Elecciones en los EUA.

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piedrafita
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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor piedrafita » 05 Nov 2020 12:10

Buen aporte Greyghost. Salud

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor greyghost » 05 Nov 2020 21:07

Resulta curioso como tendemos a creer que allí solo se presentan 2 partidos, pero no es cierto, otra cosa es que no salgan representados, sin embargo pueden tener una importancia vital al disgregar el voto tal y como está pasando en nuestro país en los últimos años. Por ejemplo en Georgia, Trump está aventajando a Biden con un 0.3% (13.000 votos), en cambio, allí el Partido Libertario está teniendo un 1.2 % de los votos (60.633 votos).

También es muy revelador, ver como el voto a Trump es básicamente rural, de los estados que faltan por decidir, se puede ver que en Nevada los demócratas están dominando Reno (condado de Washoe) y Las Vegas (condado de Clark), mientras que los republicanos dominan el resto de los condados. En Georgia los demócratas están dominando: Savanah (Condado de Chatham), Atlanta (Condado de Fulton), Athens (Condado de Clarke), Augusta (Condado de Richmond) y Macon (Condado de Bibbs). en el caso de Pensilvania los demócratas dominan Pittsburg (Condado de Allegheny) y Filadelfia.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Torresarmero » 05 Nov 2020 21:21

Lo interesante de los mapas por colores -rojo y azul- muestran muy claramente la división profunda y grave de unos Estados No Tan Unidos.El interior y el Sur conservadores,ambas costas y algún estado del interior como Colorado,Liberales.
Si cogemos un mapa de 1861 y le añadimos California y Alaska,el panorama está muy claro..lo que eran grises y azules ahora son rojos y azules

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor greyghost » 06 Nov 2020 02:09

Torresarmero escribió:Lo interesante de los mapas por colores -rojo y azul- muestran muy claramente la división profunda y grave de unos Estados No Tan Unidos.El interior y el Sur conservadores,ambas costas y algún estado del interior como Colorado,Liberales.
Si cogemos un mapa de 1861 y le añadimos California y Alaska,el panorama está muy claro..lo que eran grises y azules ahora son rojos y azules


No exactamente. Mas bien es la diferencia entre zonas rurales y zonas industriales.

Si fuese una simple traspolacion de los tiempos de la Confederación y la Unión. Mas de uno se llevaba un serio disgusto, por ejemplo el estado del general Lee ( Virginia) vota demócrata y la mitica Savanah (base naval de la confederacion )tambien, de hecho La diferencia entre Trump y Biden en Georgia a falta de un 1% de recuento, es del 0.1%.

Por no hablar, que durante decadas el partido mas votado en el viejo sur era el democrata. Ya que la Unión había sido republicana y aun se acordaban de Sherman.

Vista la reanudacion del recuento, mañana a primera hora se conoceran los resultados definitivos. Es posible que Biden incluso se lleve Nevada, Georgia y Pensilvania.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Hoplon » 06 Nov 2020 10:10

greyghost escribió:
Torresarmero escribió:Lo interesante de los mapas por colores -rojo y azul- muestran muy claramente la división profunda y grave de unos Estados No Tan Unidos.El interior y el Sur conservadores,ambas costas y algún estado del interior como Colorado,Liberales.
Si cogemos un mapa de 1861 y le añadimos California y Alaska,el panorama está muy claro..lo que eran grises y azules ahora son rojos y azules


No exactamente. Mas bien es la diferencia entre zonas rurales y zonas industriales.

Si fuese una simple traspolacion de los tiempos de la Confederación y la Unión. Mas de uno se llevaba un serio disgusto, por ejemplo el estado del general Lee ( Virginia) vota demócrata y la mitica Savanah (base naval de la confederacion )tambien, de hecho La diferencia entre Trump y Biden en Georgia a falta de un 1% de recuento, es del 0.1%.

Por no hablar, que durante decadas el partido mas votado en el viejo sur era el democrata. Ya que la Unión había sido republicana y aun se acordaban de Sherman.

