PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

[pyotr]

Bien dicho strongresolve,y como dicen por aquí a apretar a los sillones del congreso que es lo único que les preocupa.Especial atención a diputados de federaciones como la extremeña o la manchega cuyos gobiernos en las siguientes elecciones autonómicas pueden perder.

[Wyat]

Así que vamos a ser realistas, vamos a jugar con las cartas que tenemos y hacer lo que realmente podemos hacer, que es imponer nuestra voluntad por número y decirle claramente al PSOE y al ICAE que no nos gustan lo que están haciendo, que eso no es lo pactado y que queremos que cumplan sus promesas, y como ha dicho uno, si no lo hacen pondremos un nuevo gobierno en España y nos encargaremos que limpien la administración de funcionarios vagos, anti españoles traidores y mentirosos.

Tu entusiasmo y el de muchos otros me parece encomiable.
Pero no calificaría algunas afirmaciones de "realistas" precisamente..

[Reincidente]

*

[pgv1973]

para mi los dos puntos claves son los cargadores y armas auto convertidas a semi y de esos dos puntos no se van apear por lo que marca Bruselas.

Pues nada mejor que indicarles que la Unión Europea ni impone la prohibición de cargadores de alta capacidad ni prohíbe la compraventa de semiautomáticos provenientes de armas militares transformadas.

Lo único que pide es que se someta a control, veámos:

...Procede, por tanto, prohibir el uso civil de las armas de fuego semiautomáticas que tengan un cargador fijo con el que puedan dispararse un elevado número de cartuchos, así como de las armas semiautomáticas en combinación con un cargador separable de capacidad elevada. La mera posibilidad de montar un cargador con una capacidad superior a diez cartuchos en el caso de armas de fuego largas y a veinte cartuchos en el caso de armas de fuego cortas no determina la clasificación del arma de fuego en una determinada categoría.
(

...Los Estados miembros velarán por que las autorizaciones de adquisición y de tenencia de armas de fuego clasificadas en la categoría B se retiren si se descubre que la persona a la que se concedió la autorización se encuentra en tenencia de un cargador apto para su montaje en armas de fuego de percusión central semiautomáticas o de repetición con una de las características siguientes:
a) puedan contener más de 20 cartuchos, o
b) en caso de armas de fuego largas, puedan contener más de 10 cartuchos,
a menos que se haya concedido una autorización a dicha persona en virtud del artículo 6 o una autorización que ha sido confirmada, renovada o prorrogada en virtud del artículo 7, apartado 4 bis.

... Los Estados miembros podrán autorizar a los tiradores deportivos la adquisición y tenencia de armas de fuego semiautomáticas clasificadas en la categoría A, puntos 6 o 7, siempre que se cumplan las siguientes condiciones:
a) una evaluación satisfactoria de la información pertinente procedente de la aplicación del artículo 5, apartado 2;
b) la aportación de la prueba de que el tirador deportivo de que se trate practica activamente para participar en competiciones de tiro, o participa en tales competiciones, reconocidas por una organización de tiro deportivo oficialmente reconocida del correspondiente Estado miembro, o por una federación de tiro deportivo establecida internacionalmente y oficialmente reconocida, y
24.5.2017 L 137/32 Diario Oficial de la Unión Europea ES
c) la presentación de un certificado de una organización de tiro deportivo oficialmente reconocida en el que se confirme lo siguiente:
i) que el tirador deportivo es miembro de un club de tiro y ha practicado con regularidad el tiro deportivo en él durante al menos doce meses, y
ii) que el arma de fuego en cuestión cumple las especificaciones requeridas para una disciplina de tiro reconocida por una federación de tiro deportivo establecida internacionalmente y oficialmente reconocida.

... Los Estados miembros podrán decidir confirmar, renovar o prorrogar las autorizaciones concedidas para armas de fuego semiautomáticas clasificadas en la categoría A, puntos 6, 7 u 8, por lo que respecta a un arma de fuego clasificada en la categoría B, y adquirida legalmente y registrada antes del 13 de junio de 2017, siempre que se cumplan las demás condiciones establecidas en la presente Directiva. Además, los Estados miembros podrán permitir la adquisición de dichas armas de fuego por parte de otras personas autorizadas por los Estados miembros de conformidad con la presente Directiva en su versión modificada por la Directiva (UE) 2017/853 del Parlamento Europeo y del Consejo.

