Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES CIERTAS AREA

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
angelavila
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 15 Sep 2008 00:25

[citando a: NIGHTSTALKERS]
angel, todo lo que dices está muy bien, muy bonito, pero ¿me puedes explicar algo que no sepamos, acerca del motivo por el cual las mujeres no acceden a empleos determinados dentros de las FAS y FYCSE a pesar de todo eso que tu dices?
Y te repito lo mismo que te está diciendo Erick, antes litomac, y antes otros foreros que han posteado aquí y se han marchado del hilo por aburrimiento hacia tí al ver que te vas por los Cerros de Ubeda y sales hablando de política, criticas la contratación del empleo en empresas privadas, sacas la ley de prevención de riesgos laborales sin que venga a cuento, artículos de la Constitución que hablan de igualdad ante las leyes.... Cuando no sabes como argumentar y defender tu tesis, optas por inundar el tema con PAJA, creando cortinas de humo, que si uno las sopla para que se vayan comprueba que entre la paja no has metido nada de grano. No aportas nada concluyente.
En el último post de pones a criticar la contratación de la mujer en el sector privado...
¿Me puedes explicar a cuento de qué viene esto?
¿O vas a ser tu el guapo que le imponga a los empresarios del sector privado la gente a la que tienen que contratar? Venga hombre...menos chorradas, que tu en tu casa dejas entrar a quien quieres...
De lo que debatimos, y no trates de desviar el tema, es de esto:
LA MUJER PUEDE ACCEDER A TODOS LOS PUESTOS DE TRABAJO IGUAL QUE UN HOMBRE, PERO CON LAS MISMAS CONDICIONES DE ACCESO.

LA MUJER PUEDE ACCEDER A TODOS LOS PUESTOS DE TRABAJO IGUAL QUE UN HOMBRE, PERO CON LAS MISMAS CONDICIONES DE ACCESO.
Te lo he puesto otra vez, para ver si por repetición te entra en esa mollera tan dura que tienes.
Que no decimos que la mujer se tenga que quedar en casa fregando los platos. Que eso es un cuento que te has creado tú en tu mente retorcida y resentida.

Que no nos importa que la mujer sea policía,militar ó lo que sea.
Pero que las pruebas de acceso sean idénticas a la de los hombres.
Y podemos seguir así hasta el siglo que viene.
Nosotros pidiéndote argumentos consistentes, y tu aportando chorradas acerca de la ética y la moral humana.
Y la defensa de tu argumento que tratas de hacer, queriendo mostrarme como un opositor a la contratación de la mujer etc, no TE SIRVE PARA NADA, porque nadie, y te lo están diciendo una y otra vez, ha leído que yo haya escrito que le niego a la mujer esos empleos.
Sólo han podido leer, lo que he puesto, y todo el mundo lo entiende perfectamente, menos tú.
Así que no me vengas con cuentos de quien es el que navega contracorriente, que está claro.
Pero sigue así, son tus principios, y está bien que cada uno tenga los suyos. Tu defiendes tus ideales, y me parece muy correcto. Pero no trates de defenderlos poniendo en mi boca palabras que yo no he dicho. Que ahí cometes un grave error, quieres jugar sucio, fruto de tu incapacidad para sostener por ti solito esos mismos ideales, equivocados ó no, que pregonas.
Te ruego que te ciñas al tema, si es muy fácil.
LA MUJER PUEDE ACCEDER A TODOS LOS PUESTOS DE TRABAJO IGUAL QUE UN HOMBRE, PERO CON LAS MISMAS CONDICIONES DE ACCESO.

Y descartamos el factor de la ALTURA, por razones evidentes, nos ceñimos SOLO a las pruebas de acceso, físicas, psicológicas, intelectuales, culturales,etc.

saludos.



Mas te valdria aprender un poco de educación y no faltar al respeto a quien te lleva la contraria.

La mollera la tendré como mucho igual de dura que tú que sigues aquí machacando en frio y todavia no has sido capaz de decir porque es evidente el requisito de la altura, tan evidente es que no lo puedes decir, despúes de que te lo he preguntado cinco veces.

Por mí parte puedes dejar el hilo cuando quieras, hace tiempo ya que la conversación contigo no me esta agradando. Te eriges en interprete del resto de compañeros y te atreves a decir que dejan el hilo porque están hartos de mí.

Piensa mejor que lo que están es hartos de tí, me acusas a mí de meter paja y no hay quien lea tús post, todos de corrido sin estructura alguna que a saber que es lo que estaras diciendo.

Como tantas otras veces y en tantos otros hilos, terminas faltando al respeto a quien te lleva la contraria, aquí sí hay alguien que dice chorradas eres tú.

Quien ha metido aquí al sector privado nada más que tú, es que también va a ser mentira que se discrimina a las mujeres en el sector privado, va a ser mentira también que cobran un 30% menos que los hombres.

Va a ser mentira que el empresario que puede pagar más elije hombres para que trabajen para él va a ser mentira todo lo que no entre entre tus orejeras, pues va a ser que no.

De modo que las leyes dicen chorradas, cuando se dice que hay una igualdad legal, pero no real son chorradas, cuando se dan los datos del INE son chorradas, cuando hace 20 años que las cosas están así, son chorradas, por que tú quieras o por que a tí no te gusten, sí he entrado en política o no, no lo creo, pero no lo sé.

Yo puedo ser un cabezota, pero tú eres un completo patan.

