Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES CIERTAS AREA

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
angelavila
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 11 Sep 2008 13:59

[citando a: NIGHTSTALKERS]
[citando a: angelavila]

Claro que sí hombre, pero mira para abreviar, es más facil y mejor poner como caracteristica ineludible para acceder a determinados puestos de trabajo tener más de 7cm de pene.

Así acabamos antes y nos quitamos la careta.

Yo soy imprefecto, por que el mundo es imperfecto, puro maniqueo.

Verás el caso de los bomberos es asimilable al de las fuerzas de seguridad y hay mujeres bombero que ejercen su trabajo, donde hombres no pueden, hay efectivamente desempeños que no son aptos para todas las personas, hay que asumirlo, pero el criterio debe ser la persona, no el genero.

El mundo de alicia en el pais de las maravillas es el que describen las leyes La Ley de Prevención de Riesgos Laborales dice textualmente que hay que adaptar el puesto de trabajo a la persona y no al reves.

A ver sí resulta que vas a ser tú el que vive en una quimera.

Un saludo.


Las condiciones para acceder a los puestos de trabajo, ya sean públicos ó privados, las establecen los órganos rectores y de selección de personal.
No hay ninguna careta de por medio. Yo no me escondo y oculto mi parecer ó mi opinión. Y no creo que los encargados de seleccionar personas para cubrir ciertos puestos de trabajo lleven tal careta. Simplemente se rigen por unos requisitos, que a lo mejor ciertas personas no atinan a comprender. Yo no te puedo decir exactamente qué requisitos se necesitan para ingresar en un cuerpo de bomberos, ó en una sección de ametralladoras pesadas del ET, ó en un escalón de reparaciones de blindados, pero sí me imagino, que si en estos puestos se piden unas mínimas aptitudes físicas, estas deberían ser iguales para los hombres y las mujeres. Sin menoscabo de las féminas, pero que las que accedan sea por méritos propios, y no por una selección discriminatoria positiva. Y puse como ejemplo el del bombero, si me tienen que rescatar, prefiero que venga el más preparado, y me da igual que sea hombre ó mujer. Y no me vale que me digan que en las pruebas las mujeres acceden con la mitad de requisitos que los hombres. Porque según que trabajos, son 50% de fuerza física indispensable.
En cuanto a lo de que eres imperfecto, supongo que como lo somos todos. No estamos debatiendo eso.
Me parece genial que haya mujeres bombero, policía,etc. Pero les pediría los mismos requisitos que a los hombres. Repito: los mismos.
Claro que eso no sería políticamente correcto, porque resultaría que accederían menos al empleo ,etc...Y no estoy poniendo en duda sus aptitudes intelectuales ni mucho menos, sólo las condiciones físicas.
Y aceptando que muchas son mejores que muchos hombres, pero estadísticamente, los hombres son más fuertes. Y no lo digo yo, lo dice y lo demuestra la madre naturaleza, en nuestra especie y en la mayoría en general.
Puesto que sacas el tema de las Leyes de Prevención de Riesgos Laborales, se supone que entiendes que para que ciertas leyes se puedan cumplir y aplicar, la persona deberá ya estar ejerciendo ese puesto de trabajo.
O bien estará dentro de la empresa, y con la posibilidad remota de ejercer ese puesto que requiera el cumplimiento de estas leyes.
Por lo tanto, no tiene sentido lo que dices.
Si una persona no puede acceder a un empleo, ó sea, aún está en el paro, por ejemplo,porque no cumple los requisitos de contratación...
¿qué narices pintan aquí las leyes de prevención y riesgos laborales?
Cuando se citen ciertos temas, sobretodo si son jurídicos ó legales, se debería tener ó demostrar más sentido común, y no practicar tanta demagogia.
Yo no vivo en una quimera, vivo en la realidad, me guste ó no.
Tú si que vives en un mundo utópico en el que todo debería de ser casi perfecto, pero no es así.
Y es muy fácil ir por ahí sembrando maravillas y demás, pero el día a día, que es lo que hay, es lo que tenemos.
Simplemente te pondré otro ejemplo.
En el CNP entran mujeres, cosa que me parece perfecta.
Y queda muy bien, por cierto, hablar de las igualdades y demás, cuando se barajan cifras de empleo, etc.
¿Pero me podría decir algún forero que lo sepa con certeza, cuantas mujeres están en los GEOS del CNP?
No será que en el fondo, hasta a la ministra,ministros y demás, cuando se dejan de DEMAGOGIA, no les queda otro remedio que aplicarse a la evidencia, y aceptar que ciertos empleos requieren unas condiciones físicas, concretas, en las que no hay CORRECCION POLITICA QUE VALGA?
Esto, amigo angelvila, es la REALIDAD.
El resto, está muy bien para salir en la tele, en los periódicos, en las estadísticas, ó para debatirlo tu y yo, amistosamente, en este u otros foros.
A diferencia de esta realidad, el resto es un sueño, simplemente.
Pero la REALIDAD es esta. Cuando de verdad un tema es serio, no hay política que valga, para todos, hombres ó mujeres, se aplican las mismas exigencias físicas en las pruebas, dejémonos de monsergas.
El resto, es pura paja. Y aparte de soñar, hay que ver y entender el por qué de ciertas cosas.
saludos.