La adquisición de cargadores para armas de fuego semiautomáticas de percusión central que puedan contener más de 20 cartuchos, o más de 10 cartuchos en el caso de armas de fuego largas, solo se permitirá para aquellas personas a las que se haya concedido una autorización en virtud del artículo 6 o una autorización que ha sido confirmada, renovada o prorrogada en virtud del artículo 7, apartado 4 bis

¿Después de leer esto quién dice que la UE prohíbe los semis que eran en origen automáticos o los cargadores de alta capacidad? Evidente no lo prohíbe sino que impone un mayor control a lo países miembros.

Cito este post relativo a las armas de categoría A y lo que prevé la Directiva. El problema son los dos "podrá" por lo que queda a criterio de los Estados miembros el asunto...

Con el borrador del RA que se maneja y ciñéndonos estrictamente al texto:

-Los cargadores de alta capacidad o se entregan o se documentan en el Libro de Coleccionista.
-Las armas clasificadas como categoría A se pueden conservar mientras la licencia esté vigente.

Sobre el tema de la vigencia se han escrito ríos de tinta. A ver, si no una licencia deja de estar "vigente" se depositan las armas, ergo, si durante el proceso de renovación se obtiene una autorización temporal, y las armas no se depositan, la licencia sigue "vigente" y esto no lo digo yo: lo dicen todas las Intervenciones que he consultado. Yo creo que es fácil de entender.

En cristiano, hoy por hoy NO HAY PREVISIÓN LEGAL DE QUE NOS QUITEN EL CETME.


Saludos.

[antares308]

Así que vamos a ser realistas, vamos a jugar con las cartas que tenemos y hacer lo que realmente podemos hacer, que es imponer nuestra voluntad por número y decirle claramente al PSOE y al ICAE que no nos gustan lo que están haciendo, que eso no es lo pactado y que queremos que cumplan sus promesas, y como ha dicho uno, si no lo hacen pondremos un nuevo gobierno en España y nos encargaremos que limpien la administración de funcionarios vagos, anti españoles traidores y mentirosos.

Tu entusiasmo y el de muchos otros me parece encomiable.
Pero no calificaría algunas afirmaciones de "realistas" precisamente..

Venía a poner exactamente lo mismo, siendo realistas no tenemos esa capacidad.

Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo .

[fierabras]

[/b]Sobre el tema de la vigencia se han escrito ríos de tinta. A ver, si no una licencia deja de estar "vigente" se depositan las armas, ergo, si durante el proceso de renovación se obtiene una autorización temporal, y las armas no se depositan, la licencia sigue "vigente" y esto no lo digo yo: lo dicen todas las Intervenciones que he consultado. Yo creo que es fácil de entender.

En cristiano, hoy por hoy NO HAY PREVISIÓN LEGAL DE QUE NOS QUITEN EL CETME.


Saludos.

Yo no veo eso tan claro. Y supongo que eso es lo que se pretende, para luego hacer lo que les de la gana. O en unos sitios una cosa y en otros la contraria.

Por ejemplo, según lo explican aquí, en la propio web de la guardia civil, sobre la vigencia :

https://www.guardiacivil.es/es/servicios ... #concesion

Las licencias de armas tipo E serán concedidas por los Subdelegados del Gobierno y por los Delegados del Gobierno en Ceuta y Melilla, teniendo una vigencia de 5 años. En el caso de las licencias de armas de fuego para lanzar cabos, su concesión requerirá un informe previo de los Comandantes de Marina.

La vigencia de las licencias estará condicionada al mantenimiento de los requisitos exigibles para su otorgamiento. Los órganos competentes para su expedición pueden comprobar en cualquier momento tal mantenimiento y, en caso contrario, procederán a revocarlas.

Los interesados con licencias de armas próximas a caducar pueden solicitar una nueva concesión. Las Intervenciones de Armas de la Guardia Civil que reciban las solicitudes con las correspondientes documentaciones podrán expedir a los solicitantes autorizaciones temporales de uso de las armas, cuyo plazo de validez será de tres meses.

Para mantener la vigencia de las licencias tipo E, las personas mayores de 60 años necesitarán visarla (confirmar su validez tras su comprobación) cada dos años por la autoridad competente, previa aportación del interesado del informe favorable, expedido por un centro de reconocimiento autorizado, o, en su caso, previa superación de las correspondientes pruebas complementarias de aptitud.

