Nuevas armas y calibre para el ejercito USA: NGSW

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor antares308 » 05 May 2019 19:12

IVAN-HK escribió::helicopter:
Yvan5 escribió:
IVAN-HK escribió: Pero el 5,45 nacio mejor que la primera bala y cartucho del 5,56, eso seguro. El ruso crea una cavitación mucho mas grande, y a veces sin ser mortal, a la práctica era mas efectivo, por su mejor parada. De hecho, muchos le decian que era un "dum dum".


No.

    - Primero apareció el 5.56*45 modelo M193, que era el que usaba el M16 en Vietnam. Fue el resultado del proyecto SALVO de los años 50 y el proyectil es convencional, plomo con camisa de latón. Su efecto principal era - aunque hay muchas discusiones sobre eso - el hidordinámico, por desplazamiento de los flluídos corporales, que hacían estallar los órganos huecos.

    - Luego los rusos desarrollaron su 5.45*39, cuyo proyectil es también de plomo con camisa de latón, pero deja un hueco sin rellenar en la punta. Esto hace que al impactar la punta se doble y el proyectil se desvíe. Sobre este cartucho nunca se ha hablado de efecto hidordinámico y toda su eficacia se debe al volteo de la bala.

    - A continuación la OTAN decidió elegir un segundo calibre normalizado y tras un concurso decidieron que se quedaban con el 5.56*45 pero con la bala SS109 belga, que es más larga que la M193 y lleva un trozo de acero en la punta (dentro de la camisa de latón) Su velocidad es inferior a la del M193 por lo que los efectos hidrodinámicos no se producen (los técnicos hablan de que se necesita una velocidad cercana a los 1000 m/s en el impacto).

Esos efectos hidordinámicos del M193 fueron los que le granjearon la fama de que era un proyectil "destinado a producir daños innecesarios o supérfluos" - que es lo que dicen los convenios de aplicación, lo de dum-dum es sólo un ejemplo - y puso en su contra a las asociaciones humanitarias.

Del cartucho ruso se dijo, cuando lo estrenaron en Afganistán, que estaba envenenado. El comentario venía porque algunos de los cartuchos capturados tenían una sustancia verde en la punta, pero luego se vio que era óxido de latón; tal vez el comentario era simplemente un intento de manipulación de la opinión pública, ya que oficialmente la intervención rusa se hizo a petición del gobierno afgano.

De hecho en publicaciones como Military Small Arms Ammunition of the World, 1945-1980 o en los Jane´s Ammunition contemporáneos aparece únicamente el 5.56 M193. En ediciones posteriores se ve cómo van apareciendo los demás cartuchos de los que hablamos.

NOOO!

Digo que la rusa, nacio mejor que la americana M193, y claro que fué despues. No son pocos los que afirman que los sovieticos intentaron copiar el concepto americano de los pequeños calibres.




Menos mal que se dieron cuenta del error y sacaron el 9x39 :homer: :homer: :homer: :homer: :homer: . :saluting-soldier:
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor IVAN-HK » 05 May 2019 19:19

Sobre el 5,56x45 de punta verde, se sabe desde hace mucho que en la fabrica pueden existir pequeñas variaciones, y eso afecta a la balística terminal, por ello hay soldados que dicen que bien, otros que le metieron medio cargador para pararlo. A ello hay que sumar que los cuerpos son como son, adrenalina, donde impactas...

Las fuerzas especiales hace mucho que no quieren el 5,56 SS109, usan el Mk262 que se le supone mejor sobre un cuerpo y atravesando. Para luego seguir con la Mk318, que la adquieren en el 2010 los Marines. Y ell "army" siguió los desarrollos con su M855A1 optimizado para la M4. Pero esta ultima se carga las armas, y han hecho otra mas llamada "mejorada" (no recuerdo las siglas). Esta ha sido adoptada el 2016, pero los marines no quieren dejar la suya, hasta que los costos de mantener dos cartuchos obliga a los Marines a usar la misma que los de "tierra".

SI todo esto no indica que este calibre no es el adecuado... Hablamos de muchos años, no de un conflicto reciente.

Al final veremos otra vez el .280 British (7x43mm), pero con la punta de 6,8 mm :| o incluso mejor?. Se habla de una balística (en energía) el doble o cinco veces superior al 5,56 actual. Alcance 600 metros o mas... No se, parece que hablen de un fusil de francotirador semiautomático.

