Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

[12gaslug]

Hola, tras tener otra sana discusion con un compañero de caza sobre este tema, me gustaria que arrojaramos algo de luz al asunto. Pierde o no pierde velocidad de forma apreciable en un cañon de 51 cms respecto al de 66? Dicen ke un 300 se queda como un 30-06 y ke un 30-06 se keda como un 30-30.que hay de cierto? Haber esos datos...

[elsantoangel]

Sin entrar a fondo pero a modo de pincelada.....

Depende del calibre y de la diferencia de longitud, mas no es mejor siempre, cada calibre tiene su largo ideal, a partir de un punto incluso se pierde velocidad por rozamientos. Hoy dia hay variedad de polvora lo que permite optimizar "algo" longitudes mas cortas

[polee]

Pues si, pierden velocidad, pero depende mucho del calibre del proyectil. A mas grueso, menos pierden. Es decir, pierde mas un 7.mm que un 300, por ejemplo. Pero desde luego que un 30.06 no se convierte en un 30.30, por dispararlos en cañones de 51, ni tampoco un 300WM en un 30.06, aunque ciertmente los magnun pierden mas. Había por ahí un compeñero forero que subió unas medidas hechas con cronografo haciendo unas pruebas que ratificaban que un 30.06 con cañón de 60, o 58, no recuerdo bien, casi igualaba en velocidad a un 300 con cañón de 51, pero digo "casi".

Si bien es cierto que tirar con un 300 con cañón de 51 no tiene mucho sentido, ya que en realidad estamos "casi" tirando con unas prestaciones de 30.06 y ademas con los inconvenientes de mayor retroceso, ruido, precio de la munición etc.
Lo mismo podría aplicarse a un 7 mmRM en comparación con un 7 estandard, como puede ser un 270W o 7x64.

Ahora bien, si comparamos un 300 con 51 cm de camñon y un 30.06 con 51 cm de cañon, siempre saldrá ganador por goleada el 300, y mismo caso del 7.mm con respecto al 270 o 7x64. No podemos comparar churras con merinas.

Hay otros calibres que aceptan mejor los cañones cortos, como el 308 W, "hermano pequeño" del 30.06, que con cañones de 47 cm. pierde menos de lo que se podría esperar. Por eso fue en su dia un referente en armas automáticas con cañones cortos, como nuestro querido CETME.



saludos

[12gaslug]

Pues si, pierden velocidad, pero depende mucho del calibre del proyectil. A mas grueso, menos pierden. Es decir, pierde mas un 7.mm que un 300, por ejemplo. Pero desde luego que un 30.06 no se convierte en un 30.30, por dispararlos en cañones de 51, ni tampoco un 300WM en un 30.06, aunque ciertmente los magnun pierden mas. Había por ahí un compeñero forero que subió unas medidas hechas con cronografo haciendo unas pruebas que ratificaban que un 30.06 con cañón de 60, o 58, no recuerdo bien, casi igualaba en velocidad a un 300 con cañón de 51, pero digo "casi".

Si bien es cierto que tirar con un 300 con cañón de 51 no tiene mucho sentido, ya que en realidad estamos "casi" tirando con unas prestaciones de 30.06 y ademas con los inconvenientes de mayor retroceso, ruido, precio de la munición etc.
Lo mismo podría aplicarse a un 7 mmRM en comparación con un 7 estandard, como puede ser un 270W o 7x64.

Ahora bien, si comparamos un 300 con 51 cm de camñon y un 30.06 con 51 cm de cañon, siempre saldrá ganador por goleada el 300, y mismo caso del 7.mm con respecto al 270 o 7x64. No podemos comparar churras con merinas.

Hay otros calibres que aceptan mejor los cañones cortos, como el 308 W, "hermano pequeño" del 30.06, que con cañones de 47 cm. pierde menos de lo que se podría esperar. Por eso fue en su dia un referente en armas automáticas con cañones cortos, como nuestro querido CETME.recuerdo un post, pero no recuerdo el autor, en el ke se veia la foto de la pantalla del crony, marcando 830mtrs/seg,municion cal 300win mag de 180grains,en un fn de 51 de cañon. Me llamo mucho la atencion



saludos

[12gaslug]

Se a mezclado mi respuesta con la tuya....

[antares308]

Hola, tras tener otra sana discusion con un compañero de caza sobre este tema, me gustaria que arrojaramos algo de luz al asunto. Pierde o no pierde velocidad de forma apreciable en un cañon de 51 cms respecto al de 66? Dicen ke un 300 se queda como un 30-06 y ke un 30-06 se keda como un 30-30.que hay de cierto? Haber esos datos...