Tira de la cadena y sí es posible que no tenga que mandar núnca más, mucho mejor.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor Cabo_Tito » 15 Sep 2008 00:57

Lo unico que se me ocurre para explicar el tema de la altura es que "desde ahi arriba" se ve mucho mejor lo que pasa alrededor, sobre el tema de que las leyes son una chorrada que se pasan por el forro estoy de acuerdo, se de gente que tiene carnet de partido politico solo porque asi les daban trabajo (luego que voten a quien les de la gana), lo mismo que no creo en la igualdad ante las oposiciones, sobre lo de contratar hombres no estoy tan de acuerdo .... se de puestos -que no me dieron ni a mi ni a gente mas preparada que yo , pero si a un "culo bonito" o una cara (gente conocida y que se que doy mil vueltas en conocimientos, entre otras cosas porque hubo quien despues vino a preguntar como hacer tal o cual cosa) - tambien se de puestos ganados por oposicion -puestos temporales- que al final dieron a la persona que quedo la ultima en la seleccion cuando le tocaba a la tercera o a la segunda .......... en este caso a una mujer quitandomelo a mi.
Sobre la igualdad en las pruebas, estas tienen que ser exactamente iguales debido a que los problemas que se encuentren o que se puedan encontrar no van a ser discriminatorias por razon de sexo, imagina que hay que enfrentarse a un elemento fuerte, que sabe pegar (no todo el mundo sabe) y que no se va a parar porque en vez de decir "el poli" tenga que decir "la poli" ..... lo mismo que podria revolotear a un hombre lo hara con una mujer, si encima la mujer no corre ni pega ni tiene la fuerza que un igual de su mismo sexo .... veo normal que el hombre no se fie de su apoyo....puesto que este es quien le protege el culo (la vida).
Segun nuestra Constitucion (Ley de leyes) no se hara discriminacion por razon de sexo , religion, ideologia ... etc ... pues se esta discriminando por razon de sexo, raza, e ideologia ... ¿Como es posible que un español tenga que lograr un 8-9.99 para entrar en medicina o estomatologia y un inmigrante pueda entrar con un 5.5 (eso comentado hace unos dias por alguien que se quedo fuera y que a su vez le comento uno de los miembros del tribunal examinador).
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 15 Sep 2008 01:43

[citando a: Cabo_Tito]
Lo unico que se me ocurre para explicar el tema de la altura es que "desde ahi arriba" se ve mucho mejor lo que pasa alrededor, sobre el tema de que las leyes son una chorrada que se pasan por el forro estoy de acuerdo, se de gente que tiene carnet de partido politico solo porque asi les daban trabajo (luego que voten a quien les de la gana), lo mismo que no creo en la igualdad ante las oposiciones, sobre lo de contratar hombres no estoy tan de acuerdo .... se de puestos -que no me dieron ni a mi ni a gente mas preparada que yo , pero si a un "culo bonito" o una cara (gente conocida y que se que doy mil vueltas en conocimientos, entre otras cosas porque hubo quien despues vino a preguntar como hacer tal o cual cosa) - tambien se de puestos ganados por oposicion -puestos temporales- que al final dieron a la persona que quedo la ultima en la seleccion cuando le tocaba a la tercera o a la segunda .......... en este caso a una mujer quitandomelo a mi.
Sobre la igualdad en las pruebas, estas tienen que ser exactamente iguales debido a que los problemas que se encuentren o que se puedan encontrar no van a ser discriminatorias por razon de sexo, imagina que hay que enfrentarse a un elemento fuerte, que sabe pegar (no todo el mundo sabe) y que no se va a parar porque en vez de decir "el poli" tenga que decir "la poli" ..... lo mismo que podria revolotear a un hombre lo hara con una mujer, si encima la mujer no corre ni pega ni tiene la fuerza que un igual de su mismo sexo .... veo normal que el hombre no se fie de su apoyo....puesto que este es quien le protege el culo (la vida).
Segun nuestra Constitucion (Ley de leyes) no se hara discriminacion por razon de sexo , religion, ideologia ... etc ... pues se esta discriminando por razon de sexo, raza, e ideologia ... ¿Como es posible que un español tenga que lograr un 8-9.99 para entrar en medicina o estomatologia y un inmigrante pueda entrar con un 5.5 (eso comentado hace unos dias por alguien que se quedo fuera y que a su vez le comento uno de los miembros del tribunal examinador).


Si desde ahi arriba se vé mejor, al que sea más bajo, que le monten a caballo, que hay caballos en todos los cuerpos y sí no en helicoptero que también los hay o que le pongan a hacer guardias en las prisiones que las garitas están en altura, o en un despacho tomando huellas digitales, que sí no llega al mostrador le pueden poner una escalera.

Por otro lado se puede ver mejor o peor, dependiendo de las circunstancias y de lo que se quiera ver, también el blanco es más grande y se tarda más en echarse al suelo.

Espero que exista un argumento mejor para esto.

Que pasa sí un policiá de 1.70 y 70kg tiene que detener a un tio de 1,95 y 130kg de peso, debemos asumir que por inferioridad física no va a poder detenerlo o debemos suponer que está adiestrado para hacer frente a esa situación.

La placa, el arma, la formación no sirven para nada, todo va a ser cuestión de quien es más grande.

Que pasa sí hay que hacer una vigilancia y ocupar un piso al lado de unos narcotraficantes, o terroristas, o secuestradores, se hace pasar a dos policias por una pareja de gays o por estudiantes que comparten piso, no pasan más desapercibidos dos policias, masculino y femenino que fingen ser un matrimonio, no se verá más normal que uno de ellos, seguramente la mujer se quede en casa durante el día en lugar de ir a clases o al trabajo. No despertará menos sospechas y dará mas posibilidades de exito a la vigilancia.

Y sí se trapichea con drogas en los servicios de mujeres, como se puede averiguar, mejor, entrando a saco con las pistolas de la mano o entrando discretamente una mujer polícia a utilizar esos servicios y mil ventajas más, los hombres tendemos a ser más confiados con las mujeres, lo que puede suponer una ventaja en interrogatorios, infiltraciones, etc.