Vale majo, pa tí la perra gorda.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 11 Sep 2008 14:03

[citando a: Cabo_Tito]
Hace ya algun año, discutiendo sobre la mujer en el Ejercito dije que si ella es capaz de andar lo que yo, correr lo que yo, marchar lo que yo, soportar los pies en carne viva, las agujetas, marchas de 100km (si, hice la mili hace muuuuuucho tiempo) carreras de 10, 15 km, resfriados de esos que un estornudo y dejabas media taquilla pringosa y no podias decir nada hasta que te dijeran que fueras al botiquin, si pueden llevar una mochila de 50 kg, armamento asignado, y hacer todo lo anterior, tener sangrando los hombros del orden cerrado (¡tiene de sonar!) las piernas negras de las palmadas en los firmes, pasar la pista americana en el tiempo medio de cualquier otro de la Cia ..... tonces Bienvenidas, en caso contrario que se presenten a otra cosa, si hablamos de igualdad es igualdad.

Dos observaciones: en un post anterior hablan de si alguien ha visto a alguna mujer entre los G.C. de Tarragona.... yo no, pero si he visto a una mujer, finita, bonita y joven entre los antidisturbios que actuaron en el 92 para quitar los "anti-expo" de puerta Barqueta tirar a un tio casi el doble que ella dentro del carro de la P.N. trabando codo con codo con sus compañeros masculinos y sin ayuda de nadie.

Tambien he visto en una estacion de trenes a dos chicas moviendo ruedas de tren (de esas macizas), las levantaban y las llevaban rodando fuera de las vias .... una era algo entrada en carnes y no muy agraciada y parece que con algunos años ya y sudaba en condiciones ..... la otra era finita, guapa, y tenia las manos limpias mientras los "tios" (tontos los llamo yo) le hacian el trabajo..... y eso NO es igualdad.

Si hablamos de igualdad: Todos por igual, ni a la Policia femenina le van a poner un escolta para evitar que un delincuente le jarree un tiro , ni a la militar le van a llevar las cosas en caso de jugarse al escuadra o el peloton el culo y ponerse la cosa "chunga", ni a la que esta a pico y pala le va a hacer el compañero la zanja ..... si vale : vale, y si no que se dedique a otra cosa y que no moleste.

Lo mas denigrante para la mujer que he visto a lo largo de mi vida es la ley de paridad....


Y lo que me gustaria a mí era ver a dos tios levantando la rueda de un tren y llevarla rodando.

Vivir para ver.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor Cabo_Tito » 11 Sep 2008 14:15

Pues yo habria jurado que eran ruedas ..... al menos tenian esa forma ....
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 11 Sep 2008 15:57

[citando a: Cabo_Tito]
Pues yo habria jurado que eran ruedas ..... al menos tenian esa forma ....



No sé yo he visto unas cuantas y no he visto núnca manejarlas a mano y la impresión que dan es la de pesar mucho, claro que núnca se me ha ocurrido "tentar" ninguna.

y llevarlas rodando, más dificil todavia, porque tienen una pestaña muy estrecha, sobre la que tendría que rodar la rueda con lo que esta iria inclinada y sí la superficie no fuese muy dura se clavaria en el suelo.

Pero vamos, no sé, sí tu dices que lo has visto, yo no lo niego, solo digo que me gustaria verlo.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 11 Sep 2008 19:58

[citando a: angelavila]
Vale majo, pa tí la perra gorda.


Gracias por la perra, pero no la quiero, quédatela tú.
Yo prefiero estar como estoy, viviendo en la realidad.
No como algunos, que viven en el país de las Maravillas.
Y si no tienes más argumentos para defender tus opiniones, lo dices cláramente, no quieras hacerle creer a nadie que dejar de opinar simplemente porque estás harto.
O bien, rebate, si puedes, los argumentos que te he dado.
Que te he dado yo y otros foreros.
Y te repito, nadie te está diciendo que no queremos a la mujer en el CNP,la GC, el ET...lo que queremos es que tengan las mismas pruebas de acceso que los hombres. Eso sería igualdad.
Lo demás es demagogia.
saludos.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 12 Sep 2008 14:35

Toma unos argumentos.

http://www.boe.es/datos_iberlex/normativa/TL/ConstitucionCASTELLANO.pdf

Fijate en el art. 14


http://www.almendron.com/politica/congreso/2006/A_092-15.pdf

Fijaté en el apartado II del preambulo.

Toma unos datos del INE

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombres/cobran/media/mujeres/Espana/elpepisoc/20060303elpepisoc_2/Tes

Explica el motivo por el que se exige un minimo de altura para ser policia, casualmente un minimo que deja por debajo a un porcentaje muy amplio de mujeres.

Explica el motivo por el cual muchos polícias que están en activo, en la calle, no pasarian de ninguna forma las pruebas físicas y como se come eso con impedir la entrada a mujeres que corren y saltan mucho más que ellos.

Tus "argumentos" se reducen a que yo vivo en los mundos de yupi y a que esto es demagogia y a que la realidad es la que tú ves y bla, bla, bla, sí tienes otros, señalalos en el texto, porque yo no los he visto y de paso haces un esfuerzo en estructurarlo un poco para faciltar su lectura.

Y sí que hay caretas, yo no digo que tú la tengas, pero aquí se ha dicho por parte de muchas personas que prefieren tener por compañero un hombre enclenque a una mujer fuerte.

Y como resulta que el tema que tratamos en este hilo, no es ní con mucho la primera vez que lo hacemos ...... pues eso.

Que sí no quieres la perra es igual ya me la quedo yo.

Un saludo.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 12 Sep 2008 15:08

Art. 14 de la Constitución Española:
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión ó cualquier otra condición ó circunstancia personal ó social."