O se generaliza el uso de visores combinados (punto rojo, y aumentos variables...), y las miras abiertas como emergencia o no se de donde van a sacar miles de soldados que puedan acertar a 600 m

Pero esta claro que el 7,62x57 R mm, supera en 200 o 300 metros a los M16/M4. Y no se puede seguir así. Llevar encima ametralladoras del 7,62x51 mm no es la solución, fusiles en ese calibre ayudan, pero no solucionan. Todo el mundo hace cosas, pero va todo muy lento, normal, es un cambio importante, pero que se lo digan a los que están en el frente

Sig Sauer tambien esta trabajando en ello:
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Parece ser que el 6,8 mm se impone, pero ya hay problemas:

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor IVAN-HK » 05 May 2019 19:22

El 9x39mm es una solución practica para los silenciadores... y munición subsonica. Pesa el doble que la del AK47 y apenas ruido, con un alcance suficiente. En otras palabras, fuerzas especiales y sus cosas... Eso si, no mucho mas lejos de 150-200 m.
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Parece ser que el 6,8 mm se impone, pero ya hay problemas:

Los Marines quieren su 5,56 mm pero en sus 20
Parece ser que el 6,8 mm se impone, pero ya hay problemas:

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Yvan5 » 05 May 2019 19:49

¿Qué tal el .300 Blackout? Podría ser una solución interesante

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor IVAN-HK » 05 May 2019 20:01

Yvan5 escribió:¿Qué tal el .300 Blackout? Podría ser una solución interesante


En el estudio previo, lo descartaron.
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Yvan5 » 06 May 2019 07:42

¿Se sabe el motivo?

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor antares308 » 06 May 2019 10:24

Yvan5 escribió:¿Qué tal el .300 Blackout? Podría ser una solución interesante



. :saluting-soldier:

viewtopic.php?f=3&t=951617
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor IVAN-HK » 07 May 2019 20:28

Yvan5 escribió:¿Se sabe el motivo?

Peso total del cartucho, bala... perforacion, parada, etc etc
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Yvan5 » 08 May 2019 07:06

Ok, gracias

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor custompro36 » 10 Jun 2019 21:16

Una pregunta que no va mucho con el tema,pero con el cartucho si.
Como están los precios de el cartucho 6.8 SPC,ahora mismo?
Se han abaratado un poco.

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor antares308 » 02 Jul 2019 17:16

custompro36 escribió:Una pregunta que no va mucho con el tema,pero con el cartucho si.
Como están los precios de el cartucho 6.8 SPC,ahora mismo?
Se han abaratado un poco.




A mi me ya llegado hoy, 5 cajas de S&B de 110 gr FMJ, y el costo total con envio y guia asciende a 156,56 €. :saluting-soldier:
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor topp » 15 Jul 2019 02:57

si pasa a ser militar y aprobado por la Otan no van a tardar en prohibirlo en España.
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Brugent » 15 Jul 2019 13:22

Hola a todos:

En el libro "Maravillas e inventos de la Gran Guerra" (1ªGM) o nombre similar, ya se lee que a corta distancia los proyectiles de todos los calibres de los fusiles de esa guerra obran mecánicamente como explosivos y se cita que en casos extraordinarios las trincheras estaban separadas sólo 25 m de las del enemigo, con lo que las consecuencias balísticas están muy claras.

Es muy curiosa la historia del calibre 6,8 mm -estoy hablando de calibre en su sentido estricto, o sea el diámetro del proyectil-.

Si consultáis una web española sobre cartuchería, muy documentada, que ahora no sé localizar, podéis ver el 6,8 X 57 que el gobierno imperial chino a finales del siglo XIX encargó a la fábrica de municiones alemana Deustche Waffen und Munitionfrabik y para las armas a Mauser.

Por lo que recuerdo, los alemanes se extrañaron por el pedido pues ya existía el 6,5 X 57 (Que jamás fue adoptado por ningún ejército) y el famoso 7 X 57 del Mauser español y de medio mundo, entre lo que destaca China, pues adquirió el fusil automático mexicano Mondragón, fabricado en Suiza por la S.I.G. y que según informaciones todavía guardan los chinos como arma de reserva. :shock:

Resumiendo, según la web de cartuchería se conservan muy pocos cartuchos del 6,8 X 57 pues todos las armas que los disparaban fueron recalibradas al 7,92 X 57.

Si no me equivoco, los chinos probaron el 6,8 X 39, o sea, el cartucho del AK 47 7,62 X 39 reducido el cuello para engarzar un proyectil del 6,8 mm, lo que es muy curioso es la obsesión de los chinos con su 6,8 mm que ya dura más de cien años.

Calibres similares al 6,5 X 57, 6,8 X 57 chino y 7 X 57 español, son el 6,5 X 55 sueco y el 6,5 X 58 portugués, que acabó como el calibre chino: las armas fueron recalibradas al 7,92 X 57.

Para acabar, es muy desconocido que el 7 X 57 español era el calibre oficial de Serbia en la 1ªGM y era usado en fusiles Mauser y Mannlicher.