En el mismo sentido, las personas con licencia de arma tipo E mayores de 70 años deberán efectuar el visado de la misma con carácter anual, en las mismas condiciones del punto anterior.

[Wyat]

Yo siempre he tenido entendido que las licencias de armas, no se renuevan como el carnet de conducir.
Se vuelven a solicitar y te las vuelven a conceder.
Por ejemplo: en el carnet de conducir te pone el año que te lo sacaste, y hasta que fecha te dura.
En la licencia de armas te pone como inicio la fecha de la última "renovación/concesión".

[demoniotasmania]

Os lo vuelvo a explicar por si no lo entendéis.

Esto no es como la ultima vez, es bastante peor. Entre otras cosas porque la ultima vez tumbamos no lo que no os gustaba y nos quedamos como estábamos.

Pero ahora eso no es posible porque existe una cosa muy mala, llamada Directiva de Armas Europea, que hay que aplicar si o si salvo que forcemos un Españexit.

La via judicial nos lleva a la Directiva y si alguno se la ha leído verá que es nefasta, entre las cosas que mas podemos notar los usuarios estan:

- Prohibe las armas semiautomáticas alta capacidad de cargador (20 para cortas / 10 para largas)
- Prohibe las armas militares reconvertidas.
- Retirada de la licencia para aquellos que lleven cargadores de alta capacidad en esos armas y confiscación de las mismas.
- Prohibición de armas prohibidas a civiles, la llamada categoría A.
- Medidas de seguridad obligatorias.
- Limitación de validez de las licencias.

La traducción de esto es adios a los Cetme C, adios al IPSC open como lo conocemos ahora, adios al coleccionismo de armas activas, adios a la AE, adios a reconvertidas militares reconvertidas en manos de coleccionistas, adios a tener las escopetas en el armario, adios a los que tienen armas con la inutilizaron antigua y adios a la recreación histórica.

La Directiva termina con nuestras aspiraciones de poder hacer IPSC con fusil, coleccionar armas que puedan disparar cartucho metálico o prohibidas y mantener nuestro Cetme C entre otras cosas.

Ahora bien, la Directiva tiene una serie de provisiones o excepciones que los estados no tienen la obligación de aplicar, de hecho la propia Directiva recalca este punto.

Estas provisiones permiten:
- 1 Tener armas de guerra civilizadas y cargadores de alta capacidad (coleccionismo)
- 2 Tener armas de competición con cargadores de alta capacidad (Excepción Deportiva)
- 3 Tener armas desactivadas que puedan hacer fuego (recreación histórica y coleccionismo)

Pues bien ahora mismo el ICAE de esas 3 provisiones nos ha metido la 1 y la 3 en el texto sin tener obligación de hacerlo, es cierto que ha puesto unas condiciones especificas excesivas, la redacción de los artículos es pésima, pero ahi están. Eso está en el papel.

Si vamos a juicio y tiramos la Directiva para atrás eso lo perdemos, y si el juez dicta aplicación de la directiva pura y dura adios a todos los puntos. Ese seria el peor de los casos de la via judicial, en el mejor tendríamos que volver a sentarnos con el ICAE y volver a hacer exactamente todo lo que hemos estado haciendo hasta ahora, que es negociar y presionar con sonrisas y lagrimas.

La via judicial queda muy bonita, suena a Perry Mason e impresiona un guevo a los fans the Better Call Saul, pero ahora mismo yendo por la via judicial tenemos más que perder que ganar, porque en el mejor de los casos sería volver al punto de partida y en el peor sufrir una Directiva sin excepciones, ya sin derecho a reclamar.

Por ese motivo ahora mismo no es viable, nuestros humildes despachos nos recomiendan no iniciar acciones e incluso los amigos en despachos "de prestigio" me recomiendan en esta situación que es mejor negociar y llegar a un mal acuerdo que jugar a la ruleta rusa judicial.

Así que eso es lo que hay, decir que Garrigues nos representa y va a luchas por nosotros tocándose los huevos desde casa mola mucho, puede que alguno se haga pipi encima de la emoción, pero dado que tenemos que enfrentarnos al Estado Español y a la Abogacía del Estado en una posición de desventaja judicial total por una norma que viene desde Europa y sin un euro en el bolsillo, no creo que sea la mejor opción. Así que os tocará levantar el culo del ordenador tras escribir vuestras alegaciones, ir a alguna movilización organizada por nosotros y de paso parar en la oficina de correos a entregar cartas certificadas al ICAE y a vuestros politicos para ver si os hacen caso.

