Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

[DrZola]

A ver yo creo que no hay discusión porque una de dos, o hablamos de cosas distintas o directamente tenemos una opinión opuesta, que no es malo.

Por partes:

Yo no hablo de ningún sistema inseguro, si la x six regula el disparador y la gt9 regula el disparador y sus dueños no se vuelan la cabeza pues yo sólo digo más de lo mismo en más variedad de armas. Nada más.

Si es seguro para ellos supongo que todos pueden hacer un sistema seguro.

Segundo, yo creo que una pistola con reglajes es mejor en general que una no los tiene, simplemente porque las posibilidades de adaptar el arma al tirador son mayores. Nada más.

Otra cosa distinta es que el arma que mejor le va a un tirador en concreto no tenga reglajes.


Yo creo que la famosa/insoportable frase: "no es la flecha, es el indio" es posiblemente la media verdad más extendida del mundo, por no decir que es mentira.

Desde el momento en el que un mismo tirador hace puntos distintos con distintas armas el arma pasa a ser fundamental para determinar el resultado personal del tirador.

Tirador + arma = resultado. Por supuesto pesa más la incidencia del tirador que la del arma, pero el arma tiene también importancia capital para lograr un resultado.


Tercero: si hay 10 puntos de diferencia entre una pistola y otra, a mí dame la que hace 10 puntos más, ó 5 puntos más ó 2 puntos más.

Yo no veo que en las competiciones se gane de 10 ó de 20 puntos, 1,2 o igual 3, así que si 2 puntos son un mundo ya 10 es un sueño.

Puedo entender la visión de otros tiradores, pero los buenos tiradores después de probar todas al final tiran con la que más puntos hacen. Así que todas las consideraciones acaban ahí.

Yo con cual hago más puntos? con esta. Pues con esta tiro.

Y por último está el tema del talento, algo en lo que debo decir que no creo en absoluto. El talento es ese amigo engañoso que te garantiza felicitaciones y palmaditas en la espalda al empezar pero que se diluye en el momento que no hay esfuerzo detrás.

Yo pienso que el valor más importante es la voluntad, porque te lleva a imaginar algo y luchar por conseguirlo, eso y el entrenamiento, la constancia, y llegados a cierto término el sacrificio.

Puede que los buenos tiradores sean tremendamente talentosos, pero no lo creo, creo que habrá muchos buenos tiradores que se han hecho así a base de trabajo, persistencia y voluntad. Al menos algún buen tirador así me lo ha confirmado. Literalmente me han dicho: A mí se me daba fatal, pero con entrenamiento y constancia...

Vaya rollo me ha salido. Perdón por la extensión.

Puntos de vista distintos, nada más, espero que nadie se moleste.

[manolosolo]

Pues, si y no....
Un pequeño ejemplo, llevo casi 40 años conduciendo coches, con cerca de 2 millones de Km encima, siempre me ha gustado pisarle, y seguramente, el piloto mas paquete, de la mas baja categoría, me de un repaso, otro tanto en motos....y así, en todas las facetas de la vida.....
A ojo de buen cubero, habré pegado mas de 25.000 tiros con el 9 Pb, y me cuesta llegar a 540, por la simple razón, de que siempre he perdido concentración muy fácilmente, y ahora, aun va mas cuesta abajo, que para nada mejora la cosa, pues la vista, ya no acompaña,
La lista de cosas que por mucho que hagas, entrenes y repitas, y que no van a mejorar, pues cada persona tiene un limite distinto, y un don especial para hacerlas, o no, seria interminable, pues entonces, todos seriamos genios en cualquier faceta de la vida.
Saludos.

[DrZola]

Por supuesto que cada cosa tiene su momento y que no todos van a ser los mejores del mundo en todo.

Yo tampoco puedo ponerme a correr ahora como cuando tenía 20 años ni pretender que por mucho que entrene voy a correr como un chaval de 20 años.

Uno ha de medir sus fuerzas en una cierta igualdad de condiciones.

Hablo de cosas que caben dentro de la lógica. No todos los tiradores por muchísimo que entrenen van a ser campeones, pero muchos tiradores pueden llegar a ser buenos tiradores con trabajo. A eso me refiero.