Pues a velocidad mas lenta de su polvora, mas velocidad perderá...... traducido los magnum...... y a menor diametro mas....... no no es un mito si no una realidad que podemos ver en enfinidad de pruebas.......


https://rifleshooter.com/2013/12/300-wi ... 0-win-mag/



Pd. En esta pagina se molestan en perder el tiempo y el dinero dando respuestas a nuestras preguntas..... y no solo con calibres magnum...... podeis buscar mas calibres probados en ella

[antares308]

Pues si, pierden velocidad, pero depende mucho del calibre del proyectil. A mas grueso, menos pierden. Es decir, pierde mas un 7.mm que un 300, por ejemplo. Pero desde luego que un 30.06 no se convierte en un 30.30, por dispararlos en cañones de 51, ni tampoco un 300WM en un 30.06, aunque ciertmente los magnun pierden mas. Había por ahí un compeñero forero que subió unas medidas hechas con cronografo haciendo unas pruebas que ratificaban que un 30.06 con cañón de 60, o 58, no recuerdo bien, casi igualaba en velocidad a un 300 con cañón de 51, pero digo "casi".

Si bien es cierto que tirar con un 300 con cañón de 51 no tiene mucho sentido, ya que en realidad estamos "casi" tirando con unas prestaciones de 30.06 y ademas con los inconvenientes de mayor retroceso, ruido, precio de la munición etc.
Lo mismo podría aplicarse a un 7 mmRM en comparación con un 7 estandard, como puede ser un 270W o 7x64.

Ahora bien, si comparamos un 300 con 51 cm de camñon y un 30.06 con 51 cm de cañon, siempre saldrá ganador por goleada el 300, y mismo caso del 7.mm con respecto al 270 o 7x64. No podemos comparar churras con merinas.

Hay otros calibres que aceptan mejor los cañones cortos, como el 308 W, "hermano pequeño" del 30.06, que con cañones de 47 cm. pierde menos de lo que se podría esperar. Por eso fue en su dia un referente en armas automáticas con cañones cortos, como nuestro querido CETME.



saludos

Ahondando en lo que comenta el compañero polee..... solo mirar las tablas de un 308 y luego de un 338 federal o un 358 win...... donde ambos pueden sacar mas velocidad que el 308 a igualdad de cañon corto +/- 20 " con mas peso de bala los 2 primeros ...... cosas de la balistica.

[K.boxer hunter]

Si que pierden, pero tampoco es cierto que un 300 se convierte en un 30-06 y un 30-06 ni muchísimo menos se convierta en un 30-30.
Yo tampoco compraría un 300 en 51 cm de cañón pero en 56 cm no notas mucho la pérdida y si mucho en manejabilidad.
Pero vamos que con un 30-06 vas igual de servido y con menos retroceso.

Saludos

[kiazara2]

Rws sacó a finales de la pasada temporada una nueva munición especialmente diseñada para cañones cortos de 51 cm o menos. Con puntas hit y evo green. Esta munición al parecer tiene una pólvora de quemado mas rapido para sacar todo el rendimiento de dicha pólvora en eson 50 cm de cañon. Y asi no tener esa perdida de velocidad. Sobre todo en semiautomáticos de cañones cortos que son la gran mayoria.

[Jon_Garfio]

Por partes,

A igual calibre un cañón de 66 saca algo más de velocidad que uno de 58, por ejemplo, pero nada para tener en cuenta si no vamos a ir a Parga a 900 yardas.

Otro tema es la precisión, me explico, por ejemplo a 900 yardas en 308 nos interesa tener una velocidad en boca de 840-860ms, puntas de 150grs, de esta manera el proyectil no llega con una baja velocidad terminal al blanco, lo que implica que agrupe mejor.

Entonces, una cañón corto agrupa menos que uno largo? Si y no.

Si nos vamos al caso contrario, blancos a no más de 200m, por ejemplo, con un calibre 308win, nos encontramos que los cañones cortos al no sufrir de armónicos, o no tanto, agrupan mejor, en líneas generales.

Como ya han dicho, afecta más a densidades de proyectil menores, a un 223 le va peor que un 45-70.

Dicho esto, dado que en las respuestas de los compañeros ha quedado bien claro sólo haré una apreciación personal.

Un cañón corto o excesivamente corto, para mí, tiene un problema, o un pero, es que hay que optimizar la recarga a ese cañón, pólvora más rápida (por ejemplo en un 66cms usamos RS50 y en un 61 nos iríamos a la RS40) porque si no se nos va todo por la boca de fuego sin empujar proyectil (efecto dragón).

Esto lo he vivido en mis carnes con un Mosin Nagant M38 corto y con un T3 CTR.

Ojo, que no digo que no agrupen, solamente que implica hacer más a medida su cartucho pensando en que la pólvora ha de hacer combustión dentro del cañón en su totalidad.

Es mi modesta opinión basada en experiencias vividas, no hablo de nada que no haya experimentado.

