban y que los paises las dejen de utilizar, por que siguen siendo muy peligrosas, muchos años despúes de cumplida su misión que es matar al enemigo, pero cuando acaba el conflicto y ya no hay enemigo siguen matando.

Me parece este un argumento de peso, además estoy seguro de que el valor estrategico que puedan tener se puede suplir por otros medios.

Me cuesta comprender como se puede defender sú uso, a pesar de haber leido el hilo entero, dá la impresión de que simplemente se está en contra por que lo ha decidido Zapatero, para variar.

A ver sí alguien me lo explica.

Un saludo.

Mira sin que sirva de precedente estoy de acuerdo contigo en algo, nuestra clase política en general, salvo honrosas excepciones las cuales no voy a mencionar, deja mucho que desear. También es cierto que podriamos estar años echandonos en cara errores y cagadas de los gobiernos de turno.

En lo que no puedo estar de acuerdo de ninguna manera es en tu último parrafo, al menos por mi parte, a mi hay cosas que no se las tolero ni a unos ni a otros, y otras que me parecerán bien las haga quien las haga, aunque yo pueda ser mas afín a unas ideas que a otras.

A mi me cuesta comprender como después de haber leído el hilo puedes mantenerte en tu posición, las bombas que han matado y mataran de manera latente no van a desaparecer porque renunciemos a utilizar las que tenemos almacenadas y as destruyamos.

Lo que si va a desaparecer es un valor militar que es real y resulta muy difícil de sustituir, precisamente si se ha llegado a ese diseño es porque resulta el idóneo para las misiones para las que ha sido pensado. Un Chinook y un Apache son ambos helicópteros, pero ni por asomo uno puede cumplir las funciones del otro.

Precisamente y lo voy a decir por enésima vez si se trata de evitar daños innecesarios e injustificados a inocentes, lo que hay que eliminar es los factores de riesgo, esto es mejorando las submuniciones para que no resulten peligrosas de ninguna manera o al menos para minimizar su riesgo, ese era el camino que se estaba siguiendo y ahora lo han cortado de raíz.
Mas útiles serían campañas de desactivación de zonas bombardeadas o minadas y el compromiso firme de desarrollar municiones seguras, así evitaríamos el daño y no nos quedaríamos sin esa capacidad.

No es igual una bomba de racimo fabricada con los estándares de la década de los 70 y utilizada años después que las que se diseñan y fabrican en la actualidad. Ahora son necesarias menos (con lo cual hay menos submunuciones, menos probabilidad de fallo) y sus sistemas de seguridad y desarmado son infinitamente mejores que los de entonces.

¡No debemos renunciar a las bombas de racimo, debemos apostar por hacerlas mas seguras!

Muy bonito sería el mundo en que no fuesen necesarias las armas, pero coño, que tenemos los pies en la tierra y sabemos que son necesarias y ciertas cosas inevitables por muy cruel que resulte reconocerlo.

Será que yo no soy amigo de las utopías.

[Inuk69]

[citando a: litomac]
Lo que le digo a Inuk, es que no se puede ser como Bardem, y luego recoger el Oscar, o ser la adalid roja (por Ana Belén) y tener Chalet con inmigrantes sin papeles de servicio.....IRONIA

Eso no lo has dicho así en este foro nunca.

Si yo tengo un chalet o dejo de tenerlo es porque me lo he pagado trabajando, que para ello llevo haciendolo desde los 16 años, sin tener que agradecerle nada a nadie, y muy orgulloso que estoy de lo que tengo, y cuanto más tenga mejor porque yo comparto con los que menos tienen todo lo que puedo.
Y si a alguien no le parece bien que un rojo pueda vivir bien es posiblemente por envidia, maldad o incapacidad para conseguirlo él mismo.

Y los motivos por los que tú lo sacas siempre que puedes, los desconozco y no me interesan.
Sencillamente creo que es porque es tu recurso cuando no tienes argumentos.

[Inuk69]

[citando a: allan]
:plas:plas:plas:plas:plas:plas Muy bueno
Practican lo contrario de lo que predican,panda de charlatanes,tunantes y felones.

¿Quieres que te diga yo a tí lo que creo que practicas?

[angelavila]

Bueno, supongo que se podrá no ser amigo de las utopias y pensar distinto.

Para que haya conflictos y guerras, no es necesario bombas de racimo, ní incluso armas, para que buscarse la necesidad de limpiar los terrenos de bombas que no han estallado, cuando es más fácil no sembrarlas.

Además lejos de ser un freno, seguramente sea un estimulo para la industria armamentistica, que seguramente sustituirá pronto y con creces este grave perdida.

Como en la formula 1, o como la leyenda del palacio de los d´avila "Cuando una puerta se cierra, otra se abre"

Sigo sin entender tanto apasionamiento por las bombas de racimo que era lo que no entendía, su valor estrategico sí.

Ten cuidado Erick, primero se derrumba el liberalismo, ahora coincides en algo conmigo, algo está pasando seguro.;)

Un saludo.

[litomac]

Angel, seguro que en el fondo estamos en más cosas de acuerdo que en desacuerdo.
Claro que podríamos sacar muchas cosas en contra de Aznar, pero ahora desgobierna el cejas y a él le toca llevarse la rasca
:D
Pero fíjate, que por el hecho de que yo critique a ZP (el peor presidente de la democracia) vosotros asumíis que me gusta Aznar o el PP (Esto va a ser las dos Españas de Machado)

Hablando de las bombas te digo lo mismo que dije antes, se hace por la repercusión mediática y para que vean lo modernos y tolerantes que somos..
Si ZP no distinguía de lo que era un impuesto progresivo a uno regresivo cuando estaba en la oposición (dato real) no me jodas que va ni siquiera a saber lo que es una bomba racimo, pero nosotros aquí seguimos hablando de todo menos de lo que él quiere.

Erick sabe de éste tema más que nosotros, para eso es militar, y no lo ve claro....

P.D. Mándale al camarada Inuk un link de la página de Texano, para que vea lo que es insultar
:D:D

[Erick]

[citando a: Inuk69]
(...)Si yo tengo un chalet o dejo de tenerlo es porque me lo he pagado trabajando, que para ello llevo haciendolo desde los 16 años, sin tener que agradecerle nada a nadie, y muy orgulloso que estoy de lo que tengo, y cuanto más tenga mejor porque yo comparto con los que menos tienen todo lo que puedo.
Y si a alguien no le parece bien que un rojo pueda vivir bien es posiblemente por envidia, maldad o incapacidad para conseguirlo él mismo.(...)

Madre mía, el día que nos pongamos aquí a hablar de lo que es "rojo" y lo que no nos va a dar la risa a todos.

¿Dónde ha quedado el colectivismo y el reparto de la riqueza?