Revelaciones de un policía sobre navajas y cuchillos.

[Brugent]

Hola:

Hace unos días conversé con un policía veterano, hijo de un amigo mío.

Me reveló dos hechos interesantes que forman parte de la formación que recibió en la academia:

1-A 9 metros o menos, un agresor armado con un cuchillo vence a su víctima armada con una pistola aunque esté muy bien entrenado, pues no hay tiempo de reaccionar.

2-La longitud de la navaja o cuchillo tiene poca importancia pues por ejemplo en la lucha balinesa, el objetivo es causar cortes que desangren al adversario. No he encontrado la definición de "lucha balinesa".

Espero vuestras opiniones.

Saludos: Brugent.

[Chinchu]

Ciertamente este asunto se viene aceptando desde hace tiempo, en lo que los americanos se dieron en llamar la regla de los 21 pies, (7 metros aprox.), y aplicado sobre todo a espacios cerrados y armas cortas. No así a las escopetas.

Lo que viene a decir esa regla es que cuando un asaltante empuñando un cuchillo se está acercando, avanzará 21 pies en un tiempo igual o inferioral que tu tardas en sacar la pistola, apuntar y centrar el objetivo y disparar. Teniendo en cuenta además que la presión ejercida por el asaltante que se te viene encima no favorece tu acción de desenfundar-apuntar-disparar.

Para que un arma sea efectiva, el objetivo debe estar delante de la bala. En espacios reducidos, o distancias cortas los cuchillos casi nunca pierden el objetivo, ya que atacan donde diriges la mano, y además se pueden implementar tácticamente de muchas maneras diferentes.

Las enseñanzas policiales actuales aconsejan para estos casos, en vez de repeler el ataque, primero ganar distancia del atacante, con lo que tendrás más tiempo para desenfundar y sacar tu arma, dejándola preparada para el disparo.

Esto, en principio, no parece ser igual cuando lo que se lleva en una escopeta corta, debidamente preparada para el disparo, sobre todo en lo que es dado en llamarse "protección personal en viviendas".

Por lo que sé, esta regla surgió de un estudio del F.B.I. sobre varios miles de casos policiales, de enfrentamientos entre agentes de policía y delincuentes armados de cuchillos y y otros objetos con filo.

Saludos,

[greyghost]

La lucha balinesa se refiere al uso del Kerambit, es decir usar un cuchillo curvo destinado únicamente a cortar y desgarrar, por lo que la longitud del filo es pequeña. Siempre he tenido muchas dudas sobre la efectividad de ese tipo de cuchillos, mas allá de la coreografia hollywodiense que los rodea, ya que una hoja recta proporciona mas ángulos de ataque tanto de filo como de punta, entre otras cosas, porque para que un Kerambit produzca un corte realmente serio, hay que usar la mano contraria para ejercer presión en sentido contrario al ataque.

Creo que la distancia de entre 1 y 9 metros es exagerada, también depende de si el arma está enfundada, municionada, si tiene seguros manuales, etc, en este sentido se pueden ver numerosos vídeos policiales de todo el mundo. Lo que si es cierto es que a menos de 3 metros, una agresión con un cuchillo, como mínimo provocará daños aunque el arma esté desenfundada, a no ser un disparo en la cabeza, corazón o la columna, ya que el colapso por disparos mortales fuera de esa zona es de unos 10 segundos, de ahí que algunas veces oigamos noticias de la policía norteamericana abatiendo a alguien con decenas de disparos. Si el arma está enfundada, y el agresor la usa de punta, se tiene todos los números para reunirse con San Pedro.

Pongo un video de ejemplo, no fijarse en el inicio, pues el "abuelete" tiene bastante trampa, es toda una leyenda de la eskrima filipina, incluso ha hecho películas con Bruce Lee.

[joaquin308]

A corta distancia, entre cero y siete- nueve metros, es mucho mas rapido y letal alguien armado con un arma blanca que alguien con un arma corta, siempre que el arma corta esté metida en su funda, como es lógico.

Hace años, leí o escuché, no recuerdo donde, que la policia en EEUU, pueden dispararle a alguien armado con un arma blanca antes de que llegue a unos diez metros de ellos, está claro por que, si se acerca más es posible que se lleven un buen corte o puñalada.

[elsantoangel]

anda anda estais equivocados, los cuchillos no matan o pq pensais que se le cae el pelo a alguien que dispara a un atacante con cuchillo en Ejpaña ? Por algo sera no

Eso si, si te pillan con la calle con una navaja y me da igual q sea para mondar naranja ya sabeis ....actita de la que mas duele

[Brugent]

Hola a todos:

Escuché hace muchos años en TVE, en un programa sobre cine, que durante los largos años de la postguerra, estaba prohibido por la censura mostrar escenas de muerte con cuchillos, navajas y puñales: supongo que la muerte por espadas y sables, en películas "históricas" se podía mostrar pero sin demasiado detalle.

