NUEVO REGLAMENTO LISTO

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pgv1973
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor pgv1973 » 07 Ago 2020 11:01

kikeformad escribió:
pgv1973 escribió:Yo creo que una cosa es que el coleccionismo no se desarrolle con toda la amplitud que permite la directiva europea y otra muy distinta es la incautación de propiedad privada (tema cargadores), o la prohibición de vender o de heredar armas adquiridas legalmente.

En el caso de cargadores parece que solo los coleccionistas los podemos poseer, como en el caso de las municiones.


¿Y eso dónde viene en el Real Decreto? Lo he buscado y no logro encontrar esa posibilidad. ¿Te refieres a los cargadores de un arma en LC o a cualquier cargador que exceda la capacidad aprobada?

Gracias.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 07 Ago 2020 11:04

Hacer poco se puede hacer es un decreto ley redactado durante la cuarentena por la ICAE e impuesto con alevosia y premeditacion. No se puede recurrir ni hacer nada.
Muy facil hacer como harian los yanquis...
No entregar ningun cargador si los quieren que los busquen.
Y en cuanto a los Cetmes y asimilados igual.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor pgv1973 » 07 Ago 2020 11:08

Otra cuestión importante sobre los CETME:

La inmensa mayoría de las unidades en manos de particulares salieron de la fábrica como armas semiautomáticas. Es decir, no son unidades convertidas de fuego automático y, por tanto, no deberían estar sujetos a las restricciones de venta y vigencia de licencia del RD.

Existe profusa documentación al respecto.

Sí se ven afectados los FAL argentinos, FAL austríacos, G3 y CETME de procedencia militar, por poner algunos ejemplos.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor pgv1973 » 07 Ago 2020 11:10

topp escribió:Hacer poco se puede hacer es un decreto ley redactado durante la cuarentena por la ICAE e impuesto con alevosia y premeditacion. No se puede recurrir ni hacer nada.
Muy facil hacer como harian los yanquis...
No entregar ningun cargador si los quieren que los busquen.
Y en cuanto a los Cetmes y asimilados igual.


Todo decreto ley es recurrible y modificable usando los cauces adecuados. Durante el estado de alarma se modificaron decretos día sí y día también.

Especialmente cuando incorporan texto anticonstitucional.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 07 Ago 2020 11:14

pgv1973 escribió:Otra cuestión importante sobre los CETME:

La inmensa mayoría de las unidades en manos de particulares salieron de la fábrica como armas semiautomáticas. Es decir, no son unidades convertidas de fuego automático y, por tanto, no deberían estar sujetos a las restricciones de venta y vigencia de licencia del RD.

Existe profusa documentación al respecto.

Sí se ven afectados los FAL argentinos, FAL austríacos, G3 y CETME de procedencia militar, por poner algunos ejemplos.


Los cetmes sport que salieron en los 80 y muy difíciles de encontrar ya que iban para el mercado USA no deberían entrar en el saco siempre que sean en 307. Y nacieron semis de fabrica para el mercado civil.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor pgv1973 » 07 Ago 2020 11:24

topp escribió:
pgv1973 escribió:Otra cuestión importante sobre los CETME:

La inmensa mayoría de las unidades en manos de particulares salieron de la fábrica como armas semiautomáticas. Es decir, no son unidades convertidas de fuego automático y, por tanto, no deberían estar sujetos a las restricciones de venta y vigencia de licencia del RD.

Existe profusa documentación al respecto.

Sí se ven afectados los FAL argentinos, FAL austríacos, G3 y CETME de procedencia militar, por poner algunos ejemplos.


Los cetmes sport que salieron en los 80 y muy difíciles de encontrar ya que iban para el mercado USA no deberían entrar en el saco siempre que sean en 307. Y nacieron semis de fabrica para el mercado civil.


La inmensa mayoría de los vendidos después de procedencia Santa Bárbara, tampoco. Salieron de fabrica siendo semis.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 07 Ago 2020 11:25

pgv1973 escribió:
kikeformad escribió:
pgv1973 escribió:Yo creo que una cosa es que el coleccionismo no se desarrolle con toda la amplitud que permite la directiva europea y otra muy distinta es la incautación de propiedad privada (tema cargadores), o la prohibición de vender o de heredar armas adquiridas legalmente.