TOTALMENTE DE ACUERDO.
¿Dónde está el problema?
¿Qué tiene que ver que todos seamos iguales ante la ley, con que todos tengamos el mismo derecho a entrar en cualquier puesto de trabajo? Incluse si tenemos alguna minusvalía, ya que según tú, como no se puede discriminar por NADA... Sinceramente, a lo mejor a mí me hubiera gustado ser bombero, pero no puedo ó no pude acceder al empleo, porque no cumplía los requisitos físicos indispensables, y lo entiendo. No por no cumplirlos, me dedico a promover que desaparezcan, porque aunque yo no lo he podido ser, es lógico que se pidan ciertas aptitudes. Y te lo pongo como ejemplo, nunca me ha gustado acercarme al fuego.:S:S:S
En el tema del segundo enlace, la promoción de la igualdad en los empleos, no veo que diga nada al respecto de bomberos, Fuerzas Especiales, etc.
Esto que has puesto como argumento es una chorrada que está fuera de todo lugar. Y te lo demuestro así:
¿Por qué nadie recurre al Tribunal Constitucional en caso de no ser aceptado en determinados puestos de trabajo? Porque no tendría ninguna posibilidad de ganar, al carecer de argumentos jurídicos sostenibles.
Se lee que es necesario profundizar en la igualdad de hombres y mujeres, en el acceso a los puestos de trabajo, responsabilidades políticas, sociales,etc. Y esto está muy bien.
Si yo no te digo en ningún momento que no es correcto que las mujeres estén en todos los sitios que pueda estar un hombre. Lo que te repito, es que personalmente, me gustaría que accedieran a estos puestos por meritocracia, ó por superación de unas pruebas de acceso, iguales a las de los hombres.
Y el último enlace, ¿que tiene que ver el sueldo con lo que estamos debatiendo?
Yo no lo sé personalmente, que lo confirmen los demás foreros que están en las FYCSE, FFAA, Bomberos, etc, pero CREO que en esos empleos, se cobra lo mismo, si se es mujer, ó si se es hombre.
El motivo por el que se exige un mínimo de altura para acceder a diversos empleos, como policía,etc, es evidente. Pero sí tu crees que eso es injusto, pues acude a la justicia con un buen argumento, y trata de eliminar esas cláusulas "criba" de las pruebas de acceso a estos empleos. A ver que te responden...
Y lo de la altura, no sé la mínima que piden, y supongo que en cada empleo pedirán la suya, pero a lo que me refiero, no es a "Cribas" por altura, sinó a pruebas físicas: correr, saltar, nadar,etc.
En el tema de muchos policías y demás, que una vez conseguido la plaza permanente en determinados puestos, y no son capaces de superar las pruebas de acceso, SI QUE TE DOY LA RAZON.
No es normal ver a un policía, un militar, etc, en un estado físico evidente de exceso ...no hace falta decir más.
Por eso en muchos cuerpos, tienen pruebas físicas de obligatoria superación de forma anual. Lo que no sé es si en España esto se aplica en algún cuerpo, eso lo tendrán que decir otros foreros.
Cuando te digo que vives en un mundo feliz, me refiero a que ya nos gustaría a todos que el mundo fuera así, pero no lo es.
Nos toca jodernos a todos, un día por una causa, otro día por otra.
Pero las normas, y entre ellas las "cribas" de acceso a ciertos empleos, están por que deben estar.
Y es mejor que sigan.
Ahora, a lo nuestro.
¿Dónde está la justificación ó tu argumento de que las mujeres tienen que acceder a ciertos empleos, con unas pruebas físicas distintas a las de los hombres?
Y si está justificado por algún sitio, me vuelvo a leer los enlaces que has puesto, pero AHI NO LO PONE.
saludos angel.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 12 Sep 2008 18:11

[citando a: NIGHTSTALKERS]
........................recuzco porque no cabe en un post.....................
En el tema de muchos policías y demás, que una vez conseguido la plaza permanente en determinados puestos, y no son capaces de superar las pruebas de acceso, SI QUE TE DOY LA RAZON.
No es normal ver a un policía, un militar, etc, en un estado físico evidente de exceso ...no hace falta decir más.
Por eso en muchos cuerpos, tienen pruebas físicas de obligatoria superación de forma anual. Lo que no sé es si en España esto se aplica en algún cuerpo, eso lo tendrán que decir otros foreros.
Cuando te digo que vives en un mundo feliz, me refiero a que ya nos gustaría a todos que el mundo fuera así, pero no lo es.
Nos toca jodernos a todos, un día por una causa, otro día por otra.
Pero las normas, y entre ellas las "cribas" de acceso a ciertos empleos, están por que deben estar.
Y es mejor que sigan.
Ahora, a lo nuestro.
¿Dónde está la justificación ó tu argumento de que las mujeres tienen que acceder a ciertos empleos, con unas pruebas físicas distintas a las de los hombres?
Y si está justificado por algún sitio, me vuelvo a leer los enlaces que has puesto, pero AHI NO LO PONE.
saludos angel.



Lee bien que sí lo pone, las medidas de discriminación positiva se fundamentan en que existe una discriminación real, despúes de que hace mucho tiempo ya que no existe legal, en eso se fundamentan.

Lo que seria necesario justificar seria primero la NECESIDAD de tales filtros y una vez justificados pues muy bien los mismos para todos pero deberán mantenerse también durante todo el periodo que dure la actividad de la que se trate.

En resumen pruebas físicas para acceder a según que actividad, claro además en beneficio y protección del propio trabajador, para acceder a los cuerpos NO

Sí un bombero debe cargar una manguera de 40kilos y subir 3 pisos de escaleras con ella en un tiempo minimo, pues totalmente de acuerdo en que sea lo mismo para hombres y para mujeres, hasta que dejen de apagar incendios.

Pero para que hay que medir 1.70 y correr 100m en 10 segundos para ser interventor de armas o atender la centralita o cualquiera de los otros mil puestos que existen en policia, GC o cuerpos de bomberos.

Una vez dentro que a cada uno le destinen al sitio donde mejor capacitado esté pero no se puede limitar el acceso a puestos de trabajo públicos, por el criterio de la altura creo yo.