Me parece muy positiva la presencia femenina en la policia, luego cualquier cosa que limite o impida el acceso de las mujeres me tiene que parecer negativa y discriminatoria.

No se puede reivindicar una medida que supone de hecho, la discriminación del 56% de la población y mucho menos invocando la legalidad, pues esta discriminación es tan ilegal como decir aquí solo entra quien tenga testiculos y el que no los tenga se queda fuera.

Lo que deberiamos preguntarnos es por que se mantiene la medida de 1.70 para los hombres y no porque se ha rebajado para las mujeres.

Y perdona que te conteste yo, pero como cualquier otro de los que estén dispuestos a contestarte, lo más probable es que te diera la razón, pues para que haya alguien que te lleve la contraria y esto no se convierta en aburrimiento, diciendo todos lo mismo.

Pues a riesgo de parecer pesado, ocurre que me apetece contestarte, espero que no te moleste.

Un saludo.


En cuanto a lo demás, por cada culo bonito al que le hayan dado un puesto por la cara, por no decir por el culo, hay 50 casos de tios a los que se lo han dado por la polla, por no decir por la cara.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor aleyte » 15 Sep 2008 02:32

Dada la igualdad TOTAL de hombre y mujer en TODOS LOS ASPECTOS, me parece increible que se discrimine a la mujer marginandola a competir en equipos femeninos en casi todas las competiciones.

A partir de ahora no deberia haber distinción alguna y competir todos juntos en los mismos grupos.

/modo ironico off/

Mi postura esta clara no?

Somos diferentes, nos guste o no, unos mejor preparados para unas cosas y otros para otras.

El que valga QUE LO DEMUESTRE EN IGUALDAD

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor Cabo_Tito » 15 Sep 2008 02:39

Llevaba tiempo pensando que muchos empresarios eran gays ... solo hay que ver los anuncios (Buena presencia, adjuntar foto..... joven de 18-25 .... y cosas asi)

Segun esas premisas me da la sensacion de que las pruebas fisicas sobran ... lo mismo que se comenta lo del helicoptero en vez de dar una pistolita a los flojos se les da una uzi o ua de cartuchos o mejor una de esas de granadas .... para detenciones armas electricas a todos (ademas de las anteriores) y yasta, para el tema de carreras con incluir un patinete y una bicicleta en el maletero del coche ... no hay problema ni de velocidad ni de resistencia (que tambien se podria solucionar aun mejor incluyendo una motocicleta).

No estoy en contra de mujeres en la policia o la Guardia Civil o el Ejercito, solo soy de la opinion de que las pruebas deben ser exactamente iguales para todos en todos los sentidos, asi en casos de vigilancia y similares se puede confiar en que las reacciones seran las mismas y con la misma efectividad, sea cual sera la reaccion que haya que aplicar, en todo caso los vigilados podrian comentar que vaya mal gusto que tiene la pareja, ya sea por el o por ella. La persona que pase las pruebas adelante, la que no u obtenga unas calificaciones mas bajas que pase a oficinas o archivos o a lo que sea, que no solo hay polis pateando calles o conduciendo autos o motos o en helicopteros.

A mi me habria encantado ser tirador selecto cuando estuve en el Ejercito ... pero o yo tengo mala punteria o mi fusil tiraba realmente despistado, se soluciono cambiando de fusil, pero ya era tarde y mis puntuaciones fueron de normales para abajo ....... cuando ya no era posible entrar en ese destino.
En cambio me clasifique con mortero del 60, al 3º disparo a 3000 metros ( creo recordar). Con eso quiero decir que mujeres si , por supuesto, pero en las mismas condiciones, y eso porque se que hay mujeres que tienen la misma fuerza, velocidad y estatura que los hombres ... (y muchos hombres idem respecto a las mujeres),

Por lo demas, yo no me enfado, y menos por intercambio de opiniones no politicas, ¿Que las leyes estan mal hechas? Pienso que si, ¿Que se saltan y se torean al gusto del dirigente de turno? tambien, ¿Que si lo pillan no lo crugen como deberia ser ? tambien y eso porque ellos son los que hacen las leyes y ya se encargan de hacer que sean "iguales para todos", si ves el simil ... ves el motivo de todo este lio de acceso de mujeres/hombres, y muchas otras cosas.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Sep 2008 10:16

[citando a: angelavila]
Mas te valdria aprender un poco de educación y no faltar al respeto a quien te lleva la contraria.
La mollera la tendré como mucho igual de dura que tú que sigues aquí machacando en frio y todavia no has sido capaz de decir porque es evidente el requisito de la altura, tan evidente es que no lo puedes decir, despúes de que te lo he preguntado cinco veces.
Por mí parte puedes dejar el hilo cuando quieras, hace tiempo ya que la conversación contigo no me esta agradando. Te eriges en interprete del resto de compañeros y te atreves a decir que dejan el hilo porque están hartos de mí.
Piensa mejor que lo que están es hartos de tí, me acusas a mí de meter paja y no hay quien lea tús post, todos de corrido sin estructura alguna que a saber que es lo que estaras diciendo.
Como tantas otras veces y en tantos otros hilos, terminas faltando al respeto a quien te lleva la contraria, aquí sí hay alguien que dice chorradas eres tú.
Quien ha metido aquí al sector privado nada más que tú, es que también va a ser mentira que se discrimina a las mujeres en el sector privado, va a ser mentira también que cobran un 30% menos que los hombres.
Va a ser mentira que el empresario que puede pagar más elije hombres para que trabajen para él va a ser mentira todo lo que no entre entre tus orejeras, pues va a ser que no.
De modo que las leyes dicen chorradas, cuando se dice que hay una igualdad legal, pero no real son chorradas, cuando se dan los datos del INE son chorradas, cuando hace 20 años que las cosas están así, son chorradas, por que tú quieras o por que a tí no te gusten, sí he entrado en política o no, no lo creo, pero no lo sé.
Yo puedo ser un cabezota, pero tú eres un completo patan.
Tira de la cadena y sí es posible que no tenga que mandar núnca más, mucho mejor.


