El estado está perdiendo el control...

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor greyghost » 23 Oct 2019 21:00

Cabo_Tito escribió:Sencillo, los que no saben de Historia y estan centrados en tergiversarla, siguen intentando lograr volver al 36, lo unico malo que le veo es que no intuyo a nadie dispuesto a demostrar, de una vez por todas, que la Historia es Historia ... y quien no la conoce, o la relativiza, o la modifica a su gusto, esta condenado a repetirla ... con todo lo que ello conlleva.



:apla: :apla: :apla: :apla:

Lo irónico, es que quienes por interés fomentan determinados movimientos, son los quienes deberían conocer mejor que nadie que esos procesos siempre han acabado del mismo modo: Sus creadores acaban siendo destruidos por el movimiento que iniciaron, y no me refiero a que lo sean por sus rivales políticos, si no que lo son por sus propios partidarios, y lo hacen de forma inexorable y cruel. No será que no estén empezando a tener los primeros avisos...... En fin.

Sin necesidad de irnos a otros países, o a otros siglos, bastaría con ver como en la misma zona con un escaso margen de años, quienes estaban hermanados políticamente y a quienes imitaban incluso en sus vestiduras, acabaron siendo destruidos por ellos.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Reincidente » 23 Oct 2019 22:30

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 23 Oct 2019 23:57

Si es cierto ; ahora tienen más cerebro para el robó y el ladronizo

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 24 Oct 2019 09:46

Reincidente escribió:Hay una diferencia enorme entre los descerebrados filonazis de Estat Català de los años 20 y 30 y el movimiento independentista actual, no desvariemos.

No te canses. Ya hace años que los más fachas de este país se dedican a llamar nazis a todo el mundo.
Lo repiten, lo repiten, lo repiten... y hasta se lo creen ellos mismos.
Pero la historia es la que es... por mucho revisionismo que le pongan. :mrgreen:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 11:32

No seran nazis , pero robar se les da de vicio
En esa querida region de España ; roba hasta el " caganer "
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ar-BBPgWwT
https://www.larazon.es/espana/la-udef-c ... AF15102552

https://elpais.com/politica/2018/01/10/ ... 52512.html

Y asi hasta casi el infinito :mrgreen:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 24 Oct 2019 11:52

Wyat escribió:Pero no era el tan admirado por este foro Francisco Franco, el super amiguete de Hitler, líder de los nazis?
O eso tampoco es verdad? Ná...debe ser otra mentirijilla...
:lol: :lol: :lol: :lol:


Si tan amigo era no veo coherente que Israel le concediera el titulo de "Hombre justo,hombre bueno" que es lo maximo que dan a quien no es hebreo o israelita, mas que nada porque saco de problemas en el norte a mogollon de judios,ya de origen sefardi, ya sin serlo.

Una cosa es amistad y otra diplomacia, lo cierto es que logro que no entraramos de lleno en la II G.M. lo que habria sido el fin real de España, pero da lo mismo, ya se encargan otros de lo que no hizo el que tanto odian. Pero vamos.... da lo mismo, aqui pasa aquello de "difama, difama, que algo queda", ¿dictador? SI, paternalista y punto, no totalitarista (que debe ser el summum para algunos), bajo el lema de Dios, Patria y Familia saco un pais adelante, ¡y sin ayudas externas!, cosa que el resto de Europa no puede decir, y hoy... nadie ha sido capaz de mantener lo que se tenia de trabajo, derechos, seguridad ciudadana ... etc. ¿Porque sera?