O sea que en las películas, delincuentes que de manera natural irían armados con navajas, por imposición de la censura cinematográfica, iban armados con pistolas.

Y todo ello para ocultar lo que todos sabemos: la gran letalidad de las armas blancas.

Para justificar que no se adaptaran en el ejército francés del siglo XIX fusiles más modernos en su momento, un general francés soltó la frase: "La bala es loca, la bayoneta sabia", con lo que demuestra que posiblemente no estuvo en ninguna batalla, pues ya en las guerras napoleónicas, algunas unidades iban armadas con carabinas rayadas y abrían fuego a gran distancia, sobre todo contra oficiales.

El policía me dijo que en vídeos formativos oficiales, se veían escenas reales de grupos tiroteándose con pistolas, en donde nadie salía herido (de milagro), por lo que el general francés tampoco andaba equivocado del todo.

Saludos: Brugent.

[Dexterclaymore]

Desde luego suele ser más más grave la herida producida por apuñalamiento que por corte, por la posibilidad de dañar órganos internos. De ahí la clasificación de cualquier tipo de puñal como arma prohibida.

[Brugent]

Desde luego suele ser más más grave la herida producida por apuñalamiento que por corte, por la posibilidad de dañar órganos internos. De ahí la clasificación de cualquier tipo de puñal como arma prohibida.

Hola Dexterclaymore y todos:

Hay que especificar que normalmente se usa mal la palabra apuñalar, pues el puñal es un arma de doble filo: cuando se dice por ejemplo "Recibió una puñalada con una navaja" o "Apuñalado con un cuchillo", el error es evidente, pero no vale ni la pena criticar algunos periodistas.

La letalidad del puñal, que por definición es siempre de doble filo, consiste en que para una misma anchura de hoja se clava con menos esfuerzo y que puede cortar en los dos sentidos, esto último imposible para un arma de un solo filo, como un cuchillo o una navaja.

Sobre el comentario del policía respecto a la lucha balinesa y a la falta de importancia de la longitud de la hoja para matar a alguien por desangramiento, me comento un caso vivido: una anciana se pinchó con un vaso roto y no le dio importancia: cuando llegaron los del 112 ya se había desangrado tanto, que no hubo remedio y murió.

Saludos: Brugent.

[lupuslupus]

Desde luego suele ser más más grave la herida producida por apuñalamiento que por corte, por la posibilidad de dañar órganos internos. De ahí la clasificación de cualquier tipo de puñal como arma prohibida.

Si por puñal se entiende "arma blanca puntiaguda de dos filos"todos no lo están,solamente los de menos de 11 cm.
Los típicos cuchillos de remate en su mayoría son puñales y no están prohibidos.

[Dexterclaymore]

Desde luego suele ser más más grave la herida producida por apuñalamiento que por corte, por la posibilidad de dañar órganos internos. De ahí la clasificación de cualquier tipo de puñal como arma prohibida.

Si por puñal se entiende "arma blanca puntiaguda de dos filos"todos no lo están,solamente los de menos de 11 cm.
Los típicos cuchillos de remate en su mayoría son puñales y no están prohibidos.

Pues no se que decirte, no entiendo mucho de armas blancas, pero el la web de la GC se refiere claramente a los puñales de cualquier clase.
https://www.guardiacivil.es/es/servicios ... index.html

[Dexterclaymore]

Desde luego suele ser más más grave la herida producida por apuñalamiento que por corte, por la posibilidad de dañar órganos internos. De ahí la clasificación de cualquier tipo de puñal como arma prohibida.

Hola Dexterclaymore y todos:

Hay que especificar que normalmente se usa mal la palabra apuñalar, pues el puñal es un arma de doble filo: cuando se dice por ejemplo "Recibió una puñalada con una navaja" o "Apuñalado con un cuchillo", el error es evidente, pero no vale ni la pena criticar algunos periodistas.

La letalidad del puñal, que por definición es siempre de doble filo, consiste en que para una misma anchura de hoja se clava con menos esfuerzo y que puede cortar en los dos sentidos, esto último imposible para un arma de un solo filo, como un cuchillo o una navaja.

Sobre el comentario del policía respecto a la lucha balinesa y a la falta de importancia de la longitud de la hoja para matar a alguien por desangramiento, me comento un caso vivido: una anciana se pinchó con un vaso roto y no le dio importancia: cuando llegaron los del 112 ya se había desangrado tanto, que no hubo remedio y murió.

Saludos: Brugent.

Bueno sí, salvando ese tecnicismo, me refería a la gravedad en general de un pinchazo o acuchillamiento con respecto a un corte o desgarro, aunque lógicamente habrá excepciones.

