300wm o 7mmRM

[antares308]

Bueno, cómo siempre la cosa se pone por decirlo de alguna manera interesante. A lo que iba. Mucho se habla de que hay que practicar y practicar y bla bla bla de cómo tirar y demás ;no conozco a nadie que cuanto más practique peor tire y eso es cierto, pero... Que alguno me explique, si es que puede, cómo consigue pegar donde desea, si la mayoría de las veces por no decir todas a partir de ciertas distancias, no apuntas donde quieres que vaya la bala, si no un pedazo por delante, y aquí cada uno tiene sus teorias y sus manias. Dicho esto queremos que coincidan en espacio y tiempo dos objetos que ni llevan trayectorias ni velocidades lineales, para los que os gustan las fórmulas y el papel. Lo que está claro que cuanto mayor sea la velocidad y la energia que lleve la punta en el momento del impacto y sea capaz de transmitirla, mayor será su capacidad letal, porque el tiempo de vuelo se reduce, y con ello muchas de las variables que pueden hacernos fallar un disparo. A veces 10,15 o 20 m/s son muchos, porque a veces 2,3 o 5 cm delante o detrás supondrán un abate limpio o un animal herido. Luego cada uno que divague por donde quiera, faltaría más. Salud

Lo dicho sustituimos nuestras carencias por mas fps, grains y diametro de calibre.


Estamos hablando de caza a corta/media distancia +/- 100 m. ( que vuela ahi la bala ??????? , no estamos hablando de recechos) que un 300 wm vaya a 850 m/s o a 830 m/s en un tiro de 50 m. no creo que el bicho lo note mucho, al igual que 10 cm fuera de sitio ( el hongo que hace la bala compensa esos pocos cm y si no es por impacto directo de la bala, es por la " onda expansiva " ), pero si notara ese tiro 30 cm o 40 cm fuera del sitio.

Bueno, cada cual con su cada cuala. No considero que tenga ninguna carencia por usar un determinado tipo de cartucho u otro. Tiro o tiraba igual de bien, regular o mal con mis rifles en calibre standar cuando los tenía que con los por algunos tan vilipendiados magnum. Siempre me fue mejor con estos últimos. Tampoco aspiro a ser el rubio de los videos que tanto os come el seso como ninguna especie de Bufalo Bill. Con evitar lo más posible el sufrimiento del xabaril cuando le tiro y sobre todo con garantizar lo más posible la integridad de mis perros y los de mis compañeros me doy por satisfecho. Y esto, y en mi caso lo consigo mucho mejor y más rápido con mis magnum que con todo lo otro probado hasta la fecha, y no son pocos. Así que, en mis tiros de 2 a tropecientos metros voy mucho mejor servido con mis magnum que con cualquier otra cosa,20m/s a favor o en contra para mi son importantes, y sin ningún tipo de complejo por mi parte oiga.
Pd:el que logre lo mismo que yo con un cartucho standar tiene todo mi reconocimiento y me quito la boina ante él, pero que alguno pueda hacerlo no significa que la mayoria lo logre,al igual que no todos somos el rubio de los coj....es, ni todos somos Usain Bolt para correr 100 metros en menos de 9,60 y no por eso dejamos de correr y cuanto menos de cazar, solo faltaría. Salud

Por eso siempre digo que cada uno utilice lo que le salga del bolo....... aunque no le haga falta .



Pd. Yo tampoco aspiro a ser el rubio de los coones, porque soy mas rubio, mas alto, tengo los ojos mas azules y la sangre tambien......... aparte tiro mejor que él y con menos calibre ......... asi a que voy a aspirar a ser peor

[zarita]

Pues seguís equivocados queridos compañeros. El calibre no es un fin es una " consecuencia ".En dos cartuchos que estén animados de la misma masa así, cómo de idéntica velocidad, la energía será exactamente la misma aunque difieran en su calibre. Y efectivamente, la formula que lo ratifica es está E=MC2. Por tanto, la energía de un cuerpo dependerá de su masa y su velocidad; jamás de su calibre.Pondré algunos ejemplos:
Pongamos una punta del cal, 30 de 200 grains y otra del 338wmg de los mismos 200 grains, animadas ambas de la misma velocidad. Es evidente que el diámetro es diferente entre ambas; pero su velocidad y masa son las mismas. Conclusión: que las dos puntas a pesar de contar con calibres diferentes contaran con la misma energía, y una vez impacten sobre el animal, la energía transferida al mismo será exactamente la misma.