BORRAR SI ESO.... (contenido ¿politico? e Historia real).
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 12:30

Bueno también es "Santo" según la Iglesia del Palmar (curioso para un Católico, apostólico y romano ser santo de una Para Iglesia no reconocida por el Vaticano).
También cobijó antes, durante y tras la II Guerra Mundial a cientos de Nazis, y no entró en la Gran Guerra precisamente por su amistad o afinidad ideológica con Adolfo. El cual "respetó" a su colega permitiéndole la "neutralidad" (aun como todos sabemos Franco envió tropas al frente Nazi).
Fue un Dictador reconocido por la inmensa mayoría de historiadores nacionales y extranjeros. España no necesitaba un padre... tenía una Madre llamada República elegida por los españoles.
Sacó un país adelante tras haberlo destruido por completo. Y te recuerdo la operación Marshall lo que vino a ser ayuda de los EE.UU cediendo sobrenia nacional sobre ciertos territorios (si si las bases).
En los Balcanes tras la guerra también abundaban los puestos de trabajo, y en Iraq, y en Afganistan... por que será?
Derechos? que derechos? las mujeres no podían ni siquiera tener una cuenta en el Banco, no había libertad de expresión (esta que tu tienes ahora para proclamar a un dictador y que gente como yo defiende), no había libre circulación, reunión ni asociación. Que derechos? ir a misa? pan racionado? asesinar impunemente a gente que pensaba distinta que él?
Admitidlo España no quiere tener a un dictador en palmitas. La mayoría de los españoles ha querido que salga de ahí. y así ha sido. El como ganador de una guerra civil se alzó como dictador y gobernó como quiso haciendo lo que quiso. Ahora como perdedor (ya que ha ganado la democracia) se va a donde tuvo que estar desde el principio (como según su nieto siempre quiso estar, entonces cual es el problema?).

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 24 Oct 2019 12:37

Rapiegu escribió:No seran nazis , pero robar se les da de vicio
En esa querida region de España ; roba hasta el " caganer "
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ar-BBPgWwT
https://www.larazon.es/espana/la-udef-c ... AF15102552

https://elpais.com/politica/2018/01/10/ ... 52512.html

Y asi hasta casi el infinito :mrgreen:

Bueno, eso no creo que sea exclusivo de Cataluña eh? :mrgreen:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 24 Oct 2019 12:40

Cabo_Tito escribió:Una cosa es amistad y otra diplomacia, lo cierto es que logro que no entraramos de lleno en la II G.M. lo que habria sido el fin real de España, pero da lo mismo, ya se encargan otros de lo que no hizo el que tanto odian. Pero vamos.... da lo mismo, aqui pasa aquello de "difama, difama, que algo queda", ¿dictador? SI, paternalista y punto, no totalitarista (que debe ser el summum para algunos), bajo el lema de Dios, Patria y Familia saco un pais adelante, ¡y sin ayudas externas!, cosa que el resto de Europa no puede decir, y hoy... nadie ha sido capaz de mantener lo que se tenia de trabajo, derechos, seguridad ciudadana ... etc. ¿Porque sera?

BORRAR SI ESO.... (contenido ¿politico? e Historia real).

A Franco no hace falta que nadie le difame. Para que?
Un dictador golpista?
:roll:
Y si... mantuvo un país subdesarrolado durante muchos años, un país que destruyó él con su golpe de estado.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 24 Oct 2019 12:42

Mataleon escribió:Bueno también es "Santo" según la Iglesia del Palmar (curioso para un Católico, apostólico y romano ser santo de una Para Iglesia no reconocida por el Vaticano).
También cobijó antes, durante y tras la II Guerra Mundial a cientos de Nazis, y no entró en la Gran Guerra precisamente por su amistad o afinidad ideológica con Adolfo. El cual "respetó" a su colega permitiéndole la "neutralidad" (aun como todos sabemos Franco envió tropas al frente Nazi).
Fue un Dictador reconocido por la inmensa mayoría de historiadores nacionales y extranjeros. España no necesitaba un padre... tenía una Madre llamada República elegida por los españoles.
Sacó un país adelante tras haberlo destruido por completo. Y te recuerdo la operación Marshall lo que vino a ser ayuda de los EE.UU cediendo sobrenia nacional sobre ciertos territorios (si si las bases).
En los Balcanes tras la guerra también abundaban los puestos de trabajo, y en Iraq, y en Afganistan... por que será?
Derechos? que derechos? las mujeres no podían ni siquiera tener una cuenta en el Banco, no había libertad de expresión (esta que tu tienes ahora para proclamar a un dictador y que gente como yo defiende), no había libre circulación, reunión ni asociación. Que derechos? ir a misa? pan racionado? asesinar impunemente a gente que pensaba distinta que él?
Admitidlo España no quiere tener a un dictador en palmitas. La mayoría de los españoles ha querido que salga de ahí. y así ha sido. El como ganador de una guerra civil se alzó como dictador y gobernó como quiso haciendo lo que quiso. Ahora como perdedor (ya que ha ganado la democracia) se va a donde tuvo que estar desde el principio (como según su nieto siempre quiso estar, entonces cual es el problema?).