En el caso de cargadores parece que solo los coleccionistas los podemos poseer, como en el caso de las municiones.


¿Y eso dónde viene en el Real Decreto? Lo he buscado y no logro encontrar esa posibilidad. ¿Te refieres a los cargadores de un arma en LC o a cualquier cargador que exceda la capacidad aprobada?

Gracias.

Prohibiciones:

e) Los cargadores aptos para su montaje en armas de fuego de percusión central semiautomáticas o de repetición, que en el caso de armas cortas puedan contener más de 20 cartuchos, o en el de armas largas más de 10 cartuchos, salvo los que se conserven por museos, organismos con finalidad cultural, histórica o artística en materia de armas o coleccionistas, con los requisitos y condiciones determinados en el artículo 107.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor abranchadell » 07 Ago 2020 11:33

pgv1973 escribió:
topp escribió:
pgv1973 escribió:Otra cuestión importante sobre los CETME:

La inmensa mayoría de las unidades en manos de particulares salieron de la fábrica como armas semiautomáticas. Es decir, no son unidades convertidas de fuego automático y, por tanto, no deberían estar sujetos a las restricciones de venta y vigencia de licencia del RD.

Existe profusa documentación al respecto.

Sí se ven afectados los FAL argentinos, FAL austríacos, G3 y CETME de procedencia militar, por poner algunos ejemplos.


Los cetmes sport que salieron en los 80 y muy difíciles de encontrar ya que iban para el mercado USA no deberían entrar en el saco siempre que sean en 307. Y nacieron semis de fabrica para el mercado civil.


La inmensa mayoría de los vendidos después de procedencia Santa Bárbara, tampoco. Salieron de fabrica siendo semis.

Existe una partida anterior a los Santa Bárbara, que fueron comercializados unos años antes por Mike's Custom Guns, de Torreblanca (Castellón), en donde aún se podría discutir si les afecta esta medida, pues se trataba de armas militares ya fabricadas y almacenadas, que fueron transformadas para poderse guiar para su uso en el mercado civil, pero lo que está claro es que las partidas posteriores ya salieron transformadas de origen en la propia factoría que los fabricó.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 07 Ago 2020 11:34

Vorgrimler escribió:En la guia de pertenencia no dice nada de cetme, solo pone Santa Barbara calibre 307w,
me parece que nosotros mismos somos los que damos ideas al ponernos la venda antes de la herida y como ya han dicho varios compañeros salieron de fábrica semi, además siempre se ha reprochado que lo llamemos fusil militar cuando sólo es un rifle deportivo.

Ahí tienes mucha razón, la redacción es clara y por tanto si salieron civiles de fábrica no están afectados. De acuerdo que al principio en alguna IA habrá alguno que no distinga, luego llegaran las famosas circulares de ICAE para unificar criterios y que alguno no se pase.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor javichin1991 » 07 Ago 2020 11:36

topp escribió:
pgv1973 escribió:Otra cuestión importante sobre los CETME:

La inmensa mayoría de las unidades en manos de particulares salieron de la fábrica como armas semiautomáticas. Es decir, no son unidades convertidas de fuego automático y, por tanto, no deberían estar sujetos a las restricciones de venta y vigencia de licencia del RD.

Existe profusa documentación al respecto.

Sí se ven afectados los FAL argentinos, FAL austríacos, G3 y CETME de procedencia militar, por poner algunos ejemplos.


Los cetmes sport que salieron en los 80 y muy difíciles de encontrar ya que iban para el mercado USA no deberían entrar en el saco siempre que sean en 307. Y nacieron semis de fabrica para el mercado civil.


Los Cetme Sport jamas se fabricaron en .307 Win, se fabricaron en una serie muy pequeña y no hay en España, por lo que no merece la pena ni mencionarlos. En .308 win, serian ademas armas prohibidas. La primera serie de Cetme en.307 win comercializada por la extinta Mike Customs si eran armas automaticas reconvertidas a semiauto, los siguientes Cetmes en 307 provinientes de General Dinamics, NO son armas de ordenanza y por tanto NO automaticos ni reconvertidos. Salieron de fabrica como armas civiles semiautomaticas en .307 win y hay documentacion tecnica de factoria que lo avala.. no hay motivo alguno para ninguna restriccion.

