38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

[IVAN-HK]

Unas fotos para comparar conocidos, poco conocidos, y casi anecdotas:

El 9x23 winchester es otro que merece la pena valorar... O el 357 Sig, creo que se merece estar mucho mas valorado, pero en fin, el 9 mm P lo es casi todo hoy en dia.

[IVAN-HK]

Sr. Brugent, exponga aquí sus conocimientos y opiniones. Estoy deseando saber de ello.
Muchas gracias.

Este tema era para que el Sr. BRUGENT nos explicase sus conocimientos sobre el 38 SW especial. Segun dice, calibre no superado hoy dia.

[IVAN-HK]

En una vaina del 38 Spl. cabe suficiente pólvora para conseguir las prestaciones de un 357, y un accidente grave si se dispara en un revòlver del 38. La vaina del 357 és mas larga que la del 38 pecisamente para evitar esos accidentes, simplemente porque no cabe en el tambor de un revòlver del 38.

En revolveres del 38 de armazon ligero como los Astra NC5, NC6 , conviene elegir cargas que no superen los 1200 bares, en revolveres mas robustos como los Llama Martial se puede superar ese limite. Que esto sirva para explicar lo del 38 Spl. + P.

Conviene no olvidar que el 38 Spl. fue concebido como cartucho de pólvora negra y originalmente su presion màxima admisible era de 1000 bares.

En cualquier caso si quereis que vuestros revolveres del 38 Spl os duren mucho tiempo emplead cargas cuyas presiones no superen los 1200 bares .

DISCULPAD LA MOLESTIA

Sigamos con este interesante tema

[IVAN-HK]

Hola a todos:

Ayer hablé con un veterano miembro del club de tiro de Barcelona y aún se está carcajeando cuando le dije que dicen que el 38 especial no es adecuado para la autodefensa..

En el campo de tiro práctico he disparado a dos metros con un cañón de 4 " contra un taco de palet de pino, con una vulgar wad cuter y el taco ha quedado atravesado y reventado: no hace falta decir que el cuerpo humano es mucho menos resistente que un taco de palet de pino.

No voy a tener el mal gusto de poneros una foto conocidísima: un policía de Vietnam del Sur dispara un tiro del 38 Especial a la cabeza de un presunto Vietcong: se habla que el periodista pidió al asesino (no tiene otro nombre) que asesinara al sospechoso para tomar una buena foto.

Saludos: Brugent.

Famosa foto, y no veo por que no ponerla en nuestro foro.

Quien porta el revolver era el general Nguyen Ngoc Loan, de la policia de Vietnam del Sur /el jefe de la Policia).
Y si, apunta a un prisionero (de nombre Nguyen Van Lem), del Vietcong. Todo ocurrió en la ofensiva del Tet.
El motivo de la ejecución (que no defiendo, solo explico) es que ese prisionero mató a 34 compañeros suyos, a tiros, com bombas... en fin, es una guerra. Pero tambien a mujeres y niños, muchos de ellos hijos de sus compañeros (y degollando a casi todos). Entre sus victimas, el hermano del general y su familia ...

El general, fue a por el prisionero, y lo que en un principio fue un interrogatorio, acabo con una ejecución. O simplemente fue a matarlo:

https://youtu.be/4PW_wkGJrCE
[youtube][/youtube]

[gumersindo]

En una vaina del 38 Spl. cabe suficiente pólvora para conseguir las prestaciones de un 357, y un accidente grave si se dispara en un revòlver del 38. La vaina del 357 és mas larga que la del 38 pecisamente para evitar esos accidentes, simplemente porque no cabe en el tambor de un revòlver del 38.

En revolveres del 38 de armazon ligero como los Astra NC5, NC6 , conviene elegir cargas que no superen los 1200 bares, en revolveres mas robustos como los Llama Martial se puede superar ese limite. Que esto sirva para explicar lo del 38 Spl. + P.

Conviene no olvidar que el 38 Spl. fue concebido como cartucho de pólvora negra y originalmente su presion màxima admisible era de 1000 bares.