Saludos.

[M76]

Yo pienso que de poco sirve la energía si no se trasmite adecuadamente al animal y aquí si que influye el calibre y tipo de punta. Un calibre 8,5 mm siempre trasmite mejor la energía que uno de 7 mm. Por que al tener más penetración el de 7mm es posible que atraviese y se desperdicien bastantes julios fuera del animal. Y si atraviesan los dos, a igualdad de punta, siempre será más grade el daño interno y agujero de salida en el de mayor calibre.

[M76]

La prueba es que entre un 338 wm y un 300 wm con la misma punta y el mismo peso el 338 es más contundente y se emplea en animales con más porte.

[M76]

Ya lo decían los de pirelli la potencia o julios sin control no sirve de nada, en este caso El control lo da el calibre y tipo de punta a utilizar.

[zarita]

La prueba es que entre un 338 wm y un 300 wm con la misma punta y el mismo peso el 338 es más contundente y se emplea en animales con más porte.

Me temo que no te has leido mí post con detenimiento. Si un 338 tiene el mismo peso que un 300 y estan animados de la misma velocidad - tienen exactamente la misma energía.

[zarita]

Desde cuando los calibres con mayor diámetro tienen más penetración que los que tienen menos. Precisamente los calibres con mayor diámetro son LIMITADORES de la penetración. Dos proyectiles con el mismo peso y diferentes calibres, siempre, la penetración se vera más disminuida en el que tenga mayor diámetro.

[M76]

Desde cuando los calibres con mayor diámetro tienen más penetración que los que tienen menos. Precisamente los calibres con mayor diámetro son LIMITADORES de la penetración. Dos proyectiles con el mismo peso y diferentes calibres, siempre, la penetración se vera más disminuida en el que tenga mayor diámetro.

Yo no he escrito eso léelo otra vez.
(Por que al tener más penetración el de 7mm es posible que atraviese y se desperdicien bastantes julios fuera del animal.)

[M76]

La prueba es que entre un 338 wm y un 300 wm con la misma punta y el mismo peso el 338 es más contundente y se emplea en animales con más porte.

Me temo que no te has leido mí post con detenimiento. Si un 338 tiene el mismo peso que un 300 y estan animados de la misma velocidad - tienen exactamente la misma energía.

En ningún momento niego que tengan la misma energía, lo que difiere es la forma en que se aprovecha esa energía dentro del animal.

[zarita]

Sí dos proyectiles expansionan adecuadamente dentro del cuerpo del animal y, aún así, lo atraviesan, habrá cedido más energía aquel que cuente con un peso más elevado -velocidades y energía al margen- puesto que al contar con más peso, disponemos de más material (por decirlo de alguna manera) para acrecentar el característico efecto champiñón que se produce o debería producirse en toda munición de expansión controlada o semiblindada.

Por eso, decía al principio que el calibre no es un fin, sino una consecuencia. Es decir, para aumentar el peso irremediablemente tendremos que recurrir a calibres superiores puesto que a la hora de diseñar un cartucho nos encontraremos con una serie de impedimentos balísticos y técnicos.

Saludos.