En el mundo de Yupi, se invierten millones de euros en eliminar barreras arquitectonicas, se facilita el acceso de cualquier persona, por impedida que esté a los transportes públicos, se subvenciona la contratación de trabajadores que sustituyan a las madres en baja maternal o periodos de lactancia, se adaptan los puestos de trabajo a las personas, las sillas de las oficinas tienen ruedas, los ordenadores no dañan nuestros ojos, se regula la carga que se puede manipular manualmente, la luz que tiene que haber, el ruido que se puede aguantar, la temperatura a la que hay que trabajar.

Ya nadie carga sacos de 100kg, los camiones se cargan en palets y se descargan con maquinas, nadie va andando 10 km a la escula o al trabajo, eso ní lo habeis conocido, solo os lo han contado, la revolución industrial del siglo XVIII y XIX ya quedaron atras, hace ya 20 años que la mujer está en el ejercito en 5 más habrá generalas, hoy el mundo se construye para las personas, sí no os lo creeis, peor para vosotros. Lo va a ser de todas formas.

En cuanto a lo denigrante para las mujeres que decia otro compañero más atras, lo verdaderamente denigrante es el machismo que todavia impera en la sociedad, cuya prueba vemos día a día en los medios de comunicación, pero ese es otro melón que no me apetece abrir ahora.

Un saludo.

:M:M:M;);)
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 12 Sep 2008 21:39

La verdad es que este primer párrafo no lo entiendo.Supongo que te habrás liado ó saltado alguna palabra, porque no tiene ningún sentido.
Me recuerda al contratante de la primera parte etc. de los Hermanos Marx.
Lo único que entiendo es lo primero, lo de que sí lo pone. Bueno, si tu lo dices, que hay una discriminación positiva, pues enhorabuena para tí.
Lo de la famosa discriminación, será en la empresa privada, si es que hay, que está por ver. Pero es que estamos debatiendo en el empleo público y en el ramo militar, policial, etc.
Y no hay ningún tipo de discriminación.
Los que lo dicen, son los mojigatos de siempre, y los atolondrados que se tragan todo lo que les echan.
Te lo repito: Que eso de que en la policía, en las FAS, etc, se discrimina a la mujer, es falso. En todo caso es al revés. Aún recuerdo una campaña de promoción a inspectores de la Generalitat de Catalunya, en la que se enviaron cartas a las mujeres que están en los mossos, para que se presentaran a la oposición. Lo cual es INJUSTO, porque no se animó por el mismo método a los hombres.
¿Es esa la igualdad que pregonas? Pues yo no la quiero.
Es más, no creo ni que las mujeres la quieran. Se supone que quieren la igualdad y no quieren favoritismos de ese tipo.
Cualquiera se mete hoy en día con una mujer, lo primero que te sueltan es machista, y luego el resto de la artillería. Tras ese ataque por machista, ya te puedes ir a tu casa, porque has bebido aceite.
Lo de justificar esa necesidad de exigir determinada capacidad física, está fuera de toda lógica la pregunta.
Si no lo quieres ver, no es porque no lo veas, que ciego no eres, es porque eres tozudo y cerrado en tus ideas, y aunque te hundas con ellas, eres incapaz de abrir los ojos y ver que sí están justificadas estas crribas. Y si no, explícame porque el actual gobierno, no las elimina. O el anterior. O sea, ninguno las ha eliminado. Sólo tú crees que son incorrectas e injustas.
Pues ya te di la solución, interpon un recurso por inconstitucionalidad de estas selecciones de personal, y ya se verá lo que te responden.
En este aspecto, y te lo digo con cariño, me recuerdas a cierto personaje ficticio que vivió en algún lugar de la Mancha, de cuyo nombre no quiero acordarme.
Es muy bonito lo que propones, pero es irreal. Es un sueño. Hoy por hoy, y creo que por muchos años.
Lo de mantener las exigencias de aptitudes físicas, ya te he dicho que lo veo correcto. Lo que no entiendo es por qué no se hace...
Lo de las limitaciones por altura y demás, es lógico. Y no sólo en España, que en esto no somos diferentes. Un agente de la autoridad, esté en el puesto que esté, impone más AUTORIDAD, si cumple ciertos requisitos. La verdad, no me veo a un tipo enclenque,un hombre, no ya una mujer, de 150 cms, queriendo imponer su autoridad a un grupo de desalmados.
La presencia física imponente es un factor disuasorio en la mayoría de los casos. Con lo que se evitan males mayores.
Toda la demagogia que sueltas sobre ese mundo maravilloso, pues ya te he explicado lo que es. El sueño de un Quijote.
En cuanto a lo de cargar sacos de 100 kg, estas hablando de empleo privado, supongo. Cuando yo, lo que te insisto, es que no me refiero al sector privado, sinó al público. Y no hablamos de cargar sacos de 100 kg, sinó de bajar a una persona herida por una escalera, y que esa persona igual pesa 90 kg... Y el 70% de los hombres podrán, mientras que entre las mujeres, el baremo igual desciende al 30%. Con la merma en la calidad del servicio,la seguridad, para todos, la víctima y el trabajador, el bombero, que se caerá por las escaleras con ese peso y se matará él también...
¿Y quien te está negando que el mundo hoy en día no se construye para las personas?
Si no decimos lo contrario. Simplemente decimos, el meollo de la cuestión, es que para los empleos públicos, es necesario una criba, que establecen los órganos de selección. El resto, es que te has ido por los Cerros de Ubeda.
Y te lo digo con cariño.
En cuanto al machismo de la TV, pues debe haber.
Tanto como feminismo.
Porque sin el polo positivo, no existiría el polo negativo, no crees?
saludos, angel.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 12 Sep 2008 21:44