Tú no eres quién para mandar a nadie a aprender educación, y no lo digo sólo por mí.
El tema de la ALTURA, a ver si te entra en esa mollera tan blanda que ahora tienes, ya te he dicho unos cuantos post atras que no lo considero un requisito necesario para impedir en acceder a ciertos empleos. Creo que lo que puse fué algo así como "dejando de lado la altura"...pero claro, no te debes de haber enterado.
Lo que yo me erija ó no, no es problema tuyo, pero a la vista de las contestaciones que se te están dando, salta a la vista la opinión de los demás hacia este tema tan simple. Es la gente como tú que lo complica.
Y luego la respuesta es muy simple, mucha igualdad y tal, pero en determinados empleos de las FAS y FYCSE las mujeres no acceden porque los gobernantes no quieren cambiar las leyes de acceso.
Si la conversación te desagrada, déjala, total, para lo que aportas al tema en cuestión, que es nada ó chorradas...Y al respecto de estructurar los post y tal, ya ves con lo que sales, como si esto tuviera algo que ver con el tema en cuestión. O sea, más paja.
De lo que tú me digas acerca de si yo falto al respeto a otros foreros, me es indiferente. Quien me lo tiene que decir, en todo caso, son los moderadores, que para eso están.
Debes tener poca memoria, ó es que no te lees tus propios post, porque si te los revisas, el primero en sacar el tema del sector privado eres tú, pero bueno, allá tú, igual con tanto lío he sido yo, ahora no lo sé y no tengo ganas de releerme todos los post.
PATAN, eso si que es un adjetivo que está bastante cerca del insulto, según la RAE es "zafio,tosco,rústico, aldeano".

¿?
Yo personalmente paso de caer en tus provocaciones, y no voy a insultarte ni contestarte, simplemente paso de tí, y me quedo con los post de las personas que aportan datos inteligentes y corroborados, ó por la administración, ó por ellos mismos en el día a día de su empleo.
Porque al fin y al cabo, no aportas más que datos chorras.

Y si alguien, aparte de alguien, y dejando de lado la altura, puede explicar por qué las mujeres no acceden a determinados empleos dentro de las FAS y FYCSE, que lo diga, básicamente porque me interesaría saberlo.
saludos
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Valientes por Tierra y por Mar. Larga vida al TEAR Â Â Â Â Â Â Â Â Â 

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor IVAN-HK » 15 Sep 2008 10:44

Por mi parte esto es el primer y ultimo aviso. O se mantienen las formas, con la correcta educación o se censura. Y si el hilo completo se torna descalificador o similar se cierra.

Lamento la brusquedad pero como comprenderan es mi obligación hacer cumplir las normas del foro.

Gracias
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor Ni-kita » 15 Sep 2008 11:51

Vamos por partes, esto se está yendo de madre. No sé que educacion habreis recibido, esta claro que todavia necesitamos aprender mucho unos de otros, mujeres de hombres y hombres de mujeres.

Estamos discutiendo del sexo de los ángeles.

La dualidad existe, porque vivimos en un planeta que es dual, existe la noche y el dia, la luz y la oscuridad, lo bueno y lo malo, el amor y el odio, el hombre y la mujer... y lo uno sin lo otro no tiene razon de ser.

Yo con mi metro sesenta y uno y mis escasos 50 kilos HE GANADO y lo pongo en máyusculas a muchos hombres en competiciones de velocidad (100 metros) y de resistencia, y tambien de salto de altura .Y qué....

Pues quien sea capaz de pasar determinadas pruebas (para todo el mundo iguales) será apto para desarrollar esa determinada funcion y quien no, sea hombre o sea mujer, pues no es apto y ya está.

Ah, y vale ya de mitificar ciertos aspectos de la mujer... con la regla podemos nadar, correr, hacer mayonesa y comer helados, ya está bien de creer en brujas.

Y no tendremos testosterona, pero a malas, a malas no nos gana ningun hombre. De eso podeis estar seguros.

Y si alguna compañera puede aportar algo más a lo que digo, o corregirme en algo, que lo haga, por favor.

Un saludo y hasta siempre.
" Sin duda, tu coraza te protege de la persona que quiere destruirte. Pero si no la dejas caer, te aislará también de la única que puede amarte." Richard Bach Â Â Â 

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor litomac » 15 Sep 2008 11:51

Sí, venga Angel y Night, take it easy my friends, qué luego no nos podremos quejar si nos cierran el post.
En el fondo las posturas no están enfrentadas
Coincido con Nights y con casi todos los foreros en que para que haya igualdad real, las pruebas deben ser iguales para tod@s y si yo fuera mujer, así lo exigiría para no sentir luego que le debo algo a nadie.
También cocincido con Night en que en posiciones peligrosas deben ir los más preparados (hombre o mujer) porque de ellos dependen la vida de más personas
Con Angel coincido en que algunos de los requisitos son una simple criba para eliminar a un alto porcentaje de aspirantes y concretamente la altura donde por genética está claro que las mujeres van a tenerlo peor.
También coincido con Angel en que las pruebas físicas deberían ser anuales y de por vida para los miembros operativos, porque se ve cada uno que....
Venga chicos dejemos las fuerzas para otros post donde podamos seguir zurrándonos digooooo debatiendo:D
Cuanto gilipollas y qué pocas balas

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor Hectorvillajos » 15 Sep 2008 12:06

[citando a: Ni-kita]
Vamos por partes, esto se está yendo de madre. No sé que educacion habreis recibido, esta claro que todavia necesitamos aprender mucho unos de otros, mujeres de hombres y hombres de mujeres.