Por cierto que alguien dijo una burrada sobre los AR15, vamos a ver y el que escribe esto representa a una importante compañia americana y sabe de que habla. Todos los AR15 estan aprobados por el BATFE para su venta a civiles, precisamente porque difieren en su construccion mecanica de los modelos militares, en otras palabras los cajones de mecanismos de los modelos civiles NO permiten alojar piezas militares. Aqui tambien hay documentacion tecnica que lo avala. Es importante tener cuidado con lo que se habla y mas si se esta en desconocimiento.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor pgv1973 » 07 Ago 2020 15:32

kikeformad escribió:
pgv1973 escribió:
kikeformad escribió:En el caso de cargadores parece que solo los coleccionistas los podemos poseer, como en el caso de las municiones.


¿Y eso dónde viene en el Real Decreto? Lo he buscado y no logro encontrar esa posibilidad. ¿Te refieres a los cargadores de un arma en LC o a cualquier cargador que exceda la capacidad aprobada?

Gracias.

Prohibiciones:

e) Los cargadores aptos para su montaje en armas de fuego de percusión central semiautomáticas o de repetición, que en el caso de armas cortas puedan contener más de 20 cartuchos, o en el de armas largas más de 10 cartuchos, salvo los que se conserven por museos, organismos con finalidad cultural, histórica o artística en materia de armas o coleccionistas, con los requisitos y condiciones determinados en el artículo 107.


Entendido.
Última edición por pgv1973 el 07 Ago 2020 15:47, editado 1 vez en total.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Fernoked » 07 Ago 2020 15:43

javichin1991 escribió:La primera serie de Cetme en.307 win comercializada por la extinta Mike Customs si eran armas automaticas reconvertidas a semiauto

¿Sabe si esa transformación se realizó en talleres de Mike Customs Guns o salieron ya de Santa Bárbara sin capacidad de fuego automático?

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor javichin1991 » 07 Ago 2020 15:45

Volviendo a lo importante,

Hay que moverse y dejar de quejarse, por muchos comentarios que vertamos aqui nada se arregla, hay que actuar.

Nosotros prepararemos en breve una carta de alegacion a este mamotreto de caracter absolutista, centrandonos en lo verdaderamente importante, el ataque al patrimonio y la propiedad privada, el ataque al coleccionismo.

Tu patrimonio que esta en el libro de coleccionista y que es un bien de caracter cultural e histotico, las armas antiguas e historicas son tan patrimomio cultural no puede ser que este en entredicho, que no sepas su lo perderas cada cinco años, esto no ocurre en ningun pais del entorno y es absurdo. Hasta en la restrictiva y autoritaria Inglaterra, no se pone en cuestion las armas clasicas. Esta claro el bajo niveo cultural de aquellos que redactan y legislan contra el patrimomio cultural.

Hablamos de patrimonio vital, historico, nada equivalente siquiera a una licencia F, en este ultimo caso las armas son herramientas de deporte, en el caso del libro es patrimonio cultural e historico, como es un libro, un cuadro o una escultura, un arma antigua o historica es lo mismo.

Los cargadores de alta capacidad, el sometimiento de la autorizacion de coleccionista a una licencia renovable cada 5 años (que pasa si te pones enfermo..
Pierdes todo), la consideracion de rifles (que deberian estar en una licencia de coleccion) como el Cetme de armas de guerra convertidas..la obligacion de guardar las armas de avancarga en cajas fuertes, es lo que importa..y en eso nos centraremos..

Un saludo y animo, cuando en la era Rubalcaba se intento hacer lo mismo, los paramos y hasta se consiguio el reconocimiento de las armas antiguas en libros y AER..hay que contestar a esto..
Última edición por javichin1991 el 07 Ago 2020 15:48, editado 1 vez en total.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor javichin1991 » 07 Ago 2020 15:47

Fernoked escribió:
javichin1991 escribió:La primera serie de Cetme en.307 win comercializada por la extinta Mike Customs si eran armas automaticas reconvertidas a semiauto

¿Sabe si esa transformación se realizó en talleres de Mike Customs Guns o salieron ya de Santa Bárbara sin capacidad de fuego automático?


