yogi_maketo escribió:Pues creo que te equivocas, el Tikka es mucho mejor rifle. Si no es por la diferencia económica no compres el bergara.
shortmagnum escribió:Ticatire escribió::homer:
Los que dicen que el 308 W se queda corto, suelen recomendar aberraciones cómo el 375 H&H, 9,3x74, cartuchos mas propios de Safari ( el 9,3 x 74 es un churro, excesivo para jabalíes y MUY pobre para caza mediana de la Grande...) ó la Horda Mágnum , con el 300 W.M a la cabeza si son de conocimientos de bar de pueblo de hace 30 años, y los nuevos ShortMágnum si son " consejeros de nuevo cuño ".
El culmen sería lo que algunos horteras denominan " El Gran Ocho ", al referirse a un cartucho militar, el 8x68, desarrollado por los nazis para penetrar blindajes ligeros de vehículos acorazados y causar bajas por rebote en el interior del habitáculo.
Son calibres diseñados para OTROS fines. Distan bastante del concepto de caza en batida.
Condicionan demasiado al tirador y arrastran males endémicos de presiones muy altas en recámara ( de ahí que muchos fabricantes "capen " los sauts con largos de cañón incongruentes...) , retroceso desencarador, cañones muy largos, peso excesivo del arma, RUIDO...
Demuestran la SUPINA IGNORANCIA y ANEMIA MENTAL del grueso de cazadores españoles, que para cazar EN BATIDA ( una montería no deja de ser una Gran y Descafeinada batida...) y sobretodo PIEZAS EN MOVIMIENTO...adoptan e incluso buscan con ahínco armas y calibres diseñados por cazadores-TIRADORES USA, que nunca, nunca disparan sobre piezas en movimiento y, por supuesto jamás vieron ni oyeron hablar de batidas.
Así nos va...
No incluyo en esa Horda de " expertos " la escasísima minoría que sabe lo que trae entre manos.
Dudo que nadie de estos últimos tenga problemas para volcar en batida-montería cualquier bicho con una buena bala del 308 W entre 150-165 grains.
Puestos a elegir entre Sabatti y Bergara, sólo por el orgullo patrio y reconocer el esfuerzo de tratar de mantener una tradición armera reconocida a nivel mundial, pues elegiría el B14, que es un MUY BUEN rifle: preciso, suave, bastante bien diseñado y terminado...y encima con el Servicio y Atención post-venta de Fábrica? . Tendrías que topar un auténtico chollo de 2ª mano, pero por desgracia abunda muuucho mas la gente que pide por un arma usada lo que vale nueva.
MI elección estaría clara: Bergara B14 ZURDO , 308 W.
Hacía mucho tiempo que no leía algo tan sumamente integrista, desde el punto de vista balístico y de caza, claro
Limoncillo escribió:Hola Yogi_maketo, gracias por tu opinión. Hay una diferencia de unos 400€, grosso modo. Para mí, pienso que dependerá del encare y de cómo se adapta a mi físico.
Uno no tiene Montecarlo (Tikka) y el otro sí. No quiero levantar mucho el pescuezo y me malicio que el Montecarlo no me va a venir mal. Pero vamos, son suposiciones... Otra cosa es la calidad general. Es algo que tendré que mirar despacio. No me quiero volver a precipitar.
shortmagnum escribió:Hombre, Ticatire, que se diga que no se practican batidas o monterías en USA no significa que no vayan de gancho diurno o de caza nocturna a los marranos, con visor adecuado, y los disparen en movimiento, con rifle. Esto es así y por tanto, lo que has escrito no es cierto. No sé de donde has sacado tal información, errónea por otra parte.
Escribir con esa contundencia negando lo evidente, me sorprende.
Más me sorprenden los calificativos que has usado en este post. Viendo otras intervenciones tuyas anteriores no ofensivas, creo sinceramente que te has venido arriba, vamos, que te has salido de tu senda.
Que no quieras ser políticamente correcto, me parece bien pero que descalifiques a determinados cazadores por usar, apreciar o amar un determinado cartucho o cartuchos, no es ser políticamente incorrecto, en mi humilde opinión es tener una falta de respeto y de educación enormes.
Recuerda, que lo escrito queda escrito, no es como las palabras que se las lleva el viento. Antes de seguir escribiendo, piensa bien lo que quieres ponernos.
Ticatire escribió:Esa "información " la saco tras 12 años cazando allí en diversos estados, sobretodo alrededor de las Rocy Mountains, Oregón, Las dos Dakotas y algo en Florida, pero menos, ya que allí prefería salir a pescar.
Uno de los mas íntimos amigos de la familia es nativo americano, y mira tu por donde, aparte de Supervisor General de Asuntos Nativos en una de las mejores Reservas Naturales de bisonte americano, un soberbio cazador y tirador, con algún récord nacional qué otro.
Repito que expongo MIS experiencias. Si quieres puedes exponer las tuyas, pero sigo sin ver el sentido de esta absurda polémica en el hilo de OTRA persona, contestándole yo OTRAS cuestiones.
Aparte del reducido grupo de gente que caza CERDOS CIMARRONES, que NO jabalíes, con perros de agarre a cuchillo, y pertenecientes al "lado oscuro " en la mayoría de casos, ya que está prohibida en muchos estados ( los que yo conozco son de la Alta California..) SIGO SIN CONOCER A NADIE , que a su vez conozca esas cacerías de las que tu hablas.