Saludos: Brugent.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Yvan5 » 15 Jul 2019 14:05

¿www.municion.org?

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor antares308 » 15 Jul 2019 14:18

Brugent escribió:Hola a todos:

En el libro "Maravillas e inventos de la Gran Guerra" (1ªGM) o nombre similar, ya se lee que a corta distancia los proyectiles de todos los calibres de los fusiles de esa guerra obran mecánicamente como explosivos y se cita que en casos extraordinarios las trincheras estaban separadas sólo 25 m de las del enemigo, con lo que las consecuencias balísticas están muy claras.

Es muy curiosa la historia del calibre 6,8 mm -estoy hablando de calibre en su sentido estricto, o sea el diámetro del proyectil-.

Si consultáis una web española sobre cartuchería, muy documentada, que ahora no sé localizar, podéis ver el 6,8 X 57 que el gobierno imperial chino a finales del siglo XIX encargó a la fábrica de municiones alemana Deustche Waffen und Munitionfrabik y para las armas a Mauser.

Por lo que recuerdo, los alemanes se extrañaron por el pedido pues ya existía el 6,5 X 57 (Que jamás fue adoptado por ningún ejército) y el famoso 7 X 57 del Mauser español y de medio mundo, entre lo que destaca China, pues adquirió el fusil automático mexicano Mondragón, fabricado en Suiza por la S.I.G. y que según informaciones todavía guardan los chinos como arma de reserva. :shock:

Resumiendo, según la web de cartuchería se conservan muy pocos cartuchos del 6,8 X 57 pues todos las armas que los disparaban fueron recalibradas al 7,92 X 57.

Si no me equivoco, los chinos probaron el 6,8 X 39, o sea, el cartucho del AK 47 7,62 X 39 reducido el cuello para engarzar un proyectil del 6,8 mm, lo que es muy curioso es la obsesión de los chinos con su 6,8 mm que ya dura más de cien años.

Calibres similares al 6,5 X 57, 6,8 X 57 chino y 7 X 57 español, son el 6,5 X 55 sueco y el 6,5 X 58 portugués, que acabó como el calibre chino: las armas fueron recalibradas al 7,92 X 57.

Para acabar, es muy desconocido que el 7 X 57 español era el calibre oficial de Serbia en la 1ªGM y era usado en fusiles Mauser y Mannlicher.

Saludos: Brugent.



Lo que le pasa al 6.8 ( .277 ) es que esta entre el 6.5 y el mal llamado 7mm, pues el verdadero 7mm es el .277 , el 7mm es un .284 que es 7.21mm ....... por eso los chinos su afan por un puro 7mm con el 6.8......


Los estudios con el 6 8 spc, calibre del cual he intentado empaparme, para luego mas tarde, ante la alineacion de varias constrlaciones, poderme hacer con 1........ el tema de la eleccion del 6.8 fue su rango de actuacion, pues con el 6.5 en CQB se quedaba algo limitado y un 7mm en larga no llegaba, asi que la US Army con la Remington tiraron por la calle de enmedio eligiendo un calibre muy apto hasta los 400 m. para un FUSA...... el problema de este calibre vino por las prisas a la hora de sacarlo y lo verde del proyecto, el cual tuvieron que perfeccionar los wildcater's usanos con la version SPC II, que es la standar de fabricacion a dia de hoy, señal de la cagada de Remington........


Hay un wildcater usano ( el padre del 277 wolverine, punta del 6.8 y vaina del 223 al estilo 300 blk.....con un rendimiento de casi el 90 % del 6.8 spc ) que a partir de la vaina del 6.8 spc, ha sacado toda una linea llamada GPC , como la familia de la vaina del 308. :saluting-soldier:
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Parece ser que el 6,8 mm se impone, pero ya hay problemas:

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Brugent » 15 Jul 2019 19:51

Hola Antares 308 y todos:

Cito de memoria: el calibre (diámetro de proyectil) del 270 Winchester, que es un verdadero 7 mm = 0,277 pulgadas fue deliberadamente elegido por Winchester hacia 1927 para tener un calibre exclusivo que no se fabricase en Europa, contando GB ni en USA y por lo visto se fijaron en el 6,8 X 57 chino y alargaron la vaina a 63 mm como el 30-06 (7,62 X 63), por ello la denominación métrica del 270 W sería 6,8 X 63 mm.

Lo que no comprendo es que importancia pueden tener las dos décimas de mm entre los 6,8 y los 7 mm.