angel, tengo una pregunta personal que hacerte, evidentemente, si no quieres no contestes, faltaría más, nadie pensará mal sino quieres responder.
¿Pero a qué viene que te opongas de tal forma a las cribas?
¿Estás resentido por alguna razón personal?
Porque si le preguntas a los profesionales que pertenecen a estos cuerpos, la mayoría te responderá que estas cribas son necesarias.
Y necesarias para el interés general de todos los que trabajan en eso, que quieren compañeros totalmente capacitados, cosa que se demuestra superando esas cribas.
Mira, yo tengo amigos en los Mossos d´ Esquadra, y sabes de que se quejan?
De que como hacen falta agentes, entra cualquiera, y gente que no está suficientemente preparada, en ningún aspecto, está entrando.
Y dicho con total respeto para todos.
saludos.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 12 Sep 2008 22:11

[citando a: NIGHTSTALKERS]
angel, tengo una pregunta personal que hacerte, evidentemente, si no quieres no contestes, faltaría más, nadie pensará mal sino quieres responder.
¿Pero a qué viene que te opongas de tal forma a las cribas?
¿Estás resentido por alguna razón personal?
Porque si le preguntas a los profesionales que pertenecen a estos cuerpos, la mayoría te responderá que estas cribas son necesarias.
Y necesarias para el interés general de todos los que trabajan en eso, que quieren compañeros totalmente capacitados, cosa que se demuestra superando esas cribas.
Mira, yo tengo amigos en los Mossos d´ Esquadra, y sabes de que se quejan?
De que como hacen falta agentes, entra cualquiera, y gente que no está suficientemente preparada, en ningún aspecto, está entrando.
Y dicho con total respeto para todos.
saludos.


Vamos ver yo ní me opongo ní me dejo de oponer, a mí me parece mal que lo haya por que considero que al que le ha tocado ser más bajo, menos fuerte, menos inteligente o le ha tocado en suerte alguna discapacidad física o psiquica, tiene el mismo derecho a ganarse la vida por sí mismo y a sentirse util en la sociedad que cualquier otro.

Pienso que las mujeres por ser en general más debiles y más bajas, no deben ser apartadas de puestos en los que no hacen falta esas caracteristicas físicas, pienso también que hay que facilitar el acceso de la mujer al mundo laboral, por que así no dependerán económicamente de sus maridos y las relaciones hombre-mujer serán sinceras y de igual a igual ninguna mujer deberia aguantar a ningún hombre por que sí no lo hace se muere de hambre y ningún hombre deberia aguantar a su mujer por que sí la dejase se moriria de hambre.

Siento decepcionarte sí te digo que mido 1,80 y no voy en silla de ruedas, casí toda mí vida he practicado algún deporte y tengo un puesto de trabajo que no considero malo, en el que el 99% de mis compañeros son hombres.

Pero tengo una hija y me llevan los demonios de pensar que por ser mujer vaya a tener difícultades para trabajar, la vayan a pagar menos y sí llega el caso un día no pueda mandar al cuerno a su pareja sí es que ella así lo decidiera.

Por lo demás es que yo soy así de vehemente.

Pero permiteme que te devuelva la pregunta, porque tienes tú tanto empeño en que no se facilite el acceso de las mujeres a la policia y al ejercito.

Y sí no es mucho pedir que es eso tan evidente que yo no alcanzo a comprender y que tú no me explicas, haz un esfuerzo hombre, yo lo hago contigo.

Un saludo.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor litomac » 12 Sep 2008 22:16

[citando a: angelavila]


Pero permiteme que te devuelva la pregunta, porque tienes tú tanto empeño en que no se facilite el acceso de las mujeres a la policia y al ejercito.

Y sí no es mucho pedir que es eso tan evidente que yo no alcanzo a comprender y que tú no me explicas, haz un esfuerzo hombre, yo lo hago contigo.

Un saludo.


Angel, yo no veo que Night no quiera que la mujer acceda a puestos en la policía, si no que cumpla los mismos requisitos para acceder que un hombre.
Y son necesarios unos requisitos mínimo de partida, tampoco es necesario fisiológicamente tener 18 años para conducir, pero es lo que hay.
Podríamos decir, como las mujeres antes no conducían, ahora les permitimos conducir sin examen práctico y a los 16 años, así se incrementa el número de conductoras.... no es justo tampoco

Saludos y paz entre hermanos
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 12 Sep 2008 22:48

[citando a: angelavila]
Vamos ver yo ní me opongo ní me dejo de oponer, a mí me parece mal que lo haya por que considero que al que le ha tocado ser más bajo, menos fuerte, menos inteligente o le ha tocado en suerte alguna discapacidad física o psiquica, tiene el mismo derecho a ganarse la vida por sí mismo y a sentirse util en la sociedad que cualquier otro.
Pienso que las mujeres por ser en general más debiles y más bajas, no deben ser apartadas de puestos en los que no hacen falta esas caracteristicas físicas, pienso también que hay que facilitar el acceso de la mujer al mundo laboral, por que así no dependerán económicamente de sus maridos y las relaciones hombre-mujer serán sinceras y de igual a igual ninguna mujer deberia aguantar a ningún hombre por que sí no lo hace se muere de hambre y ningún hombre deberia aguantar a su mujer por que sí la dejase se moriria de hambre.
Siento decepcionarte sí te digo que mido 1,80 y no voy en silla de ruedas, casí toda mí vida he practicado algún deporte y tengo un puesto de trabajo que no considero malo, en el que el 99% de mis compañeros son hombres.
Pero tengo una hija y me llevan los demonios de pensar que por ser mujer vaya a tener difícultades para trabajar, la vayan a pagar menos y sí llega el caso un día no pueda mandar al cuerno a su pareja sí es que ella así lo decidiera.
Por lo demás es que yo soy así de vehemente.
Pero permiteme que te devuelva la pregunta, porque tienes tú tanto empeño en que no se facilite el acceso de las mujeres a la policia y al ejercito.
Y sí no es mucho pedir que es eso tan evidente que yo no alcanzo a comprender y que tú no me explicas, haz un esfuerzo hombre, yo lo hago contigo.
Un saludo.