Estamos discutiendo del sexo de los ángeles.

La dualidad existe, porque vivimos en un planeta que es dual, existe la noche y el dia, la luz y la oscuridad, lo bueno y lo malo, el amor y el odio, el hombre y la mujer... y lo uno sin lo otro no tiene razon de ser.

Yo con mi metro sesenta y uno y mis escasos 50 kilos HE GANADO y lo pongo en máyusculas a muchos hombres en competiciones de velocidad (100 metros) y de resistencia, y tambien de salto de altura .Y qué....

Pues quien sea capaz de pasar determinadas pruebas (para todo el mundo iguales) será apto para desarrollar esa determinada funcion y quien no, sea hombre o sea mujer, pues no es apto y ya está.

Ah, y vale ya de mitificar ciertos aspectos de la mujer... con la regla podemos nadar, correr, hacer mayonesa y comer helados, ya está bien de creer en brujas.

Y no tendremos testosterona, pero a malas, a malas no nos gana ningun hombre. De eso podeis estar seguros.

Y si alguna compañera puede aportar algo más a lo que digo, o corregirme en algo, que lo haga, por favor.

Un saludo y hasta siempre.


:plas

No te enfades con nosotros, Nikita, que en el fondo lo que nos gusta es protegeros.
Que impere entre todos el buen rollito, por favor. ;)
El cementerio está lleno de personas que tenían razón :zombie2:

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 15 Sep 2008 13:44

[citando a: Ni-kita]
Vamos por partes, esto se está yendo de madre. No sé que educacion habreis recibido, esta claro que todavia necesitamos aprender mucho unos de otros, mujeres de hombres y hombres de mujeres.

Estamos discutiendo del sexo de los ángeles.

La dualidad existe, porque vivimos en un planeta que es dual, existe la noche y el dia, la luz y la oscuridad, lo bueno y lo malo, el amor y el odio, el hombre y la mujer... y lo uno sin lo otro no tiene razon de ser.

Yo con mi metro sesenta y uno y mis escasos 50 kilos HE GANADO y lo pongo en máyusculas a muchos hombres en competiciones de velocidad (100 metros) y de resistencia, y tambien de salto de altura .Y qué....

Pues quien sea capaz de pasar determinadas pruebas (para todo el mundo iguales) será apto para desarrollar esa determinada funcion y quien no, sea hombre o sea mujer, pues no es apto y ya está.

Ah, y vale ya de mitificar ciertos aspectos de la mujer... con la regla podemos nadar, correr, hacer mayonesa y comer helados, ya está bien de creer en brujas.

Y no tendremos testosterona, pero a malas, a malas no nos gana ningun hombre. De eso podeis estar seguros.

Y si alguna compañera puede aportar algo más a lo que digo, o corregirme en algo, que lo haga, por favor.

Un saludo y hasta siempre.


Pues fijate, tú sí no fuera por las medidas de discriminación positiva, no podrias haber optado a entrar en la policia, ní en la guardia civil y no sé sí en el Ejercito tampoco.

Supongo que no encontraras motivo para que esto hubiera sido así, o sí?

Las pruebas no tienen que ser arbitrarias, tienen que obedecer a alguna razón, no hay cuerdas que subir en la calle, ní piscinas que cruzar y para detener a los ladrones no se puede confiar exclusivamente en la rapidez de piernas de los agentes, o en el peso que sean capaces de transportar.

Un saludo.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 15 Sep 2008 13:56

[citando a: litomac]
Sí, venga Angel y Night, take it easy my friends, qué luego no nos podremos quejar si nos cierran el post.
En el fondo las posturas no están enfrentadas
Coincido con Nights y con casi todos los foreros en que para que haya igualdad real, las pruebas deben ser iguales para tod@s y si yo fuera mujer, así lo exigiría para no sentir luego que le debo algo a nadie.
También cocincido con Night en que en posiciones peligrosas deben ir los más preparados (hombre o mujer) porque de ellos dependen la vida de más personas
Con Angel coincido en que algunos de los requisitos son una simple criba para eliminar a un alto porcentaje de aspirantes y concretamente la altura donde por genética está claro que las mujeres van a tenerlo peor.
También coincido con Angel en que las pruebas físicas deberían ser anuales y de por vida para los miembros operativos, porque se ve cada uno que....
Venga chicos dejemos las fuerzas para otros post donde podamos seguir zurrándonos digooooo debatiendo:D


Mira litomac, hace 25 años que entro la mujer en la polícia, 20 años desde que entro en la escala básica, la Guardia Civil y el Ejercito.

A pesar de las medidas de discriminación posítiva y tras este periodo de tiempo, son el 8% de la polícia, el 5% de la Guardia Civil y curiosamente el 18% del ejercito o cifras similares a pesar de ser el 56% de la población.

La igualdad real es la real, cuando el 50% de los polícias, guardias y soldados, sean mujeres existirá igualdad real, por que ponga en un papel que todos somos iguales, eso no nos convierte en iguales.

Un saludo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

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HORUS
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor HORUS » 15 Sep 2008 14:01

[citando a: angelavila]
[citando a: Ni-kita]
Vamos por partes, esto se está yendo de madre. No sé que educacion habreis recibido, esta claro que todavia necesitamos aprender mucho unos de otros, mujeres de hombres y hombres de mujeres.

Estamos discutiendo del sexo de los ángeles.

La dualidad existe, porque vivimos en un planeta que es dual, existe la noche y el dia, la luz y la oscuridad, lo bueno y lo malo, el amor y el odio, el hombre y la mujer... y lo uno sin lo otro no tiene razon de ser.