[Cepo31]

Hola compañeros.
Hay que ponerse en contexto...por ejemplo:
Te hacen un alto en una pista forestal o incluso en una autovía, vienes de batida o de espera, son las 02:00 de la madrugada y llevas todos los arreos en el maletero o en el asiento de atrás y se ve el cuchillo de remate de 30 cms por el morral, esta claro....te van a dar las buenas noches y sigues tu camino; ahora si te pillan a esa misma hora un sábado por la noche por una zona de marcha con ese mismo cuchillo en la guantera, maletero o debajo del asiento....dile al guardia que no es ilegal verás la risa que le da....
Un saludo

[Nyati]

Definición de de puñal


Sección 4. Armas prohibidas

Artículo 4.

1. Se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones:

a) Las armas de fuego que sean resultado de modificar sustancialmente las características de fabricación u origen de otras armas, sin la reglamentaria autorización de modelo o prototipo.

b) Las armas largas que contengan dispositivos especiales, en su culata o mecanismos, para alojar pistolas u otras armas.

c) Las pistolas y revólveres que lleven adaptado un culatín.

d) Las armas de fuego para alojar o alojadas en el interior de bastones u otros objetos.

e) Las armas de fuego simuladas bajo apariencia de cualquier otro objeto.

f) Los bastones-estoque, los puñales de cualquier clase y las navajas llamadas automáticas. Se considerarán puñales a estos efectos las armas blancas de hoja menor de 11 centímetros, de dos filos y puntiaguda.

g) Las armas de fuego, de aire u otro gas comprimido, reales o simuladas, combinadas con armas blancas.

h) Las defensas de alambre o plomo ; los rompecabezas; las llaves de pugilato, con o sin púas; los tiragomas y cerbatanas perfeccionados; los munchacos y xiriquetes, así como cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas.

2. No se considerará prohibida la tenencia de las armas relacionadas en el presente artículo por los museos, coleccionistas u organismos a que se refiere el artículo 107, con los requisitos y condiciones determinados en él.

[Dexterclaymore]

Ah sí, tenéis razón

[Brugent]

Hola a todos:

Se ha demonizado mucho los cuchillos, navajas, puñales, espadas, lanzas, etc y con razón, pero no olvidemos que el cuerpo humano es muy frágil y que las armas blancas se dividen en "punta" como un estoque, que no tiene filo, "corte" que no hay que comentar y "golpe", para mi las más letales y efectivas pues un fuerte golpe por ejemplo en el cráneo es mortal instantáneamente.

En un documental de National Geographic trataron sobre el martillo de guerra para luchar contra las armaduras: una cara plana y otra puntiaguda, con un mango largo: una de las ramas blancas más mortales jamás construidas, pues además iban a por la cabeza del enemigo.

Además de los que conocen técnicas como el Kendo, no hay que ser muy listo para ver que un agresor armado con un cuchillo puede caer de espaldas golpeado con un garrote, por ejemplo y sin necesidad de matarlo: es lo que se llama "poder de detención" y que no se limita a las armas de fuego.

Un ya difunto combatiente de la GCE, si es que queda alguno vivo, me dijo que cuando acabó el combate se dio cuenta que una bala le había atravesado la pierna pero sin afectar ningún vaso sanguíneo: él notó como un pinchazo de avispa pero no le dio importancia por la tensión del momento. Si hubiese sido tocado por ejemplo con una piedra lanzada por una explosión, se hubiese caído de espaldas.

Antes del endurecimiento del porte de navajas por el asesinato del seguidor de La Real Sociedad, en un edificio público me hicieron dejar una navajita Victorinox "Crafhsman" o nombre similar (="Artesano" en inglés) pero me dejaron entrar con una bolsa de herramientas entre ellas una maceta de un Kg.

Cuando salí, le dije al guardia, que para matar a alguien con la Victorinox, sería difícil, pero que un martillazo en la cabeza con la maceta de un Kg es mortal de necesidad. El guardia me dijo que ya lo sabía, pero que la ley es la ley...

Saludos:

Brugent.

[Ticatire]

La lucha balinesa se refiere al uso del Kerambit, es decir usar un cuchillo curvo destinado únicamente a cortar y desgarrar, por lo que la longitud del filo es pequeña. Siempre he tenido muchas dudas sobre la efectividad de ese tipo de cuchillos, mas allá de la coreografia hollywodiense que los rodea, ya que una hoja recta proporciona mas ángulos de ataque tanto de filo como de punta, entre otras cosas, porque para que un Kerambit produzca un corte realmente serio, hay que usar la mano contraria para ejercer presión en sentido contrario al ataque.