Pero repito, al igual que te lo hice saber por M.P...que no veo la relación con el hilo ni la pregunta que nos ocupa...
Por mi parte:
FIN.
Limoncillo escribió:Gracias por la información sobre el Bergara, Hilario. Si te he entendido bien, te lo encaraste y no te convenció... Lo tengo en cuenta.
Creía, Hilario y ShortMagnum, que el Montecarlo tenía una función más que estética. Pero sabiendo que no, podré ser más objetivo en la comparación de los dos rifles. Compraré el que me sienta mejor y se adapte más a mi encare/físico porque el Voere que tengo ahora es para alguien que mida, fàcil, 10 cm menos que yo. Me está muy corto y el lomo es bajo para mí. El sistema mauser me obligó a montar el visor alto y, por fuerza, no llego « naturalmente » a él. Tengo cuello largo, pero aún así me falta madera...
Vivo en Madrid y el 22 de mayo la armería Álvarez organiza el día Sako y Tikka. Mi imagino que es como cuando en las discotecas venían los del ron tal y el whisky pascual, para que probaras el producto. Así que nada, iré para probar el TX3 de zurdo.
Un saludo.
shortmagnum escribió:Ticatire escribió:Esa "información " la saco tras 12 años cazando allí en diversos estados, sobretodo alrededor de las Rocy Mountains, Oregón, Las dos Dakotas y algo en Florida, pero menos, ya que allí prefería salir a pescar.
Uno de los mas íntimos amigos de la familia es nativo americano, y mira tu por donde, aparte de Supervisor General de Asuntos Nativos en una de las mejores Reservas Naturales de bisonte americano, un soberbio cazador y tirador, con algún récord nacional qué otro.
Repito que expongo MIS experiencias. Si quieres puedes exponer las tuyas, pero sigo sin ver el sentido de esta absurda polémica en el hilo de OTRA persona, contestándole yo OTRAS cuestiones.
Aparte del reducido grupo de gente que caza CERDOS CIMARRONES, que NO jabalíes, con perros de agarre a cuchillo, y pertenecientes al "lado oscuro " en la mayoría de casos, ya que está prohibida en muchos estados ( los que yo conozco son de la Alta California..) SIGO SIN CONOCER A NADIE , que a su vez conozca esas cacerías de las que tu hablas.
Pero repito, al igual que te lo hice saber por M.P...que no veo la relación con el hilo ni la pregunta que nos ocupa...
Por mi parte:
FIN.
Pues vamos a zanjar este asunto
Me parece muy bien que hayas cazado en varios estados de USA y conozcas esa realidad, y la realidad de las personas con las que has tratado. Más allá de tu realidad, pueden haber otras realidades y otras personas con otras realidades.
Veo que eres una persona viajada pero alardear de ello para intentar ganar credibilidad, así como alardear de lo que han hecho los demás y sus méritos, con la misma intención, no significa que vayas a tener más razón. Me parece un acto de pedantería, simplemente.
Se me hace hasta pesado tener que contestarte de nuevo, sobre lo mismo, y ya que lo mencionas, no voy a abrir ningún privado tuyo. No quiero tener ningún trato con alguien que menosprecia a los demás porque no piensan o actúan como él. Faltaría más. Mejor bien lejos. Cuanto más, mejor.
Quizás entiendas mucho de balística, armas y caza pero demuestras una falta total de conocimientos de lo que es un foro. En un foro abierto, se puede contestar, por suerte. Se puede re-contestar. Es abierto.
Hace un mes, no sabías enviar un privado e implorabas que te enseñasen a hacerlo. Ahora los envías a diestro y siniestro. Bravo!!. De algo te ha servido el foro.
Ves? Ahora viene la siguiente fase, también has de aprender a admitir que te pueden responder aunque tú hayas respondido a otro. Aunque tú no quieras que lo hagan. Esto va así.
Quizás en tus artículos publicados, aunque los lectores estén en desacuerdo, no puedan contestarte. Ni replicarte al final. Quizás estés acostumbrado a eso.
En los foros, por suerte, si se contesta a alguien, otro, un tercero o un cuarto o un quinto...si lo ve conveniente, puede contestar a su vez.
Que pretendas que no se te pueda replicar, aún habiendo desacreditado e insultado a ¿cientos, miles? de personas por utilizar uno u otro cartucho me parece algo inaudito. Ya te dije y repito, que tu intervención me pareció sumamente integrista, aunque tengo la sensación que fue más por dar la nota y hacerte ver que por otra cosa. O por un subidón de algo.
Aseverar con esa contundencia que nadie, nadie, en los USA dispara a “una pieza” en movimiento me parece muy lejos de la realidad. De la realidad real, del mundo real, me refiero.
Que tú asegures que eso es así, no significa que eso sea así en el 100% de los casos, en el 100% de los estados y en el 100% de los lances.
¿Como lo hacen los cazadores que van a eliminar el mayor número posible de cerdos cimarrones después del primer disparo, cuando se produce la estampida de los demás congéneres? ¿Se esperan a pasado mañana a que todos ellos hayan parado? A eso me refiero.
Sí, aunque no lo creas o no hayas sido testigo disparan en movimiento y sorprendentemente, sin ser asiduos de batidas o monterías, aciertan en movimiento. Sí, ¿te lo puedes creer?, pues es así.
Cito este caso como habrán muchos otros más.
Yo creo que tus afirmaciones, no pueden sentar cátedra. Después de leerte, con el desprecio que manifiestas hacia los demás, no me mereces ni respeto ni credibilidad.
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