Vista la reanudacion del recuento, mañana a primera hora se conoceran los resultados definitivos. Es posible que Biden incluso se lleve Nevada, Georgia y Pensilvania.


Lo curioso, muy curioso, es que desde que empezó el recuento Biden ha subido a 264 compromisarios, y Trump no se ha movido de los 214.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor greyghost » 06 Nov 2020 13:07

Hoplon escribió:
Lo curioso, muy curioso, es que desde que empezó el recuento Biden ha subido a 264 compromisarios, y Trump no se ha movido de los 214.


No se porque te sorprende, lo que se está contando ahora son votos de los llamados estados bisagra, es decir, de aquellos cuya preferencia en el voto es oscilante y aunque no tengan el peso de representantes de California, Texas o Florida, pueden decantar el resultado final.

Lo que es innegable, es el peso que ha tenido en estas elecciones el COVID y las tensiones raciales, el dichoso virus es el que ha inclinado la balanza de forma notable en Arizona, sin ello Trump hubiera ganado facilmente en ese estado (11 representantes), posiblemente también sea esta la clave de Nevada (6 representantes), ya que el voto demócrata ha sido mucho mas elevado en sus 2 grandes núcleos de población: Las Vegas y Reno, cuya economía se basa en el juego y el espectaculo, por lo que la pandemia les ha afectado notablemente,y algo parecido le ha sucedido en Georgia (16 representantes), donde a punto de cerrarse el recuento, Biden le aventaja por unos 1.000 votos. En este caso, hay que sumar al Covid que se ha cebado en ese estado, la elevada tasa de población afroamericana, veremos que pasará finalmente en Pensilvania (20 representantes), donde la mayoría de los votos que faltan por contar son de Filadelfia con un 46% de población afromericana y Pittsburgh con un 26%, aventajado Trump a Biden por solo 18.000 votos.

Allí es frecuente la impugnación de votos, es bastante lógico dado el lento recuento y que los margenes suelen ser muy ajustados, la tremenda sorpresa sería que California votase republicano o que Misouri votase demócrata. Lo que no es nada serio es que tras perder los 16 representantes de Michigan al tener tu rival un 2.7% de votos más, lo cual es bastante para lo que es el margen comparado tradicionalmente con otros estados, pidas que se pare el recuento del resto de los estados y te proclames vencedor, y si no es que me han hecho trampas.

Por poner en contexto, Trump ganó en Michigan y Wisconsin las pasadas elecciones, ¿eran estados fuertemente republicanos?, pues no, desde 1988 votaban demócrata, cuando se presentó Obama en 2012 consiguió el 54.2% y el 52.8% respectivamente, en cambio en las de 2016, Trump venció con un 47.5% a Hillary con un 47.27% en Michigan y la venció también en Wisconsin con un 47.22 vs 46.45. En estas elecciones en Michigan, Biden ha tenido un 50.6% y Trump 47.9%. En el caso de Wisconsin, Obtiene Biden un 49.6% y Trump 48.9%.

Trump impugnará todo lo impugnable, es lo lógico, más aun, teniendo en cuenta su ego, ha sido mas votado que Obama, aunque tenga 4 millones menos de votos que Biden. Ahora, una cosa es impugnar por victorias obtenidas por décimas de margen, como fue el caso Bush-Gore en Florida, otra muy distinta es que montes un pollo por perder por un 2.7% en un estado tradicionalmente demócrata, no asumas la derrota, y viendo la posible proyección de recuento de los estados que faltan, decidas como Mafalda que el mundo se pare que te bajas, pasandote por el forro el voto el voto de los 5 estados que faltan por contar y sus 68 representantes, así como los 16 que has perdido en Michigan.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Ribetano » 06 Nov 2020 15:35

Pue sí. Están sorteando entre los Republicanos a quién le toca explicárselo. Decían de enviar a Melania. Ya está claro que gana Biden. A ver por donde nos sale éste.
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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor greyghost » 06 Nov 2020 16:55

Ribetano escribió:Pue sí. Están sorteando entre los Republicanos a quién le toca explicárselo. Decían de enviar a Melania. Ya está claro que gana Biden. A ver por donde nos sale éste.