Ademas, como nota final, si tuviésemos 50,000 Euros seguramente al abogado que nos podrían seria el que sube los bocadillos de chope al despacho y reparte el cafe por la mañana, así que tampoco esperéis milagros.

Así que vamos a ser realistas, vamos a jugar con las cartas que tenemos y hacer lo que realmente podemos hacer, que es imponer nuestra voluntad por número y decirle claramente al PSOE y al ICAE que no nos gustan lo que están haciendo, que eso no es lo pactado y que queremos que cumplan sus promesas, y como ha dicho uno, si no lo hacen pondremos un nuevo gobierno en España y nos encargaremos que limpien la administración de funcionarios vagos, anti españoles traidores y mentirosos.

Mañana empezamos con las reuniones en el Congreso para explicar a los politicos lo que hay, ya os iremos informando.

Gracias por la explicación, queda claro entonces que la via judicial sería, en este caso concreto, una pérdida de tiempo y dinero. La directiva Europea hace ésta vía potencialmente peor que lo de ahora. Tema cerrado.

Yo personalmente creo que si la gente se mueve, por número, la presión de las alegaciones y los contactos políticos sí pueden ayudarnos a obtener un texto modificado para bien. Ya pasó cuando lo de los cargadores extraíbles hace 7 años o así. Así que manos a la obra.

[demoniotasmania]

Aunque parezca mentira, hay algo positivo en todo este tema. Los socios de ANARMA van a aumentar considerablemente. Y es que mucha gente del colectivo se va a dar cuenta por fin que hay que actuar y moverse para defender sus derechos. Por desgracia hasta que a algunos la realidad no los golpea, no se dan cuenta.

[elsantoangel]

Cada uno que haga lo que le salg....pero estar aqui criticando "FORMAS" es infantil cuando como minimo se van a quedar SIN NADA, y da igual que seais cazadores con rifles super legales de 6000€ o tirados de 22lr deportivos con pistolas de colorines.......Si van quitando cosas, que las van a quitar os quedais solos, pensais que una galeria la van a dejar abierta para 3 tiradores a la semana ? o que las armerias van a seguir abierta para vender 4 cartuchitos ? pues no, todo ira cerrando Y OS VAN A COGER EN LA PROXIMA REVISTA DE ARMAS Y OS VAN A F----- porque "alguien " interpretara el nuevo RA como le salga de los cojones ...Y YA SABEMOS que lo haran, de hecho ya viene pasando y muy a menudo.

LA cifra que ha colocado ANTARES lo dice todo, entre unos y otros somos 2millones ? y empresas, cotos y negocios relacionados ? Pero REPITO, CLAROOOOOOOOOOOO como yo zoy cazador con un MONOTIRO pues no me afecta y paso, el egoismo español !!!! Que se joda el del cetme y sus cargadores, asi nos va

DUDO MUCHO QUE LE QUITEN EL IPSC RIFLE A LOS ALEMANES O NORUEGOS ya vereis como no, por mucho que pida europa, antes le montan un alemaxit, o noruengexit

Que el presi de anarma se enfada, pues normal, pero es el que va a las reuniones y esta en su derecho.

Cada uno que hable como quiera y que presione como quiera o puda, PERO COJONES EMPUJAR !!!! o si no os van a encular pero bien, ya sabeis como funciona la democracia española

PD: esto acabara como venezuela o cuba, para que quieren pistolas si no hay campos de tiros y para que quieren campos de tiro si no hay pistolas

[oscashooter]

No, compañero, que te equivocas.
No se trata de un "a mí no me afecta", porque en realidad el PROBLEMA ES GRAVE y como bien apuntas, nos afecta A TODOS, y también coincido contigo que, quien no lo vea así, SE EQUIVOCA DE MEDIO A MEDIO.