EXACTO, TAL COMO TE DICE LITOMAC, ESA ES LA RESPUESTA IDEAL.

Y decirte lo primero, que no me decepcionas en absoluto si no vas en silla de ruedas ni nada por el estilo.
Faltaría más que alguien, quien fuera, se alegrara de ese tipo de desgracia ajena.
Lo de que midas 180 cms, me parece ideal, pero te diría lo mismo si midieras 150 cms ó 200 cms.
Lo de tu hija, pues como todos los padres, que desean lo mejor para ellas- ellos.
Estamos de acuerdo, en que todos tenemos derecho a ganarnos la vida, independientemente de nuestras capacitades físicas. Sólo sé de un tipo de gobierno que defenestraba a los disminuidos ó tarados físicos, que alardeaba de buscar una raza superior perfecta, y todos sabemos quienes eran. Y como acabaron, por suerte.
Pero eso no quiere decir, que el nivel de calidad de un servicio público, se tenga que bajar, para dar entrada a todo el mundo. El café para todos, en el bar...
Las personas que lo necesiten, que opten a empleos públicos conforme a sus capacidades físicas, pero no por altruísmo, tenemos que menoscabar el buen funcionamiento de un servicio público, policial ó militar,pej, por darle el pan a todo el mundo. Porque para eso, el Estado, o sea, todos nosotros, tenemos otros medios más adecuados.Léase la obra social en la forma que quieras. Pero los ejércitos,policías,cuerpos de bomberos, no son ONG´s, por mucho que el gobierno intente hacer creer a los ciudadanos. Y la máxima prueba, la puedes comprobar por tí mismo, cuando no se bajan los listones de acceso a ciertos puestos. Sin ir más lejos, la UEI de los Mossos d´Esquadra, si no me equivoco. Y si me equivoco, pues me corregis y no pasa nada.
Pero hasta aquí en Catalunya, con un gobierno progre, con un jefe de interior super-progre, como es el Sr. Joan Saura, las pruebas de acceso a los mossos tienen esas cribas, y las pruebas de acceso a la UEI, también. La diferencia, es que en estas últimas, no se establecen valores diferentes para hombres ó mujeres. Pero de esto hablo por haberlo leído, estaría bien que alguien entendido lo corroborara.
La respuesta a tu pregunta, es que no tengo ningún motivo para que no entren en esos puestos. Ni siquiera me importa que tengan pruebas de acceso con discriminación positiva, si hasta lo entiendo. A quien no le debe hacer gracia es a los hombres que se presentan a esas pruebas, pero no es mi caso. Y también pienso que a igualdad de pruebas, probablemente entrarían la mitad de las mujeres que ahora están entrando en esos empleos.
Lo que no soporto, son las frasecitas de las ministras y vicepresidentas del gobierno, predicando lo que no creen, sinceramente. Y de ambos bandos, no sólo del que ahora está en el gobierno.
Es todo falso, hipocresía, demagogia,etc.
Y no olvides nunca, que la máxima prueba es esa, ¿cuantas mujeres hay en los GEOS, UEI, etc???
Muy pocas, si es que las hay, porque ahí, se cuece bacalao de verdad. Y lo saben todos, desde el que manda más, hasta el gato de mi vecino....
Y lo de ser un vehemente, cada uno es como es, no pasa nada.
Pero estás de acuerdo conmigo en que eres como Don Quijote cabalgando contra los molinos...
saludos.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor litomac » 12 Sep 2008 23:46

[quote][citando a: NIGHTSTALKERS]

Sólo sé de un tipo de gobierno que defenestraba a los disminuidos ó tarados físicos, que alardeaba de buscar una raza superior perfecta, y todos sabemos quienes eran. Y como acabaron, por suerte.

/citar]

¿¿Los espartanos????:D:D
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 13 Sep 2008 03:30

mira a ver night sí el que va contra molinos eres tú, que las mujeres hace 20 años que entran en el ejercito y en la polícia midiendo menos y corriendo menos que el que quiere cambiar la realidad eres tú.

Yo puedo ser como Don Quijote aquí en armas.es, donde por extraños avatares del destino la gente que piensa como yo, aunque no es poca, es minoria y además no les vá la marcha de escribir y discutir, como a mí, pero ahi fuera, en la calle hay mucha gente más que piensa como yo.

Y la prueba es que las leyes se aprueban, salen adelante y las mujeres entran en la policia y entran en el ejercito y en la Guardia Civil.

En 20 años se ha cambiado de gobierno varias veces y a ninguno se le a ocurrido quitar la aberrante discriminación por la que se permite que entren las mujeres en la polícia.

Que el servicio público no se menoscaba porque haya mujeres, al contrario, mejora.

Y vuelvo a decir no cabe poner requisitos físicos que no tienen relación con el trabajo, y demuestra que no la tienen el hecho de que muchos agentes en plena actividad no pasarian dichas pruebas, que para detener a un delincuente no tiene por que ser un inconveniente ser grande y sí lo es se compensa por muchas otras ventajas, un policia masculino, tiene más dificil hacerse pasar por prostituta que uno femenino, por ejemplo.