Como ya habéis dicho antes, los british adoptaron experimentalmente un cartucho del 7 mm supongo que similar al 308 W-7,62 X 51 OTAN, durante la postguerra de la 2ªGM. La obsesión del 7 mm les viene desde la guerra de los boers, a finales del siglo XIX, cuando los británicos sufrieron graves pérdidas por el fuego de fusilería a larga distancia de (perdonad mi licencia) de los Mauser españoles.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_d ... %C3%B3eres

El barón escocés Sir Charles Ross diseñó un cartucho del 7 mm, el 280 Ross para uso militar, que no fue adoptado, y su fusil sólo fue adoptado en Canadá. Este 280 Ross es en realidad un cartucho mágnum de alta velocidad, que fue copiado descaradamente.

Saludos: Brugent.
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor antares308 » 15 Jul 2019 21:37

Brugent escribió:Hola Antares 308 y todos:

Cito de memoria: el calibre (diámetro de proyectil) del 270 Winchester, que es un verdadero 7 mm = 0,277 pulgadas fue deliberadamente elegido por Winchester hacia 1927 para tener un calibre exclusivo que no se fabricase en Europa, contando GB ni en USA y por lo visto se fijaron en el 6,8 X 57 chino y alargaron la vaina a 63 mm como el 30-06 (7,62 X 63), por ello la denominación métrica del 270 W sería 6,8 X 63 mm.

Lo que no comprendo es que importancia pueden tener las dos décimas de mm entre los 6,8 y los 7 mm.

Como ya habéis dicho antes, los british adoptaron experimentalmente un cartucho del 7 mm supongo que similar al 308 W-7,62 X 51 OTAN, durante la postguerra de la 2ªGM. La obsesión del 7 mm les viene desde la guerra de los boers, a finales del siglo XIX, cuando los británicos sufrieron graves pérdidas por el fuego de fusilería a larga distancia de (perdonad mi licencia) de los Mauser españoles.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_d ... %C3%B3eres

El barón escocés Sir Charles Ross diseñó un cartucho del 7 mm, el 280 Ross para uso militar, que no fue adoptado, y su fusil sólo fue adoptado en Canadá. Este 280 Ross es en realidad un cartucho mágnum de alta velocidad, que fue copiado descaradamente.

Saludos: Brugent.



Pues las mismas 2 decimas que entre el .264 y el .277...... ni el 6.5 ( .264 ) es un 6.5 ( .257 ), ni el 7mm ( .284 ) es un 7mm ( .277 ) :lol: :lol: :lol: :lol: ...... estos usanos :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ........


A mi humilde criterio el 280 British hubiese sido un muy buen comienzo en detrimento del 7.62x51 nato pero ya se sabe que por aquellas fechas el imperio britanico pintaba poco o nada............ los usanos tan suyos con el calibre 30 ya fuese encon el 30-06 o el 30 carbine, no lo iban a dejar de lado por un 7mm ( 284 )........ se ve que no aprendieron nada cuando se enfrentaron al 7X57.......... en fin..... despues de mas de 70 años seguimos con el 7.62X51 nato....... aunque ellos los US Army lo estan dejando de lado a favor del 6.5 creedmoor......... todo por no reconocer que los British tenian razón con su 280. :saluting-soldier:
Última edición por antares308 el 15 Jul 2019 21:40, editado 1 vez en total.
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Brugent » 15 Jul 2019 21:38

Yvan5 escribió:¿www.municion.org?


Hola Yvan5 y todos:

¡Muchas gracias por refrescarme la memoria!

Yo creo que es una web indispensable para nuestra afición y que además está en nuestra lengua.

Esta web está en renovación para modernizarla y no se pueden poner enlaces, pero os pongo un copiar y pegar de la denominación del cartucho chino 6,8 X 57:

6.8x57 Mauser Chino M-07 / 6.8x57 Chinesse Mauser Mod. 1907 / 6.8x56.3 / 7.1x57 / DWM 511 A / ECRA-ECDV 07 057 BGC 050

China adoptó el rifle Mauser Modelo 1907 en calibre 6.8x57

La producción no llegó a entregarse totalmente a China debido al inicio de la Primera Guerra Mundial en 1914. Todos los rifles que no se habian entregado todavia, fueron reformados para disparar el 7.92x57 y entregados a los regimientos de Wurtenburg.

Tambien fabricó esta munición la austriaca George Roth con la denominación de 6.8x56.3. Llegó a fabricarse localmente en China, para paliar la escasez de munición pero ya en 1917 se abandonó totalmente este calibre y se adoptó el rifle "Hanyang" en calibre 7.92x57 J.

Paralelamente, en 1908 apareció el 6.8x60 Mauser M-08. No llegó a adoptarse definitivamente por el ejército chino.

Es un cartucho muy escaso, del que apenas se conocen ejemplares.


Saludos: Brugent.
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