Ahora bien, dicho esto, permíteme que diga algo más: eso de que el presidente de Anarma "se cabrea, normal, está en su derecho y es él quien va a las reuniones" merece, al menos, un par de matizaciones. En primer lugar, la persona, como cualquier Pepe González o José Martínez, claro que puede cabrearse, pero "el cargo", el presidente de anarma NO. No al menos con el colectivo de tiradores, sean socios o no, a quienes dice defender. Mala política, torpeza superlativa, es intentar recabar apoyos y adhesiones a una causa insultando, menospreciando y descalificando a quienes, por lógica natural están llamados a sumarse a la lucha emprendida. Y es lo que, con su tono, con "sus" formas, hace sin empacho alguno.
En segundo lugar, eso de que el hablar de las formas es "infantil", pues tengo nuevamente que decirte que no, que en absoluto. Las formas, muchas veces, SON LAS GARANTÍAS, y si es así en orden legal (el menosprecio de las mismas puede llevar a una norma a ser NULA DE PLENO DERECHO), no lo es menos en cualquier ámbito de la vida y las relaciones humanas. Cuando se busca el aunar a una causa, el sumar apoyos, sin duda es una petición de "confianza" en el que se deja la gestión o se ceden prerrogativas, o medios, en manos de una persona que se entiende que NOS REPRESENTA, y no hace falta insistir en que, dicha confianza, mal puede depositarte en quien, con sus acciones, expresiones y maneras, da una imagen que NO es precisamente de servicio y disposición, sino más bien -y así lo parece demasiadas veces- de autosuficiencia, prepotencia y descalificación. Esos "yo negociaré por los míos aunque los demás salgan perjudicados", o ese otro "a ver si os enteráis de una vez", o "dejad de tocaros las pelotas frente al ordenador" no sólo están de más, sino que en sí constituyen un insulto a quienes lo leen y una descalificación de facto para quien lo expresa de manera tan poco respetuosa e inapropiada.
No es momento de "desangrarse", como apunta algún compañero en disputas y luchas intestinas, pero, por eso precisamente, tampoco lo es para andar faltando a la gente, poniéndose "estupendo" (por no decir estúpido) insultando y menospreciando A NADIE.

En fin, es mi opinión, la mía, y a ella me atengo, que en ninguna parte pone que haya de figurar yo entre los "incondicionales palmeros" de nada ni nadie. En lo que hay y se tiene razón,la concedo y admito sin problema alguno, pero en lo que no es de recibo, en lo que está fuera de lugar, pues no, que no trago con ruedas de molino.

Un saludo a todos y a ver si vamos en la dirección que hay que ir, sin insultos, sin menosprecios, sin personalismos chulescos y sin malos rollos. Hay que "cargarse una chapuza de reglamento", pues entre todos, TODOS, mejor lo haremos

[elsantoangel]

Por cierto.....para la LEY HIPOTECARIA DE LA UNION EUROPEA SE HAN TOCADO LOS COJONES Y NO LA TRASPONEN ? coño y la de los rifles les quema en las manos

[Schize]

Todos los esfuerzos que se hagan para retrasar lo máximo la aplicación de este desbarajuste son bienvenidos. En mi opinión, sólo hay una solución para todo esto y pasa por la política, puesto que son los políticos los que legislan. En mayo hay elecciones al Parlamento europeo, si no estoy mal informado. Si se produce un vuelco político, y la derecha alternativa tiene fuerza suficiente, muchas de estas gilipolleces se acabarían. No nos queda otra, y el pueblo soberano es el que tiene la última palabra, y no es precisamente el de las grandes ciudades solamente. Confío en ello, porque la deriva del sistema actual es muy visible: prohibir todo lo prohibible y hacernos pensar como ellos quieren. Y pensad que había un dicho de la izquierda que rezaba "prohibido prohibir", cosas veredes Sancho. Saludos a todos.

[Millán Astray]

Que vergüenza, los xxxxxxxxxx del ICAE se tiene que estar partiendo el culo con nosotros.......

[calimotxo87]

DUDO MUCHO QUE LE QUITEN EL IPSC RIFLE A LOS ALEMANES O NORUEGOS ya vereis como no, por mucho que pida europa, antes le montan un alemaxit, o noruengexit

sabes que noruega no es miembro de la Unión Europea no? pertenece al espacio económico europeo y poco más. Así que las directivas europeas no le afectan en absoluto

[Autoencendido]

Que vergüenza, los xxxxxxxxxx del ICAE se tiene que estar partiendo el culo con nosotros.......