Y repito de nuevo, donde tenga que haber (siempre por estricta necesidad para el desempeño de un puesto) un minimo de condiciones físicas que lo haya, igual para todos y a superar durante todo el tiempo que dure la actividad.

En cuanto a lo del sector público, es precisamente ahi, donde no puede haber diferencia entre los hombres que se contratan y las mujeres que se contratan, porque se financian con el dinero de todos.

Bastantes hay ya en el sector privado donde el empleador contrata a quien quiere.

La obra social es caridad y yo no hablo de caridad, hablo de que todo el mundo tiene derecho a ganarse la vida dignamente a que sú trabajo le realce como persona y a sentirse util para la Sociedad, la obra social es el reconocimiento del fracaso social, es el tapaverguenzas de una Sociedad que no ha sabido integrar a todos.

Yo no hablo de caridad, ni siquiera de solidaridad, digo que tiene igual derecho a existir y a trabajar el guapo que el feo, el alto que el bajo y el fuerte que el debil.

Lo ideal seria que cualquier persona pudiera desempeñar cualquier puesto de trabajo, pero mientras no sea así selecciones las justas, a ser posible las deportivas nada más.

Y vuelvo una vez más al preambulo de la Ley de paridad, a la exposición de motivos, tras muchos años de igualdad legal, esta no se ha traducido en una igualdad real, allí pone que eso lo escribió un tio hace 140 años será necesario que pasen 140 más para que comprendamos que las mujeres pueden ser cualquier cosa, no solamente maestras y enfermeras, solo hace falta que ellas se vean allí y por lo tanto se preparen para ello.

No hace muchos años no se las permitia votar, como iba a votar una mujer, una mujer solo pensaba en hombres, en hijos, en trapos y en vajillas, que sabia una mujer de política o de cultura, hoy nadie concibe eso, dentro de 50 años nadie concebirá un gobierno sin ministras, aunque hasta entonces tengamos que tragarnos alguna perla.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor Erick » 13 Sep 2008 11:33

Joder angelavila que mania...:(1:(1:(1

¿¡Me puedes decir quien y donde ha dicho eneste hilo que se prohiba la entrada a las mujeres en la policia o similares!? Se esta hablando de los mismos requisitos para hombres y para mujeres.

El derecho a ganarse el pan lo tiene que tener todo el mundo, hombre o mujer, rubio o moreno, enano o larguirucho... pero coño no todo el mundo tiene las mismas condiciones para ejercer en todos los puestos de trabajo.

Y no hablamos de oficinas o similares en los que se pueda adaptar el puesto al empleado como tu dices (minusvalidos) sino de bregar con situaciones muy dificiles día a día en las que no cabe la posibilidad de adaptar el puesto al empleado, sino que es el empleado el que tiene que ser el mas adecuado para el puesto.

COMo tu dices "Lo ideal seria que cualquier persona pudiera desempeñar cualquier puesto de trabajo (...)" pero como no es así precisamente son necesarias las selecciones, sean físicas, academicas o del tipo que sean necesarias para el puesto en cuestión. Sobre todo en FAS y FCSE.

Un saludo.

P.D. Por mucho que las leyes digan no se puede cambiar la realidad, aunque nos intenten hacer tragar con ruedas de molino. Si no las han cambiado sera por lo que sea pero eso no quiere decir que esten bien o sean correctas, ahí tienes el codigo penal y el reglamento de armas para comprobarlo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 13 Sep 2008 13:40

angel, todo lo que dices está muy bien, muy bonito, pero ¿me puedes explicar algo que no sepamos, acerca del motivo por el cual las mujeres no acceden a empleos determinados dentros de las FAS y FYCSE a pesar de todo eso que tu dices?
Y te repito lo mismo que te está diciendo Erick, antes litomac, y antes otros foreros que han posteado aquí y se han marchado del hilo por aburrimiento hacia tí al ver que te vas por los Cerros de Ubeda y sales hablando de política, criticas la contratación del empleo en empresas privadas, sacas la ley de prevención de riesgos laborales sin que venga a cuento, artículos de la Constitución que hablan de igualdad ante las leyes.... Cuando no sabes como argumentar y defender tu tesis, optas por inundar el tema con PAJA, creando cortinas de humo, que si uno las sopla para que se vayan comprueba que entre la paja no has metido nada de grano. No aportas nada concluyente.
En el último post de pones a criticar la contratación de la mujer en el sector privado...
¿Me puedes explicar a cuento de qué viene esto?
¿O vas a ser tu el guapo que le imponga a los empresarios del sector privado la gente a la que tienen que contratar? Venga hombre...menos chorradas, que tu en tu casa dejas entrar a quien quieres...
De lo que debatimos, y no trates de desviar el tema, es de esto:
LA MUJER PUEDE ACCEDER A TODOS LOS PUESTOS DE TRABAJO IGUAL QUE UN HOMBRE, PERO CON LAS MISMAS CONDICIONES DE ACCESO.

LA MUJER PUEDE ACCEDER A TODOS LOS PUESTOS DE TRABAJO IGUAL QUE UN HOMBRE, PERO CON LAS MISMAS CONDICIONES DE ACCESO.
Te lo he puesto otra vez, para ver si por repetición te entra en esa mollera tan dura que tienes.
Que no decimos que la mujer se tenga que quedar en casa fregando los platos. Que eso es un cuento que te has creado tú en tu mente retorcida y resentida.