En cualquier caso si quereis que vuestros revolveres del 38 Spl os duren mucho tiempo emplead cargas cuyas presiones no superen los 1200 bares .

DISCULPAD LA MOLESTIA

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Escribir en mayusculas equivale a hablar a gritos señor moderador.

[IVAN-HK]

Tiene usted razón. Gracias. Y mis disculpas de nuevo.

[IVAN-HK]

Creo que este tema deberia estar en munición y recarga.

[Brugent]

Hola a todos:

Este hilo lo inicié hace años, en 2013 y me han enseñado mucho sobre este calibre, en el sentido que me han hecho ver que ha ido perdiendo posiciones, pero veo que también todos los calibres para ser disparados en revólveres, que han sido retirados del los arsenales policiales debido a los perfeccionamientos de las pistolas automáticas y sus municiones.

Pero yo opino que para defensa personal de particulares aún es un buen calibre: hablo de particulares que no han de enfrentarse con delincuentes o terroristas, con chalecos antibalas y AK.

De todas maneras recuerdo haber visto munición perforante GECO, enseñada por un policía hace unos 30 años: encamisada completamente y proyectil cromado, supongo que +P: nadie en su sano juicio se prestaría a ponerse detrás de la puerta de un coche para demostrar que el 38 S&W Special es un calibre obsoleto, casi muerto.

En el Tiro de Barcelona era recargada con el mismo peso de pólvora que el 9 L o el 38 Súper Auto, con proyectil de 158 grains ojival o semi-wad cútter.

Para el popular Wad Cutter con proyectil enrasado con la vaina, la carga era de un 50% en peso, exactamente la misma que para el 9P.

Intentaré encontrar entre los libros que heredé, "La eficacia de las municiones de las armas cortas" (Traduzco del francés) para que nos aporte más datos.

En ese libro se señala como la munición menos potente adecuada para defensa personal la wad cútter del 32 S&W Long (La de los clubes de tiro).

Saludos.

[bwlf44]

Son proyectiled perforantes de la marca geco. Aún guardo alguno tanto en 38 como en 357. El 38 spl es un calibre muy serio, con menor velocidad inicial que el 9mm para pero con mayor densidad seccional por su proyectil pesado típico de 158 grains o 10.2 gramos, que a 300 metros por segundo hace mucha pupa.
La munición de Santa bárbara con proyectil semiblindado era igual de efectiva o mejor que su homóloga en 9mm. También la francesa de SFM.
Si encima lo disparas en un 4 o 6 pulgadas, en vez de en un cañon corto de un "chato" o como dicen los british, snubnose revolver, pues más velocidad inicial.
Y para precision el 38 wc es de los mejores. Saludos

[IVAN-HK]

La hay por ejemplo fiochi especial: semiblindada a 350 m/s

https://www.ekipol.es/es/municion/3948- ... occhi.html

[Brugent]

Hola a todos:

Hay un factor muy importante que juega a favor del 38 S&W Special y es que junto con el 9P son los dos calibres de armas cortas más extendidos en todo el mundo.

Si alguien quiere asegurarse de que encontrará munición sin problemas (no entro en aspectos legales) para su arma corta en cualquier lugar del mundo, las dos opciones son el 9P y el 38S&W Special, que ya debe ir de capa caída por el creciente desuso de los revólveres.

De todas maneras, invito a los que como yo han descargado su revólver del 38 S&W SPC (los del 357 pesan más y no se puede comparar cuando disparan el 38) a doble acción, con munición de plena potencia, que nos cuenten su experiencia.

La mía es que es un calibre que te da una gran seguridad por su manejabilidad y potencia, aunque sólo contemos con seis disparos. Puedes disparar continuamente con una sola mano sin que el retroceso y el levantamiento del arma te hagan perder el blanco de vista. Los estampidos no son tan potentes como para volverte sordo. Hay proyectiles muy versátiles, desde los Geco anti-chalecos blindados hasta los semi wad cutter con gran poder de detención. Los revólveres no se encasquillan...