De todos modos, seguro que esas migajitas que tendran preparadas de antemano (y quien sabe si no están ya negociadas) nos las daran en las durisimas negociaciones que vendran, auspiciadas por ese no pelear mucho ni muy duro...pq esa bajada de pantalones unanime.....

[CX4_STORM]

Cada uno que haga lo que le salg....pero estar aqui criticando "FORMAS" es infantil....

A mi lo que me parece infantil es llamar cobardes y vagos (entre otras cosas) a los que no se han asociado. Así no se puede convencer a la gente de que tu organización es la mejor opción para defender sus derechos.

[YeoMan]

No, compañero, que te equivocas.
No se trata de un "a mí no me afecta", porque en realidad el PROBLEMA ES GRAVE y como bien apuntas, nos afecta A TODOS, y también coincido contigo que, quien no lo vea así, SE EQUIVOCA DE MEDIO A MEDIO.

Ahora bien, dicho esto, permíteme que diga algo más: eso de que el presidente de Anarma "se cabrea, normal, está en su derecho y es él quien va a las reuniones" merece, al menos, un par de matizaciones. En primer lugar, la persona, como cualquier Pepe González o José Martínez, claro que puede cabrearse, pero "el cargo", el presidente de anarma NO. No al menos con el colectivo de tiradores, sean socios o no, a quienes dice defender. Mala política, torpeza superlativa, es intentar recabar apoyos y adhesiones a una causa insultando, menospreciando y descalificando a quienes, por lógica natural están llamados a sumarse a la lucha emprendida. Y es lo que, con su tono, con "sus" formas, hace sin empacho alguno.
En segundo lugar, eso de que el hablar de las formas es "infantil", pues tengo nuevamente que decirte que no, que en absoluto. Las formas, muchas veces, SON LAS GARANTÍAS, y si es así en orden legal (el menosprecio de las mismas puede llevar a una norma a ser NULA DE PLENO DERECHO), no lo es menos en cualquier ámbito de la vida y las relaciones humanas. Cuando se busca el aunar a una causa, el sumar apoyos, sin duda es una petición de "confianza" en el que se deja la gestión o se ceden prerrogativas, o medios, en manos de una persona que se entiende que NOS REPRESENTA, y no hace falta insistir en que, dicha confianza, mal puede depositarte en quien, con sus acciones, expresiones y maneras, da una imagen que NO es precisamente de servicio y disposición, sino más bien -y así lo parece demasiadas veces- de autosuficiencia, prepotencia y descalificación. Esos "yo negociaré por los míos aunque los demás salgan perjudicados", o ese otro "a ver si os enteráis de una vez", o "dejad de tocaros las pelotas frente al ordenador" no sólo están de más, sino que en sí constituyen un insulto a quienes lo leen y una descalificación de facto para quien lo expresa de manera tan poco respetuosa e inapropiada.
No es momento de "desangrarse", como apunta algún compañero en disputas y luchas intestinas, pero, por eso precisamente, tampoco lo es para andar faltando a la gente, poniéndose "estupendo" (por no decir estúpido) insultando y menospreciando A NADIE.

En fin, es mi opinión, la mía, y a ella me atengo, que en ninguna parte pone que haya de figurar yo entre los "incondicionales palmeros" de nada ni nadie. En lo que hay y se tiene razón,la concedo y admito sin problema alguno, pero en lo que no es de recibo, en lo que está fuera de lugar, pues no, que no trago con ruedas de molino.

Un saludo a todos y a ver si vamos en la dirección que hay que ir, sin insultos, sin menosprecios, sin personalismos chulescos y sin malos rollos. Hay que "cargarse una chapuza de reglamento", pues entre todos, TODOS, mejor lo haremos

Totalmente de acuerdo, si se quiere atraer hacia una asociación las formas son muy importantes y demostrarnos a la gente quien nos va a representar.

También se ve muy claro que el interés en este foro parece ser las armas de fuego, olvidándonos de que son las que menos afectan a la ciudadanía, si no somos capaces de ganarnos a la sociedad y demostrarles que este reglamento afecta a todo ciudadano, no solo a los cazadores y tiradores, si no somos capaces de eso no conseguiremos apoyos.

Creo que Anarma ha desaprovechado una buena oportunidad para ganarse adeptos, a veces es mejor gastarse un poco en imagen y aprender a transmitir y ganar empatía. Pero en esta vida se puede aprender de las criticas o seguir sacando pecho, eso cada cual elige .