Después hay otro factor que es la edad, que llegados a cierto punto pasa su factura y ahí no hay más vueltas.

Tengas la edad que tengas esos 540 ya son un buen resultado, y pienso que seguramente has llegado ahí y al resto de tus marcas personales en su mayor parte gracias a a esos 25.000 disparos con el 9 y los otros miles y miles de disparos de entrenamiento que habrás dado con otros calibres, no creo que todo haya sido inspiración.

Cuántos quisieran hacer tus 540 con 25-35 años, o conseguir ganar al menos un torneo de club, o no ponerse nerviosos en cada tirada, o entrar en el equipo de alguna modalidad,o...pero esto va así, cada uno tendrá que pelear por lo suyo.

Un saludo

[golfo5555]

Por supuesto que cada cosa tiene su momento y que no todos van a ser los mejores del mundo en todo.

Yo tampoco puedo ponerme a correr ahora como cuando tenía 20 años ni pretender que por mucho que entrene voy a correr como un chaval de 20 años.

Uno ha de medir sus fuerzas en una cierta igualdad de condiciones.

Hablo de cosas que caben dentro de la lógica. No todos los tiradores por muchísimo que entrenen van a ser campeones, pero muchos tiradores pueden llegar a ser buenos tiradores con trabajo. A eso me refiero.

Después hay otro factor que es la edad, que llegados a cierto punto pasa su factura y ahí no hay más vueltas.

Tengas la edad que tengas esos 540 ya son un buen resultado, y pienso que seguramente has llegado ahí y al resto de tus marcas personales en su mayor parte gracias a a esos 25.000 disparos con el 9 y los otros miles y miles de disparos de entrenamiento que habrás dado con otros calibres, no creo que todo haya sido inspiración.

Cuántos quisieran hacer tus 540 con 25-35 años, o conseguir ganar al menos un torneo de club, o no ponerse nerviosos en cada tirada, o entrar en el equipo de alguna modalidad,o...pero esto va así, cada uno tendrá que pelear por lo suyo.

Un saludo

Yo creo que es cierto que el tirado se hace, y el fuera de serie se hace y se nace con esa condición favorable que te ayuda a serlo
25.000 tiros mal pegados no sirven, 5000 bien pegados son mucho mejor....
Y alguien sin una tara física o psicología puede hacer con esfuerzo y buen hacer una gran tirada si se lo propone
Las armas ayudan y la munición ayuda mucho también, pero como bien dice manolosolo, un pico de puntos pequeño, otra cosa es que un arma no te funcione con tu manera de tirar y no te quieras adaptar a ella
Ejemplo :la beretta de fabrica me cuesta largo hacer 500 puntos con ella, tiene el disparador a 2,5 kg y en 150 segundos no consigo disparar 5 disparos y en 20 los que consigo..... Van a donde pueden
Mi sti tiene el disparador a 1250,afinado y a mi gusto, pero esos 250 gramos considero que si es que me hacen perder algo, será muy poco y sin afinar tanto y con mis conocimientos, así como lo tengo me da fiabilidad absoluta y seguridad

[Jose1963]

Hablando de pistolas que tal vá la STI Eagle 2011 6.0 , aunque ya no se fabriquen, yo no he llegado a ver ninguna, pero he oído buenos comentarios de ella, alguien la tiene y aporte algo sobre ella.
Gracias.

[Raff]

Mi experiencia personal.....
Hk p9s sport fue la que mas puntos conseguí hacer en 9
Y las puntuaciónes más regulares en el top
La 952-2 también fue de las puntuaciónes altas pero no de las más regulares, tanto hacia 550 como 570
La sti target master es mi pistola actual con puntuaciónes muy buenas y muy regulares
Infinity 2011 también buen arma con puntuaciónes regulares en buenos puntos, pero no me encontraba cómodo al 100%
Pardini gt9 estaba en lo mismo puntuación alta pero no erauy regular con ella
Cz 75b estaba normalmente en torno a 550 con ella,I y cómodo con ella y nunca me fallo
Conclusion
De una cz de 150 euros a una infinity de 4000 conseguía una diferencia de 10 puntos....
Creo que hay muchos 9 válidos y punteros
Un hombre que tengo por muy entendido en armas, una vez me dijo que en primera línea solo 3
Hk p9s sport, infinity scepter y sig p210 suiza
En segunda línea gt9, sti, sig Xsix, cz sport 2....
Ahora en la primera podemos poner la taipan tambien