[pedrolugon66]

Compañero Zarita, creo que te estas obcecando. o puede que sea yo, pero esta muy bien que nos pongas repetidas veces la formula de la Energia Cinentica ,que ya casi todos conocemos, y quieras que leamos tu post integro, aunque no pareces haber leido los de los demas.
Es evidente que como afirmas si la velocidad es la misma, y la masa la Ec sera identica aunque difiera el calibre. Pero te falta ,matizar algunas cosas; eso es en la boca del arma, por que en su desplazamiento por el aire debido a la mayor superficie frontal (que no total) del de mayor diametro, su rozamineto la hara perder velocidad mas rapidamente.
Pues ese mismo efecto, no deseado, es el que hara que por su mayor superficie de contacto transmita mas energia al chocar con un solido. En esencia, lo que se discute no es capacidad energetica de un proyectil, en funcion de su calibre, si no la capacidad de transmitirla, y una punta roma a igual calibre tambien transmitira mayor cantidad de energia que una aguda que si que penetrara mas por concetrar esa energia en un punto mas pequeño. Si vuelves atras en la lectura veras que ya te lo he explicado tirando de wikipedia.
El exito de una bala de escopeta en distancias cercanas y su poder de parada, no radica en su gran energia, que no la tiene, comparando con la municion metalica, debido a su baja velocidad, si no en su diametro frontal, que hace que la transmita casi en su totalidad a la pieza.
Por cierto para cambiar de peso, dentro de unos limites, no hace falta cambiar de calibre, tal vez sirva como ejemplo el mismo 30-06 que puede mover puntas de multiples pesos, basta poner un proyectil de mayor o menor longitud o densidad y adecuar la carga.
En el ejemplo que pones de dos proyectiles que expansionan adecuadamente, habria que definir adecuadamente, pero ten claro que dos proyectiles siendo identicos pero de diferentes pesos, el de mayor peso siempre presentara mas resistencia a la deformacion (habalmos del mismo material, si comparamos con monoliticas la cosa cambia), algo logico, por tanto expandira siempre mas el mas ligero y profundizara mas el mas pesado.
Asi que la clave del exito esta en el equilibrio: proyectil que a una determinada velocidad expanda lo suficiente para transmitir la mayor parte de la energia (entre 2,5 y 3 veces su diametro) y a la vez profundice lo mas posible en la pieza, quedandose en la piel del lado contrario de este, o lo mas cerca, si es posible.
Si la ecuacion no tuviera tantas variables, seria muy facil y todos estos temas sobrarian, tendriamos el proyectil universal, y hasta ahora no se de ninguno.

[zarita]

Ya empezamos con los matices y alusiones personales.Te recuerdo pedrolugon66 qué yo pondré las veces que considere oportuno la tan cacareada formula, así sea una vez o mil. Y será en todo caso el moderador del foro y no tú, el que me diga si lo pongo mucho o poco. Y sí te parece bien leer mis post en su totalidad de manera parcial o simplemente no leerlos, pues lo puedes hacer como te plazca.
En cuanto al resto, pues sigues confundido por no decirte perdido,( yo ya, claro, tambien me permito alguna alegria... verbal). El comparar la perdida de velocidad con la superficie de contacto y adjudicar el mismo principio para ambas es como comparar las temporas con determinada parte.Ahora va a ocurrir que los calibres más finos no son capaces de transmitir energía por el mero hecho de serlo y los gordos sí, tambien por el mero hecho de serlo...que cosas. La única diferencia entre una punta roma y un proyectil aguzado del mismo peso como comentas estrivará enque la primera volara peor en comparación y tendra ventajas en cuanto a vejetación se refiere y además suelen expansionar antes. Por tanto suelen reservarse para tiros cercanos. Un proyectil aguzado que expansione de manera idonea del mismo peso y velocidad transmitirá de igual manera la misma energía.

[VBull]

Menos mal ogro que tu eres un hombre ilustrado .......... yogi la cuñada tiene 2 carreras......... estas a la altura ??????? .

De lo poco que recuerdo de fisica del instituto. Ya de las poleas no me acuerdo ni papa.

Ogro

lo puedes sumar a lo que olvidaste.

Mas vale tarde, pero es que con tanto viaje me pierdo los momentos interesantes del foro.
A lo que estabais, lo que jode cuando te plancha un camión en movimiento no es su fuerza sino
su energía cinética --> Ec = 1/2 m x v2, los famosos Julios, y ya lo creo que cuenta la velocidad,
nada menos que al cuadrado.