Yo con mi metro sesenta y uno y mis escasos 50 kilos HE GANADO y lo pongo en máyusculas a muchos hombres en competiciones de velocidad (100 metros) y de resistencia, y tambien de salto de altura .Y qué....

Pues quien sea capaz de pasar determinadas pruebas (para todo el mundo iguales) será apto para desarrollar esa determinada funcion y quien no, sea hombre o sea mujer, pues no es apto y ya está.

Ah, y vale ya de mitificar ciertos aspectos de la mujer... con la regla podemos nadar, correr, hacer mayonesa y comer helados, ya está bien de creer en brujas.

Y no tendremos testosterona, pero a malas, a malas no nos gana ningun hombre. De eso podeis estar seguros.

Y si alguna compañera puede aportar algo más a lo que digo, o corregirme en algo, que lo haga, por favor.

Un saludo y hasta siempre.


Pues fijate, tú sí no fuera por las medidas de discriminación positiva, no podrias haber optado a entrar en la policia, ní en la guardia civil y no sé sí en el Ejercito tampoco.

Supongo que no encontraras motivo para que esto hubiera sido así, o sí?

Las pruebas no tienen que ser arbitrarias, tienen que obedecer a alguna razón, no hay cuerdas que subir en la calle, ní piscinas que cruzar y para detener a los ladrones no se puede confiar exclusivamente en la rapidez de piernas de los agentes, o en el peso que sean capaces de transportar.
Un saludo.


Por esa regla de tres, las pruebas, entonces se deberian cambiar o quitar tambien en el caso de los hombres o solo piensas eso en el caso de las mujeres??.

Puedo estar deacuerdo en que algunas pruebas me pueden parecer a mi arbitrarias pero para los dos sexos en tal caso. Igualmente creo, que volveriamos a la idea de que todos los individuos tuvieran que pasar las mismas pruebas aunque se cambiasen, ya fueran hombres o mujeres.

Pudiendo estar mas o menos deacuerdo en lo adecuado o no de las pruebas pertinentes para el acceso, creo que los que deberian opinar sobre que pruebas deben pasar o no pasar los aspirantes a los CNP o BOMBEROS serian los expertos en el tema, aunque yo no este deacuerdo ( todo el mundo puede o no puede estarlo) pero ellos tienen mas criterios y experiencia que yo para decidirlas , vamos digo yo. De todas formas estas deberian de ser IGUALES para todos y creo que es la idea que se estaba debatiendo en si, no lo adecuado o no de ellas.

Toda DISCRIMINACION me parece una aberracion y lo de positiva un chiste, me remito a mi post anterior de hace varias paginas para explicar esta idea.

Un Saludo.
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angelavila
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 15 Sep 2008 14:23

[citando a: HORUS]
[citando a: angelavila]
[citando a: Ni-kita]
Vamos por partes, esto se está yendo de madre. No sé que educacion habreis recibido, esta claro que todavia necesitamos aprender mucho unos de otros, mujeres de hombres y hombres de mujeres.

Estamos discutiendo del sexo de los ángeles.

La dualidad existe, porque vivimos en un planeta que es dual, existe la noche y el dia, la luz y la oscuridad, lo bueno y lo malo, el amor y el odio, el hombre y la mujer... y lo uno sin lo otro no tiene razon de ser.

Yo con mi metro sesenta y uno y mis escasos 50 kilos HE GANADO y lo pongo en máyusculas a muchos hombres en competiciones de velocidad (100 metros) y de resistencia, y tambien de salto de altura .Y qué....

Pues quien sea capaz de pasar determinadas pruebas (para todo el mundo iguales) será apto para desarrollar esa determinada funcion y quien no, sea hombre o sea mujer, pues no es apto y ya está.

Ah, y vale ya de mitificar ciertos aspectos de la mujer... con la regla podemos nadar, correr, hacer mayonesa y comer helados, ya está bien de creer en brujas.

Y no tendremos testosterona, pero a malas, a malas no nos gana ningun hombre. De eso podeis estar seguros.

Y si alguna compañera puede aportar algo más a lo que digo, o corregirme en algo, que lo haga, por favor.

Un saludo y hasta siempre.


Pues fijate, tú sí no fuera por las medidas de discriminación positiva, no podrias haber optado a entrar en la policia, ní en la guardia civil y no sé sí en el Ejercito tampoco.

Supongo que no encontraras motivo para que esto hubiera sido así, o sí?

Las pruebas no tienen que ser arbitrarias, tienen que obedecer a alguna razón, no hay cuerdas que subir en la calle, ní piscinas que cruzar y para detener a los ladrones no se puede confiar exclusivamente en la rapidez de piernas de los agentes, o en el peso que sean capaces de transportar.
Un saludo.


Por esa regla de tres, las pruebas, entonces se deberian cambiar o quitar tambien en el caso de los hombres o solo piensas eso en el caso de las mujeres??.

Puedo estar deacuerdo en que algunas pruebas me pueden parecer a mi arbitrarias pero para los dos sexos en tal caso. Igualmente creo, que volveriamos a la idea de que todos los individuos tuvieran que pasar las mismas pruebas aunque se cambiasen, ya fueran hombres o mujeres.

Pudiendo estar mas o menos deacuerdo en lo adecuado o no de las pruebas pertinentes para el acceso, creo que los que deberian opinar sobre que pruebas deben pasar o no pasar los aspirantes a los CNP o BOMBEROS serian los expertos en el tema, aunque yo no este deacuerdo ( todo el mundo puede o no puede estarlo) pero ellos tienen mas criterios y experiencia que yo para decidirlas , vamos digo yo. De todas formas estas deberian de ser IGUALES para todos y creo que es la idea que se estaba debatiendo en si, no lo adecuado o no de ellas.