Yo tuve de primera línea y al final me quedo con la de segunda

Este año en alguna competi oficial que pase, los primeros puestos fueron asi
577 sig p210 super target
577 sig p210 supertarget
575 gt9

En otra
576 gt9
572 sti
568 gt9
Quiero decir que suelen ser las mismas las de arriba porque es lo más abundante, pero perfectamente una cz sport 2 podría estar en ese rango, o una Xsix, o cualquiera de las citadas anteriores
Deberías ver lo que mejor te encaja pues todas son diferentes.... Y no precisamente poco

De momento la que tiene el récord con 582 puntos es una SWISS ARMS P210-5LS.
Una como está!!...

Qué son esos accesorios que trae?

[Dasi]

Buenas,
Yo tengo una Pardini Gt9. El gatillo posee ajuste de recorrido y peso en el primer y segundo tiempo; el alza es multi ajustable en altura, deriva y apertura. Por tanto los ajustes son "casi" de pistola de precisión de calibre 22. La empuñadura es obligatorio que no posea espacios interdigitales ni teja. La única paga que le veo es que es doble hilera al tresbolillo, y eso hace la empuñadura más ancha que si fuera monohilera, como las 1911 o la P210. A mi mano le es más cómoda monohilera. ¿Para que tener una capacidad de carga de 18 cartuchos si en precisión solo te dejan cargar 5? Hay que recordar que la Pardini GT9 nació para ser la reina de IPSC, y se ha adaptado muy pero que muy bien a la precisión, donde su gatillo y su alza regulable son de lo mejor. He empuñando la Sig P210, y las sensaciones son muy muy buenas. Buen peso, robusta, equilibrada la empuñadura reducida debido al cargador monohilera y..... carisima, incluso de segunda mano. Las STI y las Infinity no las he tocado, por lo que no puedo opinar.
¿Que la Pardini Gt9 puede ametrallar al ajustar? Cuando ajusto solo cargo 2 cartuchos, y si me equivoco, ametrallara solo 2 cartuchos.
En cuestión de equilibrio no olvidemos que para precisión el arma ha de pesar, y es un binomio con la munición. Por tanto, si quieres hacer buenas puntuaciones, a recargar se ha dicho.
Para mí la Pardini Gt9 es lo mejor más barato que se puede conseguir para precisión, seguida por las tanfoglio. Aún se pueden encontrar por 1000 - 1300 la Pardini Gt9 y por 800 las tanfoglio. Nuevas son 2000 lauros. Ojalá me pudiera gastar 3000 o 4000 lauros un una arma. 2000 - 2500 euros por un arma de segunda mano me parece un suicidio económico.
Finalmente decir que la modalidad de 9mm precisión tiene esa patada que tiene este cartucho con esteroides que engancha a todos. Al que no le guste, a fuego central.

[sustavic]

Pena que no conozco ninguna GT9 que perdure en el tiempo como una Infinity, sti o sig....
Todas terminan con holguras en el conjunto cerrojo/armazón, fallando los disparadores, rompiendo las alzas...
Y no necesitan muchos años ni disparos

[Dexterclaymore]

Yo con mi Sig Sauer X-Five encantado, última tirada de 9mm 548 puntos.
Más precisa quizás la Six, pero con esta tiro también IPSC Open.

[Dasi]

Hola a todos
He estado releyendo todo el hilo. Es un tema que me interesa, y todos tenéis una experiencia y opiniones dignas de elogiar.

La evolución de las 9mm para precisión, a mi humilde opinión, esta detenida porque así se desea. La federación limita el factor de la municion 125, lo que te limita la recarga, con diferencia del fuego central, donde no hay factor y se ajustan las cargas como si se tiraran perdigones.

También se limitan las cachas, que no pueden ser anatómicas.

El peso del disparador se rebajó a 1 kg. Todas las 9mm para precisión ya salen ajustadas a ese peso, por lo que aquí poco que rascar.