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 13:06

Claro que no es patrimonio solo de Cataluña , pero en tu tierra lo hacen mejor y mas extensivo
En cuanto a lo otro , aplaudamos cuatro topicazos cogidos de la Logse :mrgreen:
Por cierto ;las mujeres no podian votar en suiza antes de 1971 y en los comicios anteriores a la GC las izquierdas de esa añorada Republica estaban en contra del sufragio femenino y esto si es Historia y realidad

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Reincidente » 24 Oct 2019 13:10

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Wyat » 24 Oct 2019 13:11

Rapiegu escribió:Claro que no es patrimonio solo de Cataluña , pero en tu tierra lo hacen mejor y mas extensivo

Jolín... pues debo ser el único tonto que no ha sacado tajada del tema... :cry:

:lol:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 13:25

Reincidente escribió:
Rapiegu escribió:No seran nazis , pero robar se les da de vicio
En esa querida region de España ; roba hasta el " caganer "
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ar-BBPgWwT
https://www.larazon.es/espana/la-udef-c ... AF15102552

https://elpais.com/politica/2018/01/10/ ... 52512.html

Y asi hasta casi el infinito :mrgreen:


Y dale con Pujol, a ese que lo empapelen. Vaya, parece que no se atreven.

Un secreto a voces :mrgreen:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 24 Oct 2019 13:26

Alguien deberia leerse las memorias de Niceto Alcala-Zamora, creo que se llamaba .... y repasar los resultados de las elecciones, las "alegres anecdotas" del Congreso en la epoca y las circunstancias del referendum relacionados con la salida de Alfonso XIII .... que creo que se anularon alegremente resultados "democraticos" de pueblos y lo que hoy son autonomias.

Mucho se meten algunos con Goebles cuando aplican su maxima: "Una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad..."

(espero no haberme equivocado con los nombres, la memoria no es lo mio, salvo en lo personal).

Por cierto, sigo dandole vueltas a la mania de intentar achacar la "ley de vagos y maleantes" a uno cuando fueron otros quienes la promulgaron, el uno lo unico que hizo fue dar derechos de alojamiento y comida a los presos.
Tambien me intriga el afan de los presos, politicos o no, por ir a trabajar al Valle, creo que era porque tenian derecho a reunificacion familiar, casa, paga, rebaja de penas, y alguna cosa mas ... cuestion de preguntar a alguno de los descendientes que aun viven en El Escorial (el pueblo).

Sobre la ruina de España ... no comprendo que se nos considerara 8ª Potencia mundial en Industria ... y mirenos hoy... algo ha fallado o algo falla.

Tambien puede ser interesante echar un vistazo a : https://www.elmatinal.com/internacional/europa-obliga-a-retirar-todo-los-simbolos-comunistas-de-las-calles-por-francisco-lanzas/ , a ver si se cumple con la "memoria historica" realmente, o ¿es que la democracia solo es en un sentido?, ¿porque no lo estan comentando en TV o en las noticias? (creo que no he leido nada en los grandes medios de desinformacion del regimen actual).