Pues si, salvo la sorpresa que se han llevado los demócratas en Florida y los medios progres de todo el mundo en general que esperaban un sunami pro-demócrata en general, ajeno a toda realidad social de EEUU. Lo cierto es que todo apunta a que Biden va a vencer con mas representantes de lo que parecía a mediados de recuento.

A estas alturas, parece obvio que los demócratas se van a llevar también Nevada, Georgia y Pensilvania, es decir 36 representantes más de los 270 necesarios. Tan obvio debe ser, que incluso en Fox News (unico medio pro-Trump), lo da por bueno, aconsejando a Trump que no de más declaraciones sobre robo electoral.

Un buen ejemplo de lo "bien" que nos informan aquí, es el recuento resultado de Arizona, estado al que ya hace 1 dia que se da por definitivamente democrata en USA (por todos los medios), al aventajar Biden por 50.000 votos a Trump y faltando unicamente el recuento de Phoenix que tiene un 41% de población de origen latino-mexicano y un 6.5% de afroamericanos, siendo una zona especialmente afectada por el Covid.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor greyghost » 06 Nov 2020 17:03

Por si alguien tiene algún interés, subo un enlace de Fox News en el que se habla del estado del recuento y la situación actual de las demandas presentadas. Así se despejan posibles dudas si las hubiese, dada la linea editorial de la cadena que no es precisamente muy pro-demócrata.

https://www.foxnews.com/politics/where-the-race-stands-biden-erases-trump-lead-georgia-count-makes-gains-pennsylvania

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Hoplon » 06 Nov 2020 20:09

greyghost escribió:Por si alguien tiene algún interés, subo un enlace de Fox News en el que se habla del estado del recuento y la situación actual de las demandas presentadas. Así se despejan posibles dudas si las hubiese, dada la linea editorial de la cadena que no es precisamente muy pro-demócrata.

https://www.foxnews.com/politics/where-the-race-stands-biden-erases-trump-lead-georgia-count-makes-gains-pennsylvania


Para mi el meollo de la cuestión radica en si deben contarse los votos que llegaron después, si, después, de la jornada electoral: con lo poco que sé de inglés la verdad es que no encuentro información fiable sobre si hay una ley uniforme para ello, o cada estado tiene la suya: lo que si que sé es que en España, por ejemplo, si tienes veinte días para presentar un escrito o un recurso ante la administración, y te pasas por una hora, una hora, por mucha razón que tengas tu escrito no se admite; que si en vez de presentar la declaración del IRPF en plazo, lo haces al día siguiente, te ponen una sanción y un recargo; que si llegas cinco minutos tarde a la convocatoria de un examen público, ya no entras.

Pero en fin, los gringos sabrán lo que hacen, supongo.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor fierabras » 06 Nov 2020 20:23

Y aún faltan por contar más de 250.000 votos de militares.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_2822724/

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Pastanaga » 06 Nov 2020 21:18

Hoplon escribió:
greyghost escribió:Por si alguien tiene algún interés, subo un enlace de Fox News en el que se habla del estado del recuento y la situación actual de las demandas presentadas. Así se despejan posibles dudas si las hubiese, dada la linea editorial de la cadena que no es precisamente muy pro-demócrata.

https://www.foxnews.com/politics/where-the-race-stands-biden-erases-trump-lead-georgia-count-makes-gains-pennsylvania


Para mi el meollo de la cuestión radica en si deben contarse los votos que llegaron después, si, después, de la jornada electoral: con lo poco que sé de inglés la verdad es que no encuentro información fiable sobre si hay una ley uniforme para ello, o cada estado tiene la suya: lo que si que sé es que en España, por ejemplo, si tienes veinte días para presentar un escrito o un recurso ante la administración, y te pasas por una hora, una hora, por mucha razón que tengas tu escrito no se admite; que si en vez de presentar la declaración del IRPF en plazo, lo haces al día siguiente, te ponen una sanción y un recargo; que si llegas cinco minutos tarde a la convocatoria de un examen público, ya no entras.