La evolución desde la mítica Colt 1911 ha sido escasa. La gran evolución en el mundo del arma corta fue el paso del revolver a la pistola semiautomática, con sus pros y contras, puesto que el revolver sigue ahí y hay claros defensores del mismo.

La única evolución clara de las 9mm ha sido la incorporación del cargador de doble hilera, que, aunque sólo nos dejan cargar 5 cartuchos, mejoran el agarre para manos grandes (aunque esto se hubiera conseguido con una cacha adaptada). La incorporación de alza multiajustable (casi todas) y de gatillo multiajustable (pardini gt9 y infinity, p.e.) son evoluciones lógicas, pero ya existían en el mercado.

Al final parece que sólo nos queda que el verdadero secreto de las 9mm es la calidad de fabricación. De ahí que las Sig P210, a pesar de su edad, digan dando "Caña". El gatillo no se ajusta, cargador monohilera, alza de mínimos, pero una calidad de fabricación soberbia. Y viene de antes de las pardini gt9, infinity, p236, etc., que se han conseguido acercar si no igualar, pero o superar claramente.

Por tanto, y acabo, solo nos queda adquirir el arma que mejor se adapte a nosotros, y poner de nuestra parte las carencias que tenga. Nadie se ha quejado de los ajustes de la sig p210, pero claro cuando se pasan de 560 puntos, ¿Quién se queja?

Por tanto, con todo lo expuesto, parece que la evolución de esta arma tiene que ver con la evolución de los materiales, calidad, precisión de fabricación, ma'teniendo unos costes permisible para los pobretones como yo.

No se ha podido superar la Sig p210 Suiza en calidad y precision, pero si en precio. Partimos de armas de 2.000 euros (pardini gt9) y llegamos a armas de 4.000 euros (infinity), pasando por la sig sauer p210, sucesora de la sig, de 3.500 euros, pero ninguna es claramente superior a la vieja sig p210 suiza, sin casi ajustes.

Al final se reduce a sensaciones; si creo y siento que mi Infinity es lo mejor y me va como un guante actuaré en consecuencia. Si lo siento con mi pardini gt9, mejor para mí, más barato.

Sabiendo que mi querida pardini gt9 no está a la altura de la p216 en calidad de fabricación, intentaré adaptarme a ella lo mejor que pueda.

Saludos

[sustavic]

Yo he visto hacer 564 puntos con una cz con cañón de 2'5 pulgadas creo recordar.....
Así que, poner medallas excesivas a un determinado arma, en ocasiones, es darle más valor del que realmente tiene...
Pagar 4000€ por una sig de segunda mano, pensando que se harán más puntos, es un grave error....

[Dasi]

CZ es una gran arma, bien construida, y bien ajustada.
Si va bien en precisión, pese a que lo suyo es IPSC, pues a rezarle a San CZ.
Hay kits que son verdaderas obras de arte para convertir a la CZ en una máquina de precisión.

[sustavic]

Me parece que no has leído bien el texto, estamos hablando de un arma con un cañón de 2 pulgadas escasas....
Y los kit's del 22, sea en el arma que sea, cumplen su función " recreativa" y poco más...

[Rascador]

Yo con mi Sig Sauer X-Five encantado, última tirada de 9mm 548 puntos.
Más precisa quizás la Six, pero con esta tiro también IPSC Open.

En open? si esa pistola entra en produccion no?

[Rascador]

Hola a todos
He estado releyendo todo el hilo. Es un tema que me interesa, y todos tenéis una experiencia y opiniones dignas de elogiar.

La evolución de las 9mm para precisión, a mi humilde opinión, esta detenida porque así se desea. La federación limita el factor de la municion 125, lo que te limita la recarga, con diferencia del fuego central, donde no hay factor y se ajustan las cargas como si se tiraran perdigones.

También se limitan las cachas, que no pueden ser anatómicas.

El peso del disparador se rebajó a 1 kg. Todas las 9mm para precisión ya salen ajustadas a ese peso, por lo que aquí poco que rascar.