Por lo demas, el Valle es un monumento a TODOS los caidos, heridos, asesinados, ajusticiados... de antes, durante y despues de la guerra, al menos "alguienes" deberian respetar eso.
Última edición por Cabo_Tito el 24 Oct 2019 13:32, editado 2 veces en total.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 13:27

Wyat escribió:
Rapiegu escribió:Claro que no es patrimonio solo de Cataluña , pero en tu tierra lo hacen mejor y mas extensivo

Jolín... pues debo ser el único tonto que no ha sacado tajada del tema... :cry:

:lol:


No pierdas pena bienvenido al pequeño club de los Honrrados :mrgreen:
Ya se que no es un consulo :lol:

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor greyghost » 24 Oct 2019 13:36

Wyat escribió:
Reincidente escribió:Hay una diferencia enorme entre los descerebrados filonazis de Estat Català de los años 20 y 30 y el movimiento independentista actual, no desvariemos.

No te canses. Ya hace años que los más fachas de este país se dedican a llamar nazis a todo el mundo.
Lo repiten, lo repiten, lo repiten... y hasta se lo creen ellos mismos.
Pero la historia es la que es... por mucho revisionismo que le pongan. :mrgreen:


¿De veras la hay?

No me estoy refiriendo a la absoluta totalidad de quien legítimamente se siente independentista, también es verdad que hay diferencias, pero distan mucho de ser tan enormes, ciertamente ahora no van uniformados desfilando, aunque mucha gente copia simbología de la época: la estelada era la bandera de Estat Català. La bandera negra con cruz de san Andrés y estrella blanca a la que atribuyen algunos ser la bandera de resistencia de la guerra sucesión, algo que es falso porque en la época era bandera completamente negra, en realidad es la bandera que usaba el grupo terrorista de Estat Català.

Se que no hay mucho conocimiento histórico por parte de quienes las portan, pero el contexto inicial de diferenciar entre usar una senyera y una estelada, lo marcó Daniel Cardona en los años 30, según el, era para distinguir a los catalanes que se doblegan y traicionan de los que buscan la libertad de la patria. Es decir, la eterna división interna entre buenos y malos catalanes.

El actual presidente de la Generalitat, ha citado que sus referentes políticos son: Daniel Cardona, Cofundador de Estat Català, Nosaltres Sols (era una copia del Sinn Fein, por eso a el le llamaban el irlandés) y Bandera Negra. Josep Dencàs, Creador de los Escamots (milicia para fascista) se auto proclamaba como nacional socialista, y era un firme seguidor de las teorías raciales, según las cuales los españoles tenían un origen norteafricano y los catalanes tenían un origen europeo, ¿a que me sonará :roll: ?, trató de dar un golpe de estado y la independencia en 1934 y 1936. Y naturalmente el Capità Collons ( Miquel Badía), el asesino de anarquistas, a los que llamaba murcianos, fue el lider del grupo terrorista Bandera Negra y posteriormente jefe de seguridad de la Generalitat, puesto que uso junto a los escamots para tratar de aniquilar a todo opositor, llegando a amenazar de muerte a un juez.

Que la momia viajera tuvo relaciones estrechas con el nazismo y el fascismo, es algo obvio, pero eso no quita que otros que se revisten actualmente de inmaculados, también las tuvieran, como también las tuvo el comunismo con el nazismo, que al final resultará que eran enemigos acérrimos en el periodo 1939-1941, si lo sabrán los polacos.

Si digo que antepasados de los Güell, o de Puigdemont fueron traficantes de esclavos, es un hecho histórico, el cual, no le da más valor, ni se lo resta, que los antepasados de Aleix Vidal Cuadras también lo fueran.

Cuando alguien reivindica algo, honradamente creo que debe conocer de que se trata, no basta con que lo haga de oídas. Y hay muchos pasados de los que uno no debería enorgullecerse precisamente, y aun menos reivindicarlos.

Ojalá se hicieran públicos los archivos del muy honorable Josep Tarradellas, los cuales están en el monasterio de Poblet, en ellos y en sus escritos públicos ya hablaba sobre la dictadura blanca del Pujolismo y las consecuencias que esta traería, eso por no hablar que el conoció de primerísima mano los orígenes de Estat Català, ERC....., no solo por que participó directamente en muchos de sus acontecimientos, si no porque fue el yerno del propio FranÇesc Macià.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 14:03

Como siempre un 10 grey :apla: :apla:


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