[antares308]

Yo pienso que de poco sirve la energía si no se trasmite adecuadamente al animal y aquí si que influye el calibre y tipo de punta. Un calibre 8,5 mm siempre trasmite mejor la energía que uno de 7 mm. Por que al tener más penetración el de 7mm es posible que atraviese y se desperdicien bastantes julios fuera del animal. Y si atraviesan los dos, a igualdad de punta, siempre será más grade el daño interno y agujero de salida en el de mayor calibre.

O no ......... velocidad........cavitacion .

[antares308]

Yo pienso que de poco sirve la energía si no se trasmite adecuadamente al animal y aquí si que influye el calibre y tipo de punta. Un calibre 8,5 mm siempre trasmite mejor la energía que uno de 7 mm. Por que al tener más penetración el de 7mm es posible que atraviese y se desperdicien bastantes julios fuera del animal. Y si atraviesan los dos, a igualdad de punta, siempre será más grade el daño interno y agujero de salida en el de mayor calibre.

O no ......... velocidad........cavitacion .

Fijate, 4 calibres, el 1° un calibre 223, 6.5, 6.8 y un .50....... ves la diferencia del canal de salida de los 2 de enmedio comparado con el ultimo de calibre .50 ........ daño interno en los primeros cm del calibre .50 estan fuera de toda duda, pero los otros 2 de enmedio tienen una mayor penetracion y los canales de salida seran mas grandes.

[antares308]

Yo pienso que de poco sirve la energía si no se trasmite adecuadamente al animal y aquí si que influye el calibre y tipo de punta. Un calibre 8,5 mm siempre trasmite mejor la energía que uno de 7 mm. Por que al tener más penetración el de 7mm es posible que atraviese y se desperdicien bastantes julios fuera del animal. Y si atraviesan los dos, a igualdad de punta, siempre será más grade el daño interno y agujero de salida en el de mayor calibre.

O no ......... velocidad........cavitacion .

Fijate, 4 calibres, el 1° un calibre 223, 6.5, 6.8 y un .50....... ves la diferencia del canal de salida de los 2 de enmedio comparado con el ultimo de calibre .50 ........ daño interno en los primeros cm del calibre .50 estan fuera de toda duda, pero los otros 2 de enmedio tienen una mayor penetracion y los canales de salida seran mas grandes.

Creo que asi se apreciará mejor...........

[pedrolugon66]

Zarita, no es mi intencion censurarte puedes poner lo que te salga de los........, lo que pasa que para que yo lo tenga en cuenta has de justificarlo, tampoco quiero ni enfrentarme ni tener la razon, creo que te he dado mis argumentos, y los razono. Por lo demas coge lo que quieras y lo que no, lo dejas. Sin animo de haberte ofendido. Un saludo.

[zarita]

Celebro poder poner lo que me salga de los... así lo haré. Resulta curioso que se me acuse de no argumentar los post cuando lo hecho en todos. Más argumentos:bala de escopeta cal, 12-70 peso 34 gramos, velocidad aprox 400m/s- es decir, un camión. Cal 8x68 peso 11,7 gramos velocidad 990 m/s- energía 5700 julios, un tercio del peso y más del doble de velocidad, junto con un calibre insultantemente menor, es decir, un utilitario.
Alguien me puede decir con qué cartucho se dispondría a cazar digamos un "pequeño y mimoso grizzly". Más argumentos: cartucho 444 Marlin, cal 10x95 vel 716m/s- energía 4000 julios, es decir otro csamión. Vuelvo a hacer la misma pregunta ¿ con cual cazamos al animalito de arriba?. Seamos serios por favor, el calibre non determina en absoluto la energía y tampoco lo hace a la hora de transferirla. Si los calibres más finos no fuesen capaces de cumplir dicha misión sencillamente no existirían. Un 7mrg no tiene porqué ceder menos energía a un animal que otro cartucho de superior calibre y de hecho no ocurre, y sí ocurre será por defecto de la punta y no del cartucho.

Saludos.