La evolución desde la mítica Colt 1911 ha sido escasa. La gran evolución en el mundo del arma corta fue el paso del revolver a la pistola semiautomática, con sus pros y contras, puesto que el revolver sigue ahí y hay claros defensores del mismo.

La única evolución clara de las 9mm ha sido la incorporación del cargador de doble hilera, que, aunque sólo nos dejan cargar 5 cartuchos, mejoran el agarre para manos grandes (aunque esto se hubiera conseguido con una cacha adaptada). La incorporación de alza multiajustable (casi todas) y de gatillo multiajustable (pardini gt9 y infinity, p.e.) son evoluciones lógicas, pero ya existían en el mercado.

Al final parece que sólo nos queda que el verdadero secreto de las 9mm es la calidad de fabricación. De ahí que las Sig P210, a pesar de su edad, digan dando "Caña". El gatillo no se ajusta, cargador monohilera, alza de mínimos, pero una calidad de fabricación soberbia. Y viene de antes de las pardini gt9, infinity, p236, etc., que se han conseguido acercar si no igualar, pero o superar claramente.

Por tanto, y acabo, solo nos queda adquirir el arma que mejor se adapte a nosotros, y poner de nuestra parte las carencias que tenga. Nadie se ha quejado de los ajustes de la sig p210, pero claro cuando se pasan de 560 puntos, ¿Quién se queja?

Por tanto, con todo lo expuesto, parece que la evolución de esta arma tiene que ver con la evolución de los materiales, calidad, precisión de fabricación, ma'teniendo unos costes permisible para los pobretones como yo.

No se ha podido superar la Sig p210 Suiza en calidad y precision, pero si en precio. Partimos de armas de 2.000 euros (pardini gt9) y llegamos a armas de 4.000 euros (infinity), pasando por la sig sauer p210, sucesora de la sig, de 3.500 euros, pero ninguna es claramente superior a la vieja sig p210 suiza, sin casi ajustes.

Al final se reduce a sensaciones; si creo y siento que mi Infinity es lo mejor y me va como un guante actuaré en consecuencia. Si lo siento con mi pardini gt9, mejor para mí, más barato.

Sabiendo que mi querida pardini gt9 no está a la altura de la p216 en calidad de fabricación, intentaré adaptarme a ella lo mejor que pueda.

Saludos

"...gatillo multiajustable de la infinity...".
¿que ajustes tiene el gatillo de la infinity?. Creia que solo tiene recorrido del primer tiempo y overtravel como la mayorian de las 1911.

[Dasi]

No Sustavic, he leído el texto, pero pensaba que al decir 2 pulgadas y pico te habías equivocado.

Eso ha de ser una ultracompacta, y desconozco si hay alguna variante de CZ así.

Yo hablaba no de kits de 22, sino de kits de cañón y carro de 6" para 9mm que mejoran mucho la precisión. Sin ánimo de hacer propaganda, entre otras armerías, en arminse lo encuentras.

Incluso el armero aleman que sale al principio del hilo, coje, entre otras, la CZ 75, le coloca un cañón y carro de 6" y 9mm, y ajusta su maquinaria convirtiéndola en un maquinón de precisión. Supongo que la base ayuda.
En el foro hay a otros artículos sobre este armero.

Saludos.

[Dasi]

Hola rascador,
Tienes razón, el gatillo de las infiniti no es multi ajustable. Se puede cambiar entre varios modelos para que se adapte a ti.

Sin embargo, sin querer pecar de enterado, puesto que no poseo ninguna ininity ni las he desmontado, el ajuste de los pesos del disparador tengo entendido que se hace sobre el muelle de tres patas que posee, lo cual ya no es trivial.

Invito a algún poseedor de Infinity y de STI a que indiquen las posibilidades de ajuste de su gatillo y nos saque de dudas, puesto que son de las armas más caras, junto con la sig Sauer p210, que yo conozco.

Saludos

[Dexterclaymore]

Yo con mi Sig Sauer X-Five encantado, última tirada de 9mm 548 puntos.
Más precisa quizás la Six, pero con esta tiro también IPSC Open.

En open? si esa pistola entra en produccion no?

No, la P-226 X-Five es de simple acción.
Otra cosa es la All Round, esta sí que es una máquina en Producción.