Toda DISCRIMINACION me parece una aberracion y lo de positiva un chiste, me remito a mi post anterior de hace varias paginas para explicar esta idea.

Un Saludo.


Bueno, es evidente que discrepamos en lo de la discriminación posítiva, pero efectivamente estoy de acuerdo en que las pruebas, en caso de imprescindibles, deberian ser iguales para todos, lo que no se pueden usar es para dejar fuera por sistema a las mujeres o a la mayoria de las mujeres.

En cuanto a las pruebas a superar, bien bomberos y polícias serán expertos, no lo dudo pero por poco que sepa yo de esto, tengo clara una cosa, sí de verdad son imprescindibles, durante toda la vida laboral se deberán reunir los requisitos que permitan pasarlas.

La observación de la realidad, me hace percibir que muchos polícias y guardias no superarian despúes de algún tiempo de servicio las pruebas físicas, amén de que en una buena cantidad de destinos, no se hace esfuerzo físico alguno, por lo que concluyo que las pruebas de acceso no se ajustan a criterios de necesidad, si no de que a quien sea le gusta ver polícias hombres y mujeres altos y en forma.

Sí esto es muy sencillo, fuerzas de intervención, cuerpos especiales, en fin donde se determine que hay que medir 1,80 o correr y saltar como un gamo o cargar 50kg por necesidad, pues vale para todo el mundo igual por que es imprescindible, pero para mover papeles en una oficina, que se mueven muchos, no tiene sentido alguno.

Lo que es un chiste es decir igualdad para todos pero el que no mida 1,70 no pasa. Es algo así como "cara gano yo, cruz pierdes tú"

Un saludo.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor litomac » 15 Sep 2008 14:52

[citando a: angelavila]


Mira litomac, hace 25 años que entro la mujer en la polícia, 20 años desde que entro en la escala básica, la Guardia Civil y el Ejercito.

A pesar de las medidas de discriminación posítiva y tras este periodo de tiempo, son el 8% de la polícia, el 5% de la Guardia Civil y curiosamente el 18% del ejercito o cifras similares a pesar de ser el 56% de la población.

La igualdad real es la real, cuando el 50% de los polícias, guardias y soldados, sean mujeres existirá igualdad real, por que ponga en un papel que todos somos iguales, eso no nos convierte en iguales.

Un saludo.


Angel das por hecho que porque haya un 56% de mujeres debería de haber un 56% de mujeres en todas las profesiones
¿Dónde dejas los gustos personales?? Dudo mucho que en una oposición a policía se presenten las mujeres en una proporción del 56 %

Por ejemplo, en las licenciaturas de derecho, psicología, pedagogía, hay muchas más mujeres que hombres, ¿eso es discriminación? ¿no será que hay pocos hombres interesados en pedagogía y más en ingeniería por ejemplo.....?
Qué manía con las estadísticas y siempre usadas sesgadamente en beneficio de quien las presenta.
Como ha dicho Ni-Kita, somos diferentes (gracias a Dios) y no tenemos por qué hacer y desear las mismas cosas, aunque podamos

saludos
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Sep 2008 15:33

[citando a: litomac]
Con Angel coincido en que algunos de los requisitos son una simple criba para eliminar a un alto porcentaje de aspirantes y concretamente la altura donde por genética está claro que las mujeres van a tenerlo peor.
También coincido con Angel en que las pruebas físicas deberían ser anuales y de por vida para los miembros operativos, porque se ve cada uno que....


litomac, sé que has leído todos los post con atención porque nos conocemos...y que los has entendido perfectamente porque eres una persona culta. No caben pues malentendidos.
Pero para los demás foreros, por si alguno se ha SALTADO un post,(no por otra cosa) yo mismo he reconocido que sería algo lógico que estas pruebas físicas fueran permanentes a lo largo de la vida laboral, y en todo caso, se tendrían que suavizar , quizás, pasada cierta edad, opino yo...
Lo que puse exactamente fué esto:
"En el tema de muchos policías y demás, que una vez conseguido la plaza permanente en determinados puestos, y no son capaces de superar las pruebas de acceso, SI QUE TE DOY LA RAZON.
No es normal ver a un policía, un militar, etc, en un estado físico evidente de exceso ...no hace falta decir más.
Por eso en muchos cuerpos, tienen pruebas físicas de obligatoria superación de forma anual. Lo que no sé es si en España esto se aplica en algún cuerpo, eso lo tendrán que decir otros foreros".
Y respecto al tema de la altura, yo también me he mostrado de acuerdo en que no se tendría que tener en cuenta, para no perjudicar a la mujer, de forma expresa, ó a algún hombre que puede ser igual de válido, pero le faltan 2 cms...
Ahora, a parte de eso, pues que sean las propias condiciones(físicas ó culturales) de cada uno las que le permitan ó no acceder a un área concreta del Ejército, de la Policía, de los Bomberos, de la Guardia Civil,etc. SIN NINGUN TIPO DE DISCRIMINACION.
Y resulta que tratando el tema con algunas féminas amigas mías, esta mañana, me han comentado que ELLAS están en contra de este tipo de discriminación positiva, porque, al margen de la altura, no les hace falta. Y lo contrario, es como tener que agradecer a alguien la ayudita.
Y no nos engañemos, ni todos los hombres ó mujeres valen para todo (yo me incluyo), ni todas las mujeres quieren que se les eche una "manita". Porque tienen sus wevos y lo demuestran si hace falta.
Y muchas consideran que el tema de las ayuditas, es en realidad un tipo de discriminación (la llameis positiva ó no).
Que es precisamente de lo que trataba este post antes de desviarse del tema.
saludos
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 15 Sep 2008 15:43

[citando a: litomac]
[citando a: angelavila]


Mira litomac, hace 25 años que entro la mujer en la polícia, 20 años desde que entro en la escala básica, la Guardia Civil y el Ejercito.