Este calibre ha cumplido su 116 aniversario y creo que va a dar guerra para rato dentro de las limitaciones actuales de los revólveres y seguramente siempre habrá un "Robocop" que como último recurso lleve un S&W Bodyguard (Como el de la famosa foto de Vietnam) para cuando sus otras armas de alta tecnología y gran potencia, estén ya descargadas.

Saludos.

[Brugent]

Hola:

Os paso un vídeo de You Tube sobre la conocida canción "Pedro Navajas" que popularizó la denominación correcta de este cartucho:

"Un 38 Smith and Wesson del Especial
que carga encima para que le libre de todo mal."

El vídeo de ficción es desde luego menos violento que el del asesinato del asesino del vietcong con un S&W Bodyguard.

Es posible que el vídeo de Pedro Navajas contara con la asesoría de algún experto en armas, pues cuando la mujer le dispara un solo tiro, el comportamiento del cuerpo de Pedro Navajas es muy realista: incluso se le caen las gafas de sol por el retroceso de su cuerpo cuando recibe el disparo en el estómago a quemarropa.

La mujer tendría que haberse adelantado y dispararle los seis tiros a quemarropa antes de que la asesinase.

https://www.youtube.com/watch?v=3z5K--_5aXE

Saludos: Brugent

[Jose1963]

Además otra ventaja, no deja casquillos por el suelo...........
es más ecologista que el 9....

[Ppk]

Creo en mi opinión que no hay calibres mejores o peores, hay situaciones y circunstancias y según las necesidades del momento tan importante puede ser un 22 LR como un 44 Magnum.
Cada uno debemos valorar para que vamos un necesitar y llegado el momento usar un arma de fuego de un determinado calibre. Arma con calibre potente equivale a grande y pesada, con calibre pequeño más liviana y fácil de llevar y ocultar.
Los diferentes desarrollos de tipos de munición y sus proyectiles creo que han sido siempre en función del uso que le van a dar.
Dicho todo esto el 38 en todas sus variantes puede ser equivalente a un 9mm en todas sus variantes.....tienen el mismo diámetro básicamente, expresado en pulgadas o milímetros.

[Ppk]

¡Ah! y se me había quedado en el tintero.......en España teníamos el mejor calibre en relación peso-potencia, penetración-parada, pero uyuyhuy...somos españolitos y contamos poco para el resto del mundo. El 9mm Largo era y sigue siendo un gran calibre que puede usar armas del tamaño (por presión en recámara, etc...) del 9mm Parabellum y con una potencia similar o muy próxima a un 357 Magnum y desde luego superior a un 38 +P siempre que el proyectil sea el adecuado.
¡Qué pena que no se haya seguido usando!

[Reincidente]

*

[gumersindo]

El 9 largo y el 9 para son muy similares en prestaciones, pero no en dimensiones. Imagina empuñar una pistola del 9 largo con cargador de doble hilera , necesitas las manos de Pau Gasol.

Las cosas no son porque sí.

[Dasi]