[elsantoangel]

Bueno Kiazara y john han hecho una apreciacion CLAVE, la municion comercial no esta hecha para cañones cortos, entonces no solo NO son malos segun para que uso, es que ademas no se usa la municion adecuada.

Comercialmente se carga de forma generica y standar, claro un cañon corto no es standar asi que ya se puede decir algo claro

CAÑON CORTO NECESITA DE POLVORAS MEDIAS-RAPIDAS Y RECARGA A MEDIDA

[Amra]

Hola.

Todo depende de si le da tiempo a quemarse toda la pólvora dentro del cañón ó no, si la velocidad de quemado de la pólvora es suficientemente rápida para que toda se queme dentro ó si es demasiado lenta y no se quema toda dentro del cañón, a mayor quemado dentro del cañón más energía y velocidad, puede ocurrir que la pólvora sea demasiado rápida y se queme en el primer tramo del cañón pero aun así contra más largo el tubo más presión y velocidad.

Un tirador táctico que necesita un rifle compacto y de manejo rápido puede optar por un cañón corto pero uno que quiera disparar a 900 metros / 1000 yardas debería optar por uno con el cañón largo.

Este es un análisis del .308:

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://www.6mmbr.com/308Win.html&xid=17259,15700023,15700186,15700191,15700253,15700256,15700259&usg=ALkJrhijsJqJ75Ce6uX_xWV_ampg5NW-vA

Un saludo.

[danis]

Discrepo en que los cañones cortos no son estándar. Lo que está mal hecha es la munición. Hoy en día son muy muy pocos los rifles con 24'' de cañón y cuesta encontrar uno, tienes que irte a modelos y/o marcas concretas.

La munición debería hacerse para cañones de 20-22'', que es lo estándar hoy, de facto.

Por cierto, a nivel práctico para cazar un cañón de 20-22' es mucho mejor: hace el rifle más ligero y manejable, algo que se agradece mucho cazando, y por otro lado, la pérdida de V0 es insignificante para cazar hasta los 300m, es decir, para todos los casos si hablamos de caza.

Saludos!

[NiTorta]

En las pruebas que hacen sobre ese rifle, con municion comercial con:
cañon de 24,25" - 61,5 cm a 881m/s
cañon de 20,25" - 51,5 cm a 838m/s
la diferencia es de solo 42 metros por segundo en la boca.
Si pretendemos tirar a 1000 metros a lo mejor nos afecta en precision, y hasta en el peso de bala que podemos tirar.
Pero esto es el foro de caza, no de tiro, y a una distancia de tiro razonable, que cada cual ponga la suya, no creo que nos afecte en lo mas minimo ni a precision ni a potencia.
Si tiramos con un cañon de 51cm con un 300 wm y tiramos con un cañon de 51 cm en un 3006, las diferencia se seguiran manteniendo.
No vale comparar un 300 wm con cañon de 51 cm y un 3006 con cañon de 66 cm
En este aspecto los short magnun ganan un poco, ya que, por la propia forma de la vaina, pierden menos velocidad con menos cañon
Buena manera de destrozar una cañon, supongo que en la ferreteria del pueblo deben de vender.

[Amra]

Pero esto es el foro de caza, no de tiro, y a una distancia de tiro razonable, que cada cual ponga la suya, no creo que nos afecte en lo mas minimo ni a precision ni a potencia.

https://www.youtube.com/results?search_query=ibex+hunt+spain&sp=mAEB

Un saludo.

[danis]

Pero esto es el foro de caza, no de tiro, y a una distancia de tiro razonable, que cada cual ponga la suya, no creo que nos afecte en lo mas minimo ni a precision ni a potencia.

Un saludo.

Cómo se denomina este tipo de "caza"?

[Amra]

Cómo se denomina este tipo de "caza"?

Existe y para ella es necesario un tipo de arma que es lo que me interesa, estas armas necesitan cañones largos.

Un saludo.

[NiTorta]

No se pero, estan cazando y hablando como si estuviesen en el bar.
Si esto es lo normal en caza, pues cada uno con lo suyo.
Ya siempre habia creido que rececho, era intentar acercarse lo mas posible al animal, sin que te vea o les des el aire para olerte, o hagas un pequeño ruido y ponga los pies en polvorosa.
No he visto ni rifle, ni calibre ni medidas de cañon, pero con 20" se puede hacer eso?
Tienes suficiente velocidad y potencia ? O se necesita la velocidad y potencia de un espingarda de 26" como minimo.
Creo que no
Primer disparo 530 yardas -- 484 metros
Segundo disparo 375 yardas-- 342 metros

Si hablasemos de caza, en paises como kazajistan, donde por la orografia del terreno, es necesario disparar a distancias considerables, ya es otra cosa.