Pero en fin, los gringos sabrán lo que hacen, supongo.


Imagino que el mata sellos lo marca, como aquí y acullá... no?

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor fierabras » 06 Nov 2020 21:29

Resulta llamativo el mapa de EEUU si ponemos el voto por condados. Esta imagen es del 2016, pero no será muy distinta de la de ahora.

Imagen

https://puntodecimal.mx/politica/autops ... dos-unidos

Está claro que la mentalidad "rural" no es la misma que la de los que viven en una gran ciudad.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Hoplon » 07 Nov 2020 00:39

Pastanaga escribió:
Hoplon escribió:
greyghost escribió:Por si alguien tiene algún interés, subo un enlace de Fox News en el que se habla del estado del recuento y la situación actual de las demandas presentadas. Así se despejan posibles dudas si las hubiese, dada la linea editorial de la cadena que no es precisamente muy pro-demócrata.

https://www.foxnews.com/politics/where-the-race-stands-biden-erases-trump-lead-georgia-count-makes-gains-pennsylvania


Para mi el meollo de la cuestión radica en si deben contarse los votos que llegaron después, si, después, de la jornada electoral: con lo poco que sé de inglés la verdad es que no encuentro información fiable sobre si hay una ley uniforme para ello, o cada estado tiene la suya: lo que si que sé es que en España, por ejemplo, si tienes veinte días para presentar un escrito o un recurso ante la administración, y te pasas por una hora, una hora, por mucha razón que tengas tu escrito no se admite; que si en vez de presentar la declaración del IRPF en plazo, lo haces al día siguiente, te ponen una sanción y un recargo; que si llegas cinco minutos tarde a la convocatoria de un examen público, ya no entras.

Pero en fin, los gringos sabrán lo que hacen, supongo.


Imagino que el mata sellos lo marca, como aquí y acullá... no?


Pues ni idea, lo cierto es que no lo sé. No tengo ni la mas remota idea de si allí las cartas llevan la hora y día de admisión en el matasellos, ni tampoco sé si las leyes que pueda haber sobre el voto exigen que se entreguen en Correos dentro de un plazo, o que lleguen efectivamente a la mesa electoral dentro de un plazo.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Ribetano » 07 Nov 2020 06:56

En EE.UU llegan cada año centenares de miles de votos por correo, entre otros de militares. Este año han sido millones por el Covid, principalmente Demócratas, que querían evitar el contacto por el COVID. Simplemente se tarda más en procesarlos.

No creo que nadie tenga información fiable sobre matasellos en estos momentos.
Adjuntos
Parece, a las nueve de la mañana, que esto no va a estar tan claro como nos lo habían vendido los amigos 140
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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor greyghost » 07 Nov 2020 14:27

No olvideis que en USA los carteros tienen titularidad de autoridad federal, asi que tratar de comprarlos, amenazarlos o manipular el correo, implica penas de prisión realmente severas.

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor josegun » 07 Nov 2020 15:40

No sé que será mejor para el resto del mundo (por lo de las relaciones diplomáticas) y aquí a nosotros,que hubiera seguido Trump o el supuestamente Biden...

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Re: Elecciones en los EUA.

Mensajepor Hoplon » 07 Nov 2020 19:26

Yo tengo mi propia opinión sobre eso, Josegun. Pero bueno, parece que ya está todo el pescado vendido.

Se torció una línea de contención del poderío chino, y se inicia una nueva postura: ya veremos en qué desemboca.

He visto videos en la tele de gente en la calle bailando para celebrarlo: ojalá no veamos pronto a esos mismos bailarines en las colas de Cáritas, como ha pasado en España.

Yo me quedo con que a pesar de que es casi imposible que un gobierno sobreviva al Covid, ha llegado prácticamente al empate; y me pregunto por el resultado sin esta oportuna crisis de un virus liberado ocho meses antes de las elecciones. Tan oportuna como los trenes de Atocha, por ejemplo.


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