Buenas,
He leído todo el hilo y es realmente impresionante el alarde de conocimientos de los participantes. Opiniones apoyadas con datos, documentadas. Felicidades.
Voy a tratar de dar otro enfoque.
La comparacion de cartuchos pura no es adecuada, puesto que va ligada a un arma. El 38 special va ligado a un revolver. Los 9mm, 10mm y 45ACP, por ejemplo, a una pistola.
¿Poder ofensivo? No hay comparación. Prefiero atacar en corta distancia con una 9mm y 16-18 cartuchos en el cargador, más dos cargadores de repuesto (56 cartuchos, casi nada)(en IPSC se llevan hasta 4 cargadores de reserva + el de la pistola, 90 cartuchos), con su facilidad de recarga, que con el mejor de los revólveres, de 6 cartuchos, más 2 cargas rapidas (por llamarlo de alguna manera), que hacen un total de 18 cartuchos. La recarga del arma no tiene color. El poder de parada lo aumento disparando dos veces seguidas al blanco por costumbre, lo que mejora la precisión. (centro de agrupación).
¿Poder defensivo? A igualdad de velocidad en boca, cuanto mayor diámetro de proyectil mayor parada. Esto era una máxima de las armas de avancarga y de pólvora negra, que no podían pasar de una determinada velocidad por mucha pólvora que se usara. ¿Es efectivo el 38sp? Hombre, un 22 corto que de en un ojo, o en el corazón ya es suficiente, pero son disparos de "suerte", a la desesperada, a corta distancia, donde el error se paga con la vida, puesto que tu oponente, si no lo paras, acabará contigo con tu propia arma si el no va armado. A corta distancia y con mucho estrés, muniones mágnum, muy rápidas y difíciles de controlar por manos inexpertas, o grandes calibres FMJ, sobre penetrant, es decir, atraviesan el cuerpo sin transferir su energía. O dan en un espacio vital o estas muerto. En ese caso calibres pequeños también son eficaces. Por tanto, corta distancia, un solo tiro defensivo, muchísimo estrés, evitar sobrepenetracion, intentar ser preciso, rápido amartillamiento del arma al primer disparo, evitar interrupcion en un segundo disparo, primer disparo vital, segundo disparo de seguridad, y no habrá un tercer disparo, hombre, un revolver con 38sp, punta de plomo de 158 grains es una muy buena elección, puesto que lo cumple todo. Que casualidad que es el arma corta reglamentaria, y única, que pueden portar los guardias jurados.
¿Y si el asaltante está drogado, o especialmente motivado? Me remito a la munición dum-dum que idearon los ingleses en la población del mismo nombre contra los indígenas drogados. Puntas con una cruz hecha a mano, liberando parte del plomo de la punta, que se fragmenten nada más tocar el cuerpo, provocando el máximo de daño allí donde den. Como están prohibidas y sólo se pueden usar FMJ en pistola, una 38sp con punta de plomo es lo mejor que se puede usar.
¿En el campo de tiro? La precisión de un revolver, unido a recargas de mínimos, que harían que una pistola no mecanizase, y el diámetro del agujero que dejan en el cartón los 9mm del 38wc, no tiene rival. En fuego central no tiene rival, solo las 32wc de pistola para aquellos que prefieren que el arma mecánice sola.
Por tanto, el cartucho va asociado a un arma y a una situación. Si hubiera un cartucho claramente superior, estaríamos tirando todos con el. Esto es algo que los amantes de la caza con rifle saben perfectamente, un cartucho, un rifle y una modalidad de caza. No existe el arma + cartucho que valga para todas las modalidades de caza. Y finalizando, siguiendo con rifle, si los grandes calibres de caza africanos Rigby, Holland and Holland, de .500 e incluso .600, disparados con rifles que se parecen más a escopetas que a otra cosa, deducimos lo que dije del tiro defensivo : corta distancia, puntos de mira pobres (disparo defensivo), arma sencilla y maxifiable, máximo 2 disparos (no habrá un tercero, estas muerto), blanco relativamente grande
¿Os maginaos disparando a un blanco pequeño con ese rifle? Un conejo, por ejemplo. Si le damos, el conejo se desintegra esta claro, pero hay que darle, y si el conejo tuviera colmillos y fuera un depredador peligroso, estaríamos muertos. Buscaríamos un rifle mucho más manejable y una munición más precisa, siendo la corta y muy corta distancia ideal para un 22LR, curioso, ¿un 22LR comparado con un 500Rigby?
Por tanto, ¿está el 38sp desfasado? Respuesta: En absoluto, ¿hay oartuchos mejores? Respuesta: ¿para que? , ¿tiene poder de parada? Respuesta: La suficiente y necesaria, ¿es preciso? Respuesta: a igualdad de calibre y potencia más que una pistola, ¿y en manos no expertas? Respuesta: encomendarse a San Blas, aunque calibres menores ayudan a la precision, ¿y en situación de defensa con alto estrés? Respuesta: San Blas vuelve a ser una buena opción, ¿y para atacar? Resouesta: pistola 9mm, o, en su defecto, pistola de 10mm. Su capacidad ofensiva es inigualable.
¿Y para defensa y ataque? Respuesta: he aquí el dilema, el mejor cartucho con la mejor arma no existe.
Hay lo dejo.