A pesar de las medidas de discriminación posítiva y tras este periodo de tiempo, son el 8% de la polícia, el 5% de la Guardia Civil y curiosamente el 18% del ejercito o cifras similares a pesar de ser el 56% de la población.

La igualdad real es la real, cuando el 50% de los polícias, guardias y soldados, sean mujeres existirá igualdad real, por que ponga en un papel que todos somos iguales, eso no nos convierte en iguales.

Un saludo.


Angel das por hecho que porque haya un 56% de mujeres debería de haber un 56% de mujeres en todas las profesiones
¿Dónde dejas los gustos personales?? Dudo mucho que en una oposición a policía se presenten las mujeres en una proporción del 56 %

Por ejemplo, en las licenciaturas de derecho, psicología, pedagogía, hay muchas más mujeres que hombres, ¿eso es discriminación? ¿no será que hay pocos hombres interesados en pedagogía y más en ingeniería por ejemplo.....?
Qué manía con las estadísticas y siempre usadas sesgadamente en beneficio de quien las presenta.
Como ha dicho Ni-Kita, somos diferentes (gracias a Dios) y no tenemos por qué hacer y desear las mismas cosas, aunque podamos

saludos


Siempre y cuando podamos, ¿por que hay más universitarias que universitarios,? pues será opinable también, pero en la mia, es porque el mercado laboral se abre antes y en mejores condiciones para los hombres que para las mujeres.

Porque se ven pocos hombres como empleados de hogar, o es que las mujeres van a tener más vocación, pues no, es porque ellas no encuentran un trabajo mejor, una mujer sin titulación tiene muchas menos posibilidades que un hombre de encontrar trabajo y debe aceptar trabajos peores. No hay más.

Esto es así porque el empleador las vé, como trabajadores menos productivos, la maternidad, es una causa, pero no solo la física, cuando el niño se pone malo, la que no va a trabajar es la mujer, la mujer llega tarde porque tiene que dejar al niño en la guarderia o en el colegio y hasta las 8.00 no se lo cogen, no está dispuesta a hacer horas extraordinarias porque cuando deja el trabajo, le espera otro buen rato de trabajo domestico, no tiene disposición a viajar o a salir a otra ciudad por el mismo motivo y un montón de cosas más que no le son inherentes a su organismo, si no que son cargas o impedimentos que les vienen dados por la sociedad.

Nos guste o no, vivimos en una sociedad machista y sí hay alguna manera de salir de esto, merece la pena intentarlo.

Aunque alguno esté pensando que las mujeres le están quitando el puesto en la polícia.

Un saludo.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 15 Sep 2008 15:49

[citando a: angelavila]
Bueno, es evidente que discrepamos en lo de la discriminación posítiva, pero efectivamente estoy de acuerdo en que las pruebas, en caso de imprescindibles, deberian ser iguales para todos, lo que no se pueden usar es para dejar fuera por sistema a las mujeres o a la mayoria de las mujeres.
En cuanto a las pruebas a superar, bien bomberos y polícias serán expertos, no lo dudo pero por poco que sepa yo de esto, tengo clara una cosa, sí de verdad son imprescindibles, durante toda la vida laboral se deberán reunir los requisitos que permitan pasarlas.
La observación de la realidad, me hace percibir que muchos polícias y guardias no superarian despúes de algún tiempo de servicio las pruebas físicas, amén de que en una buena cantidad de destinos, no se hace esfuerzo físico alguno, por lo que concluyo que las pruebas de acceso no se ajustan a criterios de necesidad, si no de que a quien sea le gusta ver polícias hombres y mujeres altos y en forma.
Sí esto es muy sencillo, fuerzas de intervención, cuerpos especiales, en fin donde se determine que hay que medir 1,80 o correr y saltar como un gamo o cargar 50kg por necesidad, pues vale para todo el mundo igual por que es imprescindible, pero para mover papeles en una oficina, que se mueven muchos, no tiene sentido alguno.
Lo que es un chiste es decir igualdad para todos pero el que no mida 1,70 no pasa. Es algo así como "cara gano yo, cruz pierdes tú"
Un saludo.


:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8
ESTOY FLIPANDO.
8 millones de páginas de discusión y acabas diciendo que están de acuerdo en esto !!!!! :8:8:8:8:8:8
Estamos en un 99% de ACUERDO (personalmente, y es probable que yo esté equivocado, no me gusta ningún tipo de discriminación ni positiva ni negativa, pero esto ya es algo muy personal mío).
Y personalmente pienso que las pruebas de acceso ó "cribas" a los empleos públicos, sean los que sean, sí son necesarias.
Y tampoco estoy de acuerdo en que de forma sistemática(premeditada) se deje fuera de ciertos sectores a las mujeres, al menos hoy en día, en la prehistoria, como tú dijiste, pues seguro, pero hoy en día no lo creo.
Ni tampoco creo que se pueda, ellas estarán ahí seguro.

Pruebas iguales para todos en las áreas donde sean imprescindibles, pruebas concretas y sin ningún tipo de discriminación en los cuerpos que requieran aptitudes físicas concretas, pruebas permanentes a lo largo de la vida laboral... y que la altura no fuera un factor determinante(a los que medimos más de 170 cms no nos afecta, pero a los que miden 169 cms y son igual de buenos ó mejores que nosotros pues sí, sean hombres ó mujeres).
Y como ha dicho litomac, no porque la mitad ó más de la población sean mujeres, la mitad de todos los puestos de trabajo tienen que estar ocupados por mujeres, porque probablemente, ellas no lo quieren así.

saludos.
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