Que no nos importa que la mujer sea policía,militar ó lo que sea.
Pero que las pruebas de acceso sean idénticas a la de los hombres.
Y podemos seguir así hasta el siglo que viene.
Nosotros pidiéndote argumentos consistentes, y tu aportando chorradas acerca de la ética y la moral humana.
Y la defensa de tu argumento que tratas de hacer, queriendo mostrarme como un opositor a la contratación de la mujer etc, no TE SIRVE PARA NADA, porque nadie, y te lo están diciendo una y otra vez, ha leído que yo haya escrito que le niego a la mujer esos empleos.
Sólo han podido leer, lo que he puesto, y todo el mundo lo entiende perfectamente, menos tú.
Así que no me vengas con cuentos de quien es el que navega contracorriente, que está claro.
Pero sigue así, son tus principios, y está bien que cada uno tenga los suyos. Tu defiendes tus ideales, y me parece muy correcto. Pero no trates de defenderlos poniendo en mi boca palabras que yo no he dicho. Que ahí cometes un grave error, quieres jugar sucio, fruto de tu incapacidad para sostener por ti solito esos mismos ideales, equivocados ó no, que pregonas.
Te ruego que te ciñas al tema, si es muy fácil.
LA MUJER PUEDE ACCEDER A TODOS LOS PUESTOS DE TRABAJO IGUAL QUE UN HOMBRE, PERO CON LAS MISMAS CONDICIONES DE ACCESO.

Y descartamos el factor de la ALTURA, por razones evidentes, nos ceñimos SOLO a las pruebas de acceso, físicas, psicológicas, intelectuales, culturales,etc.

saludos.
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RE: Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES C

Mensajepor angelavila » 15 Sep 2008 00:07

[citando a: Erick]
Joder angelavila que mania...:(1:(1:(1

¿¡Me puedes decir quien y donde ha dicho eneste hilo que se prohiba la entrada a las mujeres en la policia o similares!? Se esta hablando de los mismos requisitos para hombres y para mujeres.

El derecho a ganarse el pan lo tiene que tener todo el mundo, hombre o mujer, rubio o moreno, enano o larguirucho... pero coño no todo el mundo tiene las mismas condiciones para ejercer en todos los puestos de trabajo.

Y no hablamos de oficinas o similares en los que se pueda adaptar el puesto al empleado como tu dices (minusvalidos) sino de bregar con situaciones muy dificiles día a día en las que no cabe la posibilidad de adaptar el puesto al empleado, sino que es el empleado el que tiene que ser el mas adecuado para el puesto.

COMo tu dices "Lo ideal seria que cualquier persona pudiera desempeñar cualquier puesto de trabajo (...)" pero como no es así precisamente son necesarias las selecciones, sean físicas, academicas o del tipo que sean necesarias para el puesto en cuestión. Sobre todo en FAS y FCSE.

Un saludo.

P.D. Por mucho que las leyes digan no se puede cambiar la realidad, aunque nos intenten hacer tragar con ruedas de molino. Si no las han cambiado sera por lo que sea pero eso no quiere decir que esten bien o sean correctas, ahí tienes el codigo penal y el reglamento de armas para comprobarlo.


Bueno Erick, bienvenido a la polemica, lo primero ya te estaba echando de menos.

Menos mal que has puesto en este hilo, porque yo he leido muchas veces, escrito por foreros pertenecientes a la Policia y al Ejercito que están hasta el gorro de sus compañeras femeninas, que no se sienten seguros cuando intervienen con ellas y tal y tal. Osea que me parece entender que aunque nadie lo dice todos o casí todos lo pensais que el mensaje es que las mujeres se queden en sú casa.

He admitido ya que sí para determinado desempeño en cualquier area, es imprescindible tener unas capacidades físicas X, pues que se tengan, que me parece bien.

Pero del mismo modo planteo, sí fuera imprescindible correr 100m en 10 segundos para ser polícia, todos los polícias deberian ser capaces de correrlos, durante todo el tiempo que durara su actividad, me parece evidente que no lo son y eso demuestra que la prueba de selección responde a una necesidad irreal.

De la misma manera resulta arbitraria la restricción por la altura que más da la altura, por que un polícia tiene que medir 1.70 y más aún porque esa altura cuando la gran mayoria de la población femenina, no lo mide.

Por que no ponen 1,50 para ambos sexos, pues no lo sé, pero prefiero que pongan 1,60 para las mujeres y 1,70 para los hombres antes que la medida sea 1,70 para todos.

Porque? pues porque la medida de 1,70 para todos deja fuera a la mayoria de las mujeres a las que considero, yo y la Constitución Española en igualdad de derechos que los hombres para ser polícias.

Lo entenderiais perfectamente sí el listón se situara en los 2.00 que presumo no medís ninguno, entonces diriais, joder y porque hay que medir 2.00 para ser polícia.

Bueno lo de las leyes que no son correctas no las cambian, pues puede ser que no sean correctas en tú opinión o sí quieres incluso en la mia, pero suelen serlo en la opinión de la mayoria, cuando no lo son, no tardan mucho en cambiarlas.

Sí lo que proponeis es que todos midan igual, pero 150 en lugar de 170, por mí parte se acabó la discusión, estamos de acuerdo.

Sí lo que proponeis es que se realicen las pruebas extrictamente imprescindibles para determinados desempeños y que estas condiciones se tienen que mantener durante el tiempo que dure la actividad, pues estoy de acuero, tambien se acabó la discusión por mí parte.

Ahora sí se trata de discriminar por una caracteristica física que deja fuera a la mayoria de las mujeres sin razón palpable o de que a los 40 años no me veo la punta de los pies, pero soy polícia porque a los 20 era capaz de correr 100m en 10 segundos, pues no.

Explicadme a mí por que es necesario que un polícia mida 1.70 y sí me convenceis, estaré con vosotros en que entonces las mujeres lo deben medir lo mismo que los hombres.

Mira parece que va a haber más medidas de discriminación posítiva.

http://www.amecopress.net/spip.php?article214

Más ruedas de molino.
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