Salieron de factoria ya reconvertidos en armas civiles.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Fernoked » 07 Ago 2020 15:48

javichin1991 escribió:Salieron de factoria ya reconvertidos en armas civiles.

Entonces entiendo que tampoco les afecta la nueva normativa pues no hubo conversión aunque formalmente y en los papeles se dice otra cosa.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 07 Ago 2020 16:29

Fernoked escribió:
javichin1991 escribió:Salieron de factoria ya reconvertidos en armas civiles.

Entonces entiendo que tampoco les afecta la nueva normativa pues no hubo conversión aunque formalmente y en los papeles se dice otra cosa.


Si tan convencidos estais todos.. no hay que preocuparse de nada ya que no nos afecta y podremos seguir teniendo y vendiendo y comprando Cetmes. Ya que son legales. Si alguien se lo requisan que se ponga en contacto con General Dynamics y aporte la documentación correspondiente en su IA.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor javichin1991 » 07 Ago 2020 16:54

A ver, vamos por partes que nos liamos.

Los Cetme de Mike Customs, los primeros, SI son armas militares reconvertidos a semiautomaticos. El hecho de que hayan salido o no de factoria convertidos para uso civil, no cambia el hecho de que fueron armas de ordenanza.

Los otros Cetme de General Dinamics son un modelo civil desde el principio, asi lo atestigua el certificado BOPE.

General Dinamics no suministrara ninguna documentacion tecnica ni memoria de fabricacion a nadie, cuando cerraron las fabricas de armas de Oviedo y Coruña, la documentacion tecnica quedo en manos de asociaciones culturales. PERO os explico, cuando se hizo el proyecto, tuvo que enviarse una memoria tecnica de fabricacion a la ICAE para su posterior aprobacion. En otras palabras, la ICAE sabe perfectamente lo que hay, ellos lo visaron.

En este real decreto no se nombra ningun Cetme, ni otro modelo de arma, no hay que adelantar acontecimientos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 07 Ago 2020 17:58

javichin1991 escribió:Volviendo a lo importante,

Hay que moverse y dejar de quejarse, por muchos comentarios que vertamos aqui nada se arregla, hay que actuar.

Nosotros prepararemos en breve una carta de alegacion a este mamotreto de caracter absolutista, centrandonos en lo verdaderamente importante, el ataque al patrimonio y la propiedad privada, el ataque al coleccionismo.

Tu patrimonio que esta en el libro de coleccionista y que es un bien de caracter cultural e histotico, las armas antiguas e historicas son tan patrimomio cultural no puede ser que este en entredicho, que no sepas su lo perderas cada cinco años, esto no ocurre en ningun pais del entorno y es absurdo. Hasta en la restrictiva y autoritaria Inglaterra, no se pone en cuestion las armas clasicas. Esta claro el bajo niveo cultural de aquellos que redactan y legislan contra el patrimomio cultural.

Hablamos de patrimonio vital, historico, nada equivalente siquiera a una licencia F, en este ultimo caso las armas son herramientas de deporte, en el caso del libro es patrimonio cultural e historico, como es un libro, un cuadro o una escultura, un arma antigua o historica es lo mismo.

Los cargadores de alta capacidad, el sometimiento de la autorizacion de coleccionista a una licencia renovable cada 5 años (que pasa si te pones enfermo..
Pierdes todo), la consideracion de rifles (que deberian estar en una licencia de coleccion) como el Cetme de armas de guerra convertidas..la obligacion de guardar las armas de avancarga en cajas fuertes, es lo que importa..y en eso nos centraremos..

Un saludo y animo, cuando en la era Rubalcaba se intento hacer lo mismo, los paramos y hasta se consiguio el reconocimiento de las armas antiguas en libros y AER..hay que contestar a esto..

Me sumo a lo que se haga Javi.
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