Creo que la distancia de entre 1 y 9 metros es exagerada, también depende de si el arma está enfundada, municionada, si tiene seguros manuales, etc, en este sentido se pueden ver numerosos vídeos policiales de todo el mundo. Lo que si es cierto es que a menos de 3 metros, una agresión con un cuchillo, como mínimo provocará daños aunque el arma esté desenfundada, a no ser un disparo en la cabeza, corazón o la columna, ya que el colapso por disparos mortales fuera de esa zona es de unos 10 segundos, de ahí que algunas veces oigamos noticias de la policía norteamericana abatiendo a alguien con decenas de disparos. Si el arma está enfundada, y el agresor la usa de punta, se tiene todos los números para reunirse con San Pedro.

Pongo un video de ejemplo, no fijarse en el inicio, pues el "abuelete" tiene bastante trampa, es toda una leyenda de la eskrima filipina, incluso ha hecho películas con Bruce Lee.

" Abuelete " ???? DAN INOSANTO ?
Pues si que estais puestos en el tema..! Llamáis "abuelete " a una de las mas importantes figuras vivas de las artes marciales mundiales, experto a nivel mundial en unas 20 disciplinas distintas: judo, kali eskrima, muay thai, kempo , pentjak silat, shooto, brazilian jui jitsu, etc.
Y no " hizo películas " con Bruce Lee, si no que fué quizás su mas directa influencia, y cofundador del Jeet Kune Do, además de su compañero de entreno y mejor amigo durante muchos años y hasta su muerte.
Y esas " dudas " acerca de la efectividad del kerambit...buff, ojalá no veas uno en vivo en acción.
Busca algún vídeo de expertos como Doug Marcaida o el Silat Suffian Bela Diri manejando un kerambit y verás a lo que me refiero.
NO es un arma blanca al uso, si no una afiladísima hoja curva , perfecta para el mas cerrado " close combat "y para desjarretar, degollar y cortar tendones y vasos con una facilidad y a una velocidad tan pasmosa que asusta.
Es el arma del Pentjak Silat, el Arte Letal de La Tigresa de Sumatra.
El Kerambit es la Garra de la Tigresa.
Manejada por manos expertas, Letal.

[greyghost]

Hombre, por algo he puesto lo de abuelete entrecomillado, a fin de cuentas tiene 82 años. Me da a mi, que lo de jovenzuelo no le pegaba mucho.

El Kerambit tiene tantas propiedades maravillosas y fans, como los tienen las katanas, todas ellas proclamadas casi como armas blancas de destrucción masiva. El chasco, se lo suelen llevar sus fans cuando se las compara en tests con otros tipos de armas, las cuales demuestran ser mucho mas maniobrables y con mayor poder de corte, por no hablar del de penetración.

Ver manejar un arma blanca a Dan Inosanto o a Doug Marcaida, es todo un espectaculo visual, pero espectaculo a fin de cuentas. Los romanos sabían muy bien que mata cualquier punción de mas de 5 cm en el lugar adecuado. Cosa que un Kerambit no puede hacer, pero además de la velocidad con la que se puede apuñalar y de la distancia a la que se puede hacer, una daga de filo recto provoca cortes mucho mas profundos aunque sea una "simple" navaja de afeitar. No digamos ya si el filo es opuesto al de un Kerambit, como es el caso de una Jambiya o un filo pesado como un Kukri. Con esos filos basta un golpe de corte, no hacen falta artificios.

El mejor ejemplo de la practicidad versus florituras, lo tenemos en la esgrima del siglo XVI-XVII. Es decir la esgrima española o verdadera destreza, la cual se medía con la esgrima italiana y la francesa por no hablar del Kenjutsu (escaramuza de Cagayán).

Dejo el siguiente video como demostración de Overkill (masacrar) con una simple navaja de hoja recta, cualquiera de los apuñalamientos o cortes hubiera matado a una persona, y eso un kerambit no lo puede hacer. Incluso alguien con nulos conocimientos sobre el uso del cuchillo, como un simple psicopata o un yonki, podría provocar daños similares.




Por todo ello, el arma blanca de supresión que usan practicamente todos los ejércitos del mundo es algo así:

[Brugent]

Hola:

La navaja de último recurso del policía que conocí, os va a parecer sorprendente: es una Bocker de unos seis o siete cm de hoja. Me comentó que la ha probado con guantes anticorte de Kevlar desechados: según él es la única navaja que el ha probado, que por lo menos corta algo de estos guantes.

Respecto al Kerambit: heredé una biblioteca sobre nuestros temas favoritos (hablo de nuestro foro). En un libro muy bien documentado sobre el verdadero oeste norteamericano (nos olvidamos de las películas anteriores a Clint Eastwood por fantasiosas: "El lejano oeste, la época de los pistoleros", de Joseph G. Rosa, me sorprendí al ver entre las armas blancas al kerambit, que de alguna manera llegó hasta allí seguramente llevado por emigrantes o marineros